麻布台パークハウスについて考えませんか？

[住まいに詳しい人]

所在地：東京都港区麻布台2丁目104番地1他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩6分 （6番出口）
　　　東京メトロ日比谷線 「神谷町」駅 徒歩8分 （2番出口）
　　　都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩7分 （中之橋口）
公式URL：http://azabudai-ph.com/
売主：三菱地所
施工会社：竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ

【管理人です。公式サイトのURLを追加しました。2009.10.27】

[1: 匿名さん]

これはよさそうですね。
立地、東京アメリカンクラブ隣接、シーザー・ペリ、竹中施工など、とても興味あります。

問題は価格だなあ・・・

[2: 匿名さん]

高そ、、、

[3: 匿名さん]

定借ですよねここ

[4: 匿名さん]

え？また定借？

[5: 匿名さん]

定期借地でそれも50年。

[6: 匿名さん]

定借物件の資産価値ってどう考えればいいんだろ。

[7: 匿名さん]

高級物件の定期借地って節税メリットとかあるんですかね。

・地代が損金計上できる
・土地がない分固定資産税が安い
・購入価格に比べて原価償却費の割合が大きい

儲かっている法人とかならメリットあるかもしれないけど

[8: 匿名さん]

資料請求してみたが、ほんと高そうだ。

でも、今までみたマンションの中で外観デザインやコンセプトがすごくセンスいい。

[9: 匿名さん]

公式サイト　http://azabudai-ph.com/

[10: 匿名さん]

100年コンクリートとか建築を長生きさせようと言う時代になっているのに、50年で取り壊しになるって言うのはあまりに短すぎないか？

[11: 匿名さん]

鋭い分析があった。

http://condo.seesaa.net/article/131152026.html#more

[12: 購入検討中さん]

100cm2位でいくらくらいなんでしょうか？

[13: 匿名さん]

>>12
指が足りません！

[14: 購入検討中さん]

工事関係者の違法バイク駐車などにこまっています　

この程度の工事関係者がやっている物件なのでしょうか。

[15: 匿名さん]

庶民には関係のない物件とのことで。

[16: 匿名さん]

久々に見た記憶。ここは、金持ち相手にひっそり売られているんですかね？

[17: 申込予定さん]

あの辛口の榊さんがほめてましたけど

[18: 匿名さん]

ほう、褒めることもあるのか…。確かに、物件はよさげだからな～。

[19: 匿名さん]

ここ、売れてるのかな−。割高だし、アメリカンクラブに関係ない人はちょっと手を出しにくいよね。

[20: 物件比較中さん]

TACって毎日、なにかしらパーティやっているから騒がしそうではないですか？

[21: 匿名さん]

先日この裏を通りましたが（裏のホテル目的じゃないですよ）、結構できてきましたね。
さすがにパーティーは気にならないでしょう。街宣車も常にいるわけではないので、許容範囲かと。

[22: 匿名さん]

しっかしここは高いね。高いというか割高。
定借でこの値段はちょっとね。

[23: 匿名さん]

いい物の価値がわかる人ってのは、
少ないからね。

絵画に数億とか、数十億とか払うのを見て、
アホじゃね？っていうのと似ているね。
ネガさんは。

[24: 周辺住民さん]

想定賃料とキャップレートで計算すれば、さほど割高でもない。
超都心だから、4%くらいでいんじゃない。PERで25倍ということかな。
おっと、定借ということで、収入が無限ではないから、単純に25倍してはいけない。IRRで考えるべきか。
IRRが4%超えてれば、まあOKということ。

[25: 匿名さん]

テイシャクって気にするほどのことでもなく、日本最高の立地に住まう喜びの方が大きいよ。
月々にならしたらどうってことのない額でしょ？

[27: 匿名さん]

全然日本最高の土地なんかじゃないです、ここは。

[28: 匿名]

↑ナイス(笑)

[29: 匿名さん]

ここは生活に不便だし、広尾、元麻布、西麻布と比べると飲食店も少ない
このあたりの高級マンションの中ではでは並み以下の立地

[30: 匿名さん]

北のロシア大使館は緑がほとんどないし、南の東麻布はごちゃごちゃしている。アメリカンクラブに出入りさせていただいて喜ぶスノッブな人だけが買う物件。別に金が余っているならいいか。

[31: 匿名さん]

アルファインが近くて便利だと思います。

[32: 匿名さん]

窓開けたら看板がよく見えるだろうね。

[33: 周辺住民さん]

麻布十番のタワーマンションから見るとかなりかっこいい建築ですね。
逆からすると見下ろされている感じになるかもしれませんが。まー距離があるから気にはならないか。

[34: 匿名さん]

アルファインに隣接する低層階は意外にお買い得かもしれませんね。

[35: 匿名さん]

アルファインって、○○ホテルですか？

[36: 匿名さん]

そんな特殊なホテルがあるんだ。
広尾とか神宮前も割高だけど、環境はとてもいいけど
ここは不便なのにそんなホテルもあるとは・・・

どうしようもないね

[37: 匿名さん]

アメリカンクラブに入りたいお金持ちのセカンド用でしょ。

[38: 匿名さん]

定借でセカンドって
キミは低能

[39: 匿名さん]

いちいち低能とか言うヤツ

[40: 匿名さん]

↑あえて言おう低能だと

[41: 匿名]

流石麻布ですね。
定借でも安くない。
自分が感じられないだけかもしれませんが‥。

[42: 購入検討中さん]

ＳとＭのＨには、数回お世話になりました。古かったですね。近隣の物件をみるとＮＴＴ社宅跡ウエリスにお手頃物件が出ているね　所有権だし。フォレセーもいい感じ　公園の近くがベストですね。

東麻布好きですよ　アルファー前の亀なんか魚美味しいし、芸能人もマリ　等普通に見ますね。若造は西麻布なんかいいんでしょうけど


現在ＮＴＴ中古検討してます。ここは気になるが、アルファーが教育上よろしくない。

[43: いつか買いたいさん]

こんな豪華なマンション見たことないです。

[44: 匿名さん]

>>42
若造じゃなくても東麻布＜＜西麻布であることは間違いないと思うが・・・
ウェリス・フォレセーヌがいいことは賛成だが、だからといって東麻布が西麻布に勝るという理由にはならない

>>43
たしかに物件そのものは最高級であることは間違いないと私も思います

東麻布でかつラブホ裏に国内最高級の定借マンションぶっ建てちゃう企画がそもそも間違えてる
どんなマーケットデータを使用してこんなセグメントに顧客がいると仮定したのだろう・・・
価格の調整では状況は改善しない気がする

[46: 匿名さん]

>44
東麻布の裏というより、飯倉側から入る麻布台のマンション
というコンセプトなんでしょう。
アメリカンクラブの敷地だし。
アフファインは無視。
当然そっち側の部屋の窓からは目に入るでしょうけれどね。

[47: いつか買いたいさん]

南青山常盤松フォレスト？麻布台パークの様に豪華で充実した設備なんですか？
なんせ、どのマンション見ても、ここに勝るところがなくて・・・困ります。
予算が足りないのに、眼が肥えてしまいました。

[48: 入居済み住民さん]

南青山常盤松フォレストが三菱地所の最高傑作マンションですよ

[49: 匿名さん]

それに、ここは、ロシア大使館に対する街宣車が凄まじい騒音を発しますよね。
（私は、以前、麻布台に住んでいましたが、それが嫌で引っ越したくらいです。）
三菱地所がこんなところに最高傑作を作るとは思えません。

[50: いつか買いたいさん]

そうなんですか？韓国大使館と十番大通り沿い、中国大使館、今日は銀座で凱旋車、デモをよく
見かけます。あちこちすごいですね。

[51: 匿名さん]

>50さん

凄まじいのなんのって。普段から気合いが入っていますが、
「北方領土の日」なんてもう家にいられません。

あと、街宣車とは直接関係ありませんが、近くに外務省の公館
があるせいか、時々飯倉片町の交差点辺りに、警官が溢れています。
本当に溢れている感じで、交差点に30人以上、通りに警官が1メートル
間隔くらいで並んでいる。かなりうざいですし、税金の無駄。

[52: いつか買いたいさん]

門番さんのゲートがあって、とってもハイソサイアティな感じでいいですね。
見てきた方が、凄い凄いと興奮していましたので、行ってきました。
こういうの、好きですね。

[53: 匿名はん]

>>46
>アルファインは無視

無視といっても、実際に購入して生活する分には、day1から意識せざるを得ないのでは・・・？

六本木ヒルズ側(永坂台側）の多くの部屋の場合、部屋から外を見れば嫌でも「アルファイン」の
赤いネオンサインや赤い光がすぐ目の前に見えるのでは。
（ネオンサインの強さにもよるけど、カーテン越しでも、ある程度赤い光が見える可能性もあるのでは・・・）

それと、実生活の面でも、周辺で買い物等が便利なのは十番商店街(あるいは東麻布の商店街
やNISSIN)の方だけど、そちらに出る場合は、東麻布側の出口から出るのが便利。で、東麻布側
の出口から出ると、目の前十数メートル？には、あの、アルファインの全室監獄のような「鉄格子」が
嵌められた窓のレンガの外壁と、出入り口が・・・

(右側のレンガの建物がアルファイン、白いカバーの建物が建築中のマンション・・・）
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E6%9D%B1%...,139.740367&spn=0,0.002736&z=19&brcurrent=3,0x60188b98656072d9:0x87489c7b98189b09,0&layer=c&cbll=35.658108,139.740259&panoid=C2qIUn_EU2389UYyPgytFw&cbp=12,119.19,,0,-5.55

(マンション側から見たアルファイン)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E6%9D%B1%...,139.740587&spn=0,0.002736&z=19&brcurrent=3,0x60188b98656072d9:0x87489c7b98189b09,0&layer=c&cbll=35.658083,139.740487&panoid=nW9-bjBlwSJbrhpYao1FgQ&cbp=12,229.16,,0,-22.41

その中では、夜な夜などころか、日中(HPではサービスタイムAm6時～PM5時）までも、それなりに「すごい名前」
の部屋と「凄い呼称の設備」(下記HP)に相応した出来事が、おそらく繰り広げられているんでしょうから、
まぁ、気にならない人にとっては全く気にならないんでしょうけど、気にする人にはそれなりに気になる微妙な
施設なんでしょう。それが、物件・環境の「グレード」「レピュテーション」「満足度」「評価」「価格」
なんかにどの程度影響するのかしないのか、判断は人によって分かれる難しいところなのかもしれません。
(そもそも、重説の対象にはなっているんでしょうか・・・？その場合、実際にどの程度の内容・程度の説明を
行っているのか等も、気になるところですね。売る側としても、説明の塩梅やタイミングは、結構難しいのでは。
経験者の話があれば聞いてみたい。）

(タイプ別の部屋選択)
http://www.hotelalphain.com/room/room_type/room_type.htm

[54: 匿名さん]

>>51
外苑東？は、距離はそこそこ離れてると思うけど、
このマンションまでどの程度聞こえますかねぇ？

[55: 匿名さん]

ここって、アメリカンクラブ立て替えの費用捻出ハリボテぼったくり物件と聞いたよ。
ハリボテというのは、日本の内装込みの分譲への嫌みだろうけど。

ロシアの富豪とかどこぞの元王族とか、その予想外のペットとか、ややこしいのが入居してトラブル起こしたら、誰が注意してくれるんだ？とフツーしない心配をしちゃうよね。

[56: 匿名さん]

そういう心配性のひとは買わなければよい。

[57: 匿名さん]

５５は中２病？

[58: 匿名]

大丈夫、一般の日本人なら手を出さないから。
おそらく変態アメリカ人がアルファイン代わりに使うことでしょう。

Ｋ姉妹とか住みそうだな笑

[59: 匿名さん]

定期借地だしアメリカンクラブの費用捻出感はありありだよね。
所有権あればまだしも70年後に出て行けだからな。
まあこのビジネスに関わってる人は売り手も買い手もその頃はほぼ全員死んでるけど。

[60: 匿名さん]

７０年？
とりあえず物件概要くらい確認しろよお前

[61: 匿名さん]

すまん。間違えた。
51年、短いなぁ。
あとＨＰ繋がらない。。。

[62: いつか買いたいさん]

でも住みたい。買えればの話だが。

[63: 匿名]

定借なら期間半分過ぎれば半値以下でしょ。ローンは組めないけど。
ただ同じ定借ならフランス大使館の方にするな。生きてれば(笑)

[64: マンコミュファンさん]

５１年が短いって３０前？
掲示板だけの検討者か・・・

[65: 匿名さん]

>>57
55だけど、中２病って何？

身内が家のリフォームするのにサービスアパート探したときに、外国人向け高級物件の話をいろいろ聞いたのよ。

自分は庶民向けマンションで管理組合に関わってるから、50年の定借だと大規模修繕やる気出ないがどーすんだ？と言ったら、管理会社の言いなりになる購入者を狙ってるんでしょうねw、ということだったよ。

住みたいなら、160戸だかもあるんだし、すぐ賃貸で出るんじゃない？
ここよりミッドタウンの方が、便利と思うけど。

[66: 匿名]

そういう細かいこと考える人はそもそも買わない物件てことよ。
湯水のように金が使える、二億三億損しても蚊に食われた程度にしか感じなくて済む人向け。庶民がローン組んで買ったら喜劇。

[67: マンコミュファンさん]

確かに。広尾とかもそうだけど「管理会社の言いなり」とか言ってる
金銭的にも精神的にも貧しい子には無縁でしょうね。
wとか使う廚ニには絶対無縁

[68: 匿名さん]

>>66
これって、２、３億の損は確定、という物件なの？
相続対策とかで売却損を狙うこともあるけど、定借なんて売りたいときにすぐ売れるだろうか。
そうすると、高級賃貸と比べても、メリットが分かりにくいんだけど。

>>67
管理会社の言いなりになるとしても、責任は全て管理組合＝管理組合役員。
年次総会の委任状を集められなくてもふだんは困らないけど、管理委託契約書に無いエレベーター交換とかはできない。
広尾も、ガーデンヒルズはけっこう管理組合がしっかりしてるよ。

日本人クラブもアメリカンクラブも、別に高級路線じゃないと思うけど。
三菱地所は、米本国の案件となにかバーターでもあって、こんなムチャを押し付けられたのかね。

[69: 匿名]

まあ、ちょっとよそで勉強してから出直してらっしゃいな。
管理組合年次総会？そんな面倒お金で代行、売るときなんて考えません…という人でなければリスクの方が大きいかもしれない物件だから。一般論出しても仕方ない。

これ以上は質問があってもよそでやった方が賢明だと思います、老婆心ながら。

[70: 匿名さん]

こんなクソ物件
誰が買うんだ？

[71: 匿名さん]

麻布税務署の管轄？
登記簿取り寄せてたりして…。

[72: いつか買いたいさん]

ヒルズに住んでヒルズクラブに入ったり講義受けたり毎日プールでひと泳ぎする生活が
ここだともっと快適にできるんだ。超豊かな生活！夢の生活だよね。世の中に金持ちっているのかも。

[73: 匿名]

ヒルズに住めばいいのでは？アメリカンクラブ使用権つきとも聞かないし、ここプールないでしょ。

[74: 匿名さん]

アメリカンクラブって、日本人の審査は厳しいからそれなりのレベルだけど、アメリカ人はビミョーだよ。

クラブ自体は、レストランが接待に手頃で、気取ってなくて質実剛健なのが好印象だったのに、このマンションの予想外のゴージャスさは、なんか三菱のアメリカ・コンプレックスを感じて、アイタタなだけだわ。
法人が役員社宅で買うにしても半端だし、ほんと、どの辺りがターゲットなんだか。

それに、日本の正しいおっさんなら、老舗ホテルで水泳帽かぶって泳ぐべき。
アメリカ人の接待なら、アメリカンクラブでない方がポイント高いんだし。

[75: いつか買いたいさん]

パンフレット見たが、素晴らしいプール、スパ　さまざまな習い事、朝からやってる手軽な食事
から４，５箇所のお茶したり、お酒飲んだり、食事したりできる施設、図書館、ボーリング、子供向けの施設が館内の廊下を通じて行き来出来るらしい。入居者は入会の権利を持つって書いてある。
子育て中とか老後楽しそうだと思う。元麻布は家の中だけだし、恵比寿ガーデンプレイス、ヒルズは、ロビーが質素だって？アークヒルズも販売があったらしいが、館内で豊かに有意義に楽しめる超豪華マンションって他に、聞いたことないんだ。

[76: 匿名さん]

誰が　臨むんだ？こんなゴ―ジャスな暮らし！というところでしょうか？
ここに住む方たちは、余暇には、アメリカンクラブのかずかずのボランティアをして、社会貢献も
沢山してくれそうですね？

[77: 匿名さん]

アメリカ人としても、会員の日本人率が増えるのは不快だけれど、
不景気だし、背に腹は代えられないということでしょうかね

[78: 匿名さん]

>>75
わざわざマンション買わなくても、アメリカンクラブは誰でも入会希望を出すのは自由。

クラブが入会を認めるかどうかは別として、サイトで申込の書式見れるくらいだし。
勤め先が法人会員なら、個人で入る必要無いし。
ただ、「アメリカン」クラブなんだから、アメリカ国籍優先、公用語は米語で、アメリカの常識で運営されているのを、お忘れなく。

マンションは、区分所有の建物だけでクラブを含まないのに、75は何勘違いしてんだろう…。
そんな不親切なパンフレットを作るデベは、要注意だと思うけど、ハリボテに騙される客もいるんだろうね。

[79: 匿名さん]

会員になれば、中の廊下でつながっていて自由に行き来できるよ。
もちろんロビー、プール、など会員は毎日無料で使えるし、今なら入会金半額だって
書いてある。

[80: 匿名さん]

購入者がアメリカンクラブの建て替え費用を出してんのに、まだ入会金を半分取るわけ？
さすがハゲタカ！　すげー

[81: 匿名さん]

あれ？そうか。１００万も出してくれて　太っ腹と思ってしまった。

[82: 購入経験者さん]

西麻布から元麻布で転居しながら１５年くらい住んでいるけど
アメリカンクラブってそんなに入りたいモノなの？
ヒルズクラブに入っている知合いは多いし、興味はないけど入会したい理由もわかる。
ここは場所が不便だし、パンフレットでは素晴らしいようなことが書いてあったけど何かいいことあるの⁇

[83: 匿名さん]

ありそうな気がしたんだ・・・元麻布からヒルズまで外歩くのは嫌だしヒルズの居住者でないと、プール行っても
なんか居心地悪い。どこも難しいのかな？とにかくお金持ちは　いいなってことで・・・

[84: 購入経験者さん]

ン？ヒルズクラブとヒルズスパがごっちゃになってないですか
居住者じゃないけど、ジムはヒルズスパに入っているし、パーソナルトレーナーをつけているからかスタッフもよくしてくれるよ。

[85: 匿名さん]

居心地悪かったって近くの友達止めたんだ。仲間ができていてなんとかかんとかいってたよ。
これから六本木１丁目にいいマンション沢山出来るらしいし、にぎやかになりそう。そっちも楽しみ。

[86: 匿名]

とりあえずアメリカ人崇拝でもなければ、私腹を肥やさすのが腹立つ物件であることには間違いない(笑)。フランス大使館もだけど。
好立地所有権付物件の建て替え加速すると、財産保全エゴの露骨な定借は尚一層金持ち相手の道楽化するんだろうな。デベもそのうち気づくだろ。

[87: ビギナーさん]

まあ、日赤、東京都、アメリカンクラブ、フランス大使館。定借の地主は金満家ばかりだからね

[88: 匿名さん]

金満家のくせしてセコい。50年後の都内の地価をそこまで高評価しているとでも言うのか笑
UR大量放出のご時世だぞ？（価格帯まったく違うが）シティタワー品川の爪の垢でも煎じて飲め

[89: 匿名さん]

↑自爆。あれも定借だorz

[90: マンコミュファンさん]

↑自爆はキミだよ。おバカさん

[91: 匿名さん]

↑だから「自爆」いうとるだがや。

[92: 匿名さん]

URの売却の影響が不動産マーケットに与える影響については、世間的にはどのように分析されているのでしょうか。一口にURっていっても色々だけど、都内にある（若干）高級型の賃貸マンションについていえば、いままで割安で提供されていたはずだけど、どうなるのでしょうか？

[93: 匿名]

高級賃貸の市場規模自体は縮小なんでは。ホーマットも SAION皮切りに分譲切り替えみたいだし。
ここでやるのはスレ違いだけどね。

[94: 匿名]

ホーマットが賃貸物件全部の土地を分譲売りで手放すと発表してるわけではないです。為念。

[95: ビギナーさん]

SAIONとホーマットを一緒にする人がいるとは………無知にもほどがある

[96: 匿名さん]

無知って？

[97: 物件比較中さん]

自爆バカは８８の意味がわからないんだ

[98: 匿名さん]

まあ怖い怖い。正体不明な鬼千匹の板からはさっさと逃げまひょ

[99: 匿名さん]

アメリカンクラブ建て替え費用捻出のために、こういう建物分譲になるのは仕方無いけど…。

定借は、ロンドンの物件とかに慣れてる人の方が抵抗無いかも。
ロンドンの高級物件の購買層には、ロシア、アジア、中東、アフリカの金満家の一癖ある方々もいる。
そーすると、この物件もとろい日本人が管理に関わっていることより、アメリカンクラブの存在をアピールする方が、安全っちゃ安全。

日本の金持ちは、これからの増税に備えて節税メリットのある物件しか眼中に無い。
それに、すでにマンション購入経験があって、区分所有の難しさを知っている。
この物件については地主の立場で、うまくやったなと羨んでも、自分が買うことを考えるだろうか。

購入者の属性については、ここで色々予想するより、登記簿見るのが確実。
79あたりが報告してくれることを、楽しみにしているよ。

[100: 匿名さん]

SAION行きました。いい場所だからと期待しましたが・・・安い値付けですが、床暖房工事１０００万円、床、壁紙取り換え、エアコンむき出し、これまた洗濯機どーんとむき出し、いくらかけたら良くなるか？
これから計画中のマンションもすべて林立したマンション群の見合いになるのかなあと、不安です。