積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その6

[物件比較中さん]

その６　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/435649/

[681: 匿名さん]

金欲しさに他人に家を公開してるのだから
ろくな物無い

[683: 匿名さん]

好きだな、そのネタ

[684: 匿名さん]

積水ハウスネズミも楽しい

[685: 匿名さん]

積水ハウスにクレームつけたら、訴えられた話ですよね。
有名です。

[686: 匿名さん]

参観日の家は少し拘りがあるお施主様が多いですよ。
展示場クラスの内装はなかなかお目にかかりませんが。

[688: 匿名さん]

>678
何が危険なのかわからん。

ネズミが最強でしょ(笑)
これを越える事件は将来ないだろうな。

[690: 匿名さん]

くそす～いまうす～♪

[691: 匿名さん]

いちじょ〜うさつじ〜ん♪

[692: 匿名さん]

どちらも事実だから仕方ない
一条の方が武が悪いね

[693: 匿名さん]

いやいや積水でしょ（笑）
悪くないのに逆に訴えられたんだから、おまけに補修費用10倍だし、あり得ない。
最強弁護士抱えてたら、何してもいいのか？


他にもたくさん有名な問題話あるよね。

[694: 匿名さん]

偽1級建築士は？

[695: 匿名さん]

なんで人を滅多刺しにした所をかばうん？？
理由は？一条主だから？
一条で働いてるから？

[696: 匿名さん]

積水コウモリは、聞いたことある。

[697: 匿名さん]

確かに一条の事件も酷いと思うが、積水の話はこれからも同じ事件が起こる可能性高いし、今もいろいろ起きていて書込み多いですよ。

こんなくだらない話より家の話をするべき、やるなら2chでしなよ。

[698: 匿名さん]

一条の悪い話しばかりして貶めたい人がおるのが面白い（笑）

貶めとるやつの言う通りだったらもうとっくに潰れとるやろ。
でも潰れず売れ続けてるってことは他のハウスメーカーがだらしないってことかな？（笑）

[699: 匿名さん]

一条は、事件の償いではないだろうが、浜松に300億寄付してますよね。

積水ハウスは、どうでしょう。
ネズミの事件でも、非は積水にあるのにやり直し工事を無償でしましたか？

全然違うと思いますが…。

私もこんな話キリないと思いますよ。

[700: 匿名さん]

あ、私は一条の関係者ではありませんからね（笑）

[701: 匿名さん]

金払ったら揉み消せるん？
おかしいやろ

[702: 匿名さん]

その寄付した金は高気密高断熱に騙された被害者の金と言うオチ

[703: 匿名さん]

一条の友人宅行ったら
こんな寒い日に室温26度だった

[704: 匿名さん]

暖房つけてたからな

[705: 匿名さん]

703だけど
暑すぎて気持ち悪くなった
床暖房だと室内の温度調整って難しいの？

[706: 匿名さん]

ここで他社を中傷するのも、上場企業の営業活動か。

[707: 匿名さん]

一条クラスの気密断熱性能があれば床暖はいらないんだがね。

[708: 匿名さん]

温度設定を低くすれば、問題ない。
ま、ここでそんな話するより他でした方いいね♪

[709: 匿名さん]

住林とかハイムは、出ないね…。

[710: 匿名さん]

どんなに気密・断熱が良くても暖房は必要
魔法瓶に水入れても温かくないのと同じ

[711: 匿名さん]

積水ハウスは寒いから、一条叩いて気密がインチキとか叫んで必死に仲間にしたいんだろうよ（笑）

[712: 匿名さん]

>>710
初めて一条の家に行ったとき、テレビのほのかな暖かさすら感じてビックリしたの覚えてる。

床暖房もそんなに温度高くしてなかったと思います。

[713: 匿名さん]

分譲地以外では
一条は農家の建て替えで選ばれる
安く広い土地にタイル張りの独特の外観

積水ハウスは
ショボい積水ハウスしか見かけないんだけど…
で車は決まってベルファイア

[714: 匿名さん]

積水ハウス金持ち
セキスイハイム三角屋根金持ち四角普通
住友林業普通
一条工務店ビンボー

一般常識

[715: 匿名さん]

積水ハウス寒いは都市伝説やな(^-^)/
セキスイハイム暖かいは都市伝説やな(^-^)/
一条工務店気密性高いは都市伝説やな(^-^)/
住友林業国産ひのきは都市伝説やな(^-^)/

[716: 匿名さん]

>>715
ですね。

ミサワが寒いのも聞いたことある

[717: 匿名さん]

積水ハウスがぶっちぎり寒くてショボいのばかりだろ。
現実逃避するな(笑)

積水ハウスなら大空間大開口くらいはないとマジで建売レベルになる。

[719: 匿名さん]

積水ハウス鉄骨造
築数年で目地の汚れが目立ち
塗り直ししてた

さすがお金持ち
積水ハウスは金かかりますな～

[720: 匿名さん]

>>719
補償範囲だから無料だからね( ^ω^ )

[721: 匿名さん]

>718
それがねえ。
積水ハウスらしさがでる大開口も大空間もあまりなくショボい家ばかりだから不思議。
勿体ないなぁといつも思う。

[722: 匿名さん]

>>719
大昔の話？
3年前くらい以降は30年高耐候塗装と30年高耐久シーリングが標準だからあり得ない話だよ？

知ったかはダメだよ。

[723: 匿名さん]

>722
汚れが30年も持つわけないだろ(笑)
デザインや場所によりけりだが、白色は数年で、メジが目立つようになる。

ただ、練り直すとは贅沢だねえ。
足場も組まないといけないだろ？
まあ、やっても10年か15年目かだな。
そのころには耐久性に問題なければ気にせんかもな。

[724: 匿名さん]

積水ハウスは30年保証
ダインは表面がタイル化してるからな
ヘーベルハウス１０年だっけ

[725: 匿名さん]

>>720
汚れも補償の範囲内ねぇw
補償の範囲ヨーク読み直そうね～
>>722
自信あるなら❓つけんなよw
目地の汚れ目立って塗り直しは事実だからね～

>>723
そそ白色の外壁

[726: 匿名さん]

>>725
またお前か
一条の東南アジアの木から見たこともない虫でもでたのか？

[727: 匿名さん]

一条一条って、馬鹿かw

積水ハウスに自信ないのか？

[728: 匿名さん]

そもそも一条と積水では、数千万違うだろ。
比較してやんなよ（笑）

[729: 匿名さん]

光触媒ですよ。最近は他でも使ってますが、、、、光触媒タフクリアー使っていないなら昔の建築物かもね。

[730: 匿名さん]

シーリングメジが汚れないわけがない。
明らかに違いがわかるようになります。

[731: 匿名さん]

目地目地ハエがうるさいの～
積水は既にその目地すら高耐久塗装だよ。
一条はいいんじゃない。オプション全くなしだから、どの家も同じで自分のセンスのなさを隠せるから。
一条でタイルは汚れ防止だが、目地ははっきり１０年でメンテナンスが必要と言われたよ！

[732: 匿名さん]

>>731
良いところに気づいたね(^-^)
そう 一条は基本性能はどんな家でもほぼ同じ

積水ハウスはOPばかりだから
温熱環境 制震装置 外壁材 その他…
高い家は性能も高いけど
その辺の積水ハウスは
ショボい積水ハウスばかり

光触媒の塗料はヘーベル対策だしな

[733: 匿名さん]

>731
特に積水ハウスのメジの汚れは目立つから(笑)

[734: 匿名さん]

積水ハウスのコーキングは透明のラメでまずどこがコーキングか分からないよ
積水ハウスの目地が汚れるって言ってるのは中年以上が確定だと思う
だってコーキングが良くなったの三年前だから
それより前でしかも10年くらいの建物だろうし

まず今の建物でコーキングの汚れが目立つとかはあり得ない
これは10年後の話題だと思うよ

[735: 入居済み住民さん]

ダインのピュアホワイトのもうすぐ一年ですが全然汚れていません。他の方も書かれてる通り近づいて触ってみないと目地部分が何処かはわかりません。
いつ汚れるかは誰も言えないと思いますよ。改良された商品と古い商品を一緒くたにしてると思います。

[736: 匿名さん]

まだ1年

[737: 匿名さん]

前の一条の家はコーキングが数年で劣化し糞だった
すきま風だらけで１０年で取り壊した
ダインは２５年前の物件を見せてもらったが
外壁やコーキングはまだやり直してないそうだ
今は３年のダインだが近所の土地を買った人が新築同士だと思ったり
同時期に建てたダイワの人が１０年位ダイワが古く感じる程
積水ハウスのダインはピカピカですよ
コーキングは目立たないし高級外壁は完璧です

[738: 匿名さん]

２年だけど軒や庇がないところのコーティングのは目立ちだしたよ。
汚れの流れ道になっているからだと思う。

[739: 匿名さん]

738は積水ハウスの家です。

[740: 匿名さん]

素人意見だけど、もし汚れても有機物だからハイターやカビキラーかけたら取れると思うんだけど
よくないのかな？

[741: 匿名さん]

うっすらと変色始まったら要注意
目地の汚れがどんどん濃くなるようだから

[742: 匿名さん]

パターンによっては目地が目立つものもあるぞ
あとダインの光触媒塗装は予算のある家にしかつかない
坪８０万台とかの安い値段で契約した人は確認した方がいいぞ

[743: 匿名さん]

汚れも補償対象って.、どれだけ情弱何だかww

[744: 匿名さん]

↑これが噂の荒らしのかまってちゃん（笑）

[745: 匿名さん]

タフクリアはオプションじゃないはず。標準でしょ。

[746: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

三年前くらいから標準仕様です。
それ以前のはオプションなのでオプションしてないと汚れやすいでしょうね。

[747: 匿名さん]

オプションで儲けてるからね。
ってかオプション付けないと、
そこそこの家できないよ。

[748: 匿名さん]

>747は積水で建てたのかい？それとも、、、

[749: 匿名さん]

>>748
読めばわかるだろ
積水ハウスで検討すらしてない

[750: 匿名さん]

積水ハウスの営業マン必死だな…そんなに客足冷え込んでるの？

[751: 匿名さん]

ガッポリ儲かってま
ニートに気にしてもらわなくてOK

[752: 匿名さん]

ウソつけ
１月から閑古鳥ないてるだろ

[753: 匿名さん]

嘘なんてついて何の得があんねん
缶でも拾っとけ〜

[754: 匿名さん]

>745
タフクリア30は高耐候塗装、高耐久目地、防汚塗装を合わせた総称
防汚塗装には超親水仕様とハイブリッド光触媒仕様がある
これはテクニカルカタログのP32に載っている

両者の金額と効果がどのくらい違うのかは知らんが
坪単価の安いダインの家は光触媒仕様では無いのだろうね
下手したら予算の少ない施主はハイブリッド光触媒の存在を知らされていなかったり
自分の家が光触媒だと思い込んでいて実は違うという人もいるかもしれん

断熱の等級やエアキスのグレードにも同じ事が言えるけど
この辺の違いをきちんと説明しない営業に当たってしまったら
担当を替えさせるか、積水はやめた方がいいのかもね
きちんと理解して納得しておかないとトラブルになる可能性もあると思う

[755: 匿名さん]

騙されんように気をつけ～

[756: 匿名さん]

論点はコーキングにも超親水仕様かハイブリッド光触媒などがあるのかということかと。

[757: 匿名さん]

もしかして30年間は全く汚れないと思っている？(笑)
やはり積水ハウスを選ぶ方はおめでたい方が多いね。

[758: 匿名さん]

つまり…施主が無知なシロートである事につけこみ
自身の営業利益の為に平気で嘘(故意に説明しないを含む)を吐く…
…と言うことですね？

[759: 匿名さん]

この4社の中なら一条にはその節があるね
分かりそうな気密断熱だけ押して後は何も説明なし
積水はしっかり説明するし
ハイムは大卒のド素人が説明して分かりませんの連発
住友林業は比較対象にした事無いからわかりません

[760: 匿名さん]

積水は、説明というか逃がしてくれません。

[761: 匿名さん]

ノルマキツイからね。

[762: 匿名さん]

ノルマキツイかな？
年間6件くらいやで
余裕やろ
他は年間10件くらいじゃね？

[763: 匿名さん]

>756
カタログを見る限りでは目地に防汚塗装が施されていると読める記事は無い
柔らかさと弾力性を保つとは書かれているが、汚れについては何も書かれていない
むしろ「目地は所定の定期点検が必要です」と明記されているので
それなりにメンテが発生する可能性を含んでいると考えておいた方が良い気がするけど
この商品が出てからまだ日が浅いから何とも言えないね

[764: 匿名さん]

>>下手したら予算の少ない施主はハイブリッド光触媒の存在を知らされていなかったり
>>自分の家が光触媒だと思い込んでいて実は違うという人もいるかもしれん

これは知人の話を聞いた上での自分の勝手な推測だからあしからず
ここを煽って積水は詐欺だとか書くのは無しで頼むわ

[765: 匿名さん]

光触媒のタフクリア-Eは８年前からエコルドで標準採用、ダインはタフクリア-D
NEWイズシリーズからダインもタフクリア-Eになってしまったみたい。
２年前建てたときに、何故安いエコルドが光触媒採用で、ダインが超親水だけなのか確認したところ、光触媒が高いのではなく、ダインのジュエル塗装との兼合いで超親水の被膜をDは厚くしているので、そもそもの塗装膜の違いで薄くして光触媒を重ね塗りするかの違いと聞いた。
宣伝は物は言いようで、NEWイズシリーズは、エコルド並みの塗装に変更されたというコストカットを、光触媒という言葉のイメージで誤魔化した積水ならではの戦略。積水の言葉のイメージ戦略は凄いといつも思う。本当に勉強していかなかったら、数百万円は上乗せされていたと思う。

[766: 匿名さん]

>>765
Ｅだけどエコルドより塗装皮膜は厚いし
焼付け硬貨も高いし
同じものではないよ（笑）

[767: 匿名さん]

>>766
ソースは？

この流れ…もう飽きた

[768: 匿名さん]

>>767
営業にきけや
ソースソースって情弱が( ^ω^ )

[769: 匿名さん]

言い切るわりに御自分ではその根拠を示せないのですね？
他を情報弱者と罵るわりに自身は根拠もなく盲信してるだけとか…(´･ω･｀)

[770: 匿名さん]

今はダインもエコルドも塗装はタフクリア30で統一じゃないの？
で、どっちも超親水仕様とハイブリッド光触媒仕様とがある
カタログ見てもＨＰ見てもそうとしか読めないけど

[771: 匿名さん]

>>769
営業に聞きな
あっ他社の営業だから聞けないか（爆笑）

[772: 匿名さん]

大手鉄骨HMスレは他にあるからそっちでやれよ。
ここは木造スレ。

[774: 匿名さん]

どの製品だろうと積水ハウスで良いだろ
戸建はずっと１位なんだし

一条は入ってないが
大手6社から選べばハズレは滅多にないだろ

あっローコストの共同仕入れの
なんちゃら研究会やグループはアフターの責任も取らないから要注意

[775: 匿名さん]

リクシルか（笑）

[776: 匿名さん]

>>774
でた‼情弱ちゃん
生きてるうちに脳ミソ使おうね

[777: 匿名さん]

先ずは稼げ。

[778: 匿名さん]

>>774
それはどうだろうか…。

ネズミ裁判、コウモリ事件、不良U瓦などいろいろ施主さんの事件起きてますが、対応良かったですか？

駄目でしょw

[779: 匿名さん]

ピアノ講師 事件のハウスメーカーは

浜松市に寄付しまくりで 揉み消しだな

[780: 匿名さん]

>778
廃材断熱に偽一級建築士も忘れずに入れてくださいね。