積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その6

[物件比較中さん]

その６　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/435649/

[601: 匿名さん]

一から勉強し直せという人は、どこでどうやって勉強すればよいのか教えてください！

[602: 匿名さん]

イズオーダーって古いよ（笑）
イズロイエがその次（笑）

[603: 匿名さん]

>>600
ショボくて悪かったな。
たった95坪で10890万の物件です。
あなたの家は嘸かし豪邸なんでしょうね。

[604: 匿名さん]

95坪で10890万の物件、しょぼくないと思います。
是非、一部だけでも写真公開して頂きたい。

[605: 匿名さん]

見たいの？
まず態度改めーや

[606: 匿名さん]

>603
イズオーダー(笑)
何それ？
イズステージと違うやんか。
廃盤商品か？(笑)

受け入れがたいかもしれんが、ショボいからイズステージから落選しただけだと思うよ。

[607: 匿名さん]

イズステージだと無理だと
大開口、エアキス、曲がりダインのロイエになりました。
しょぼいですか？

[608: 匿名さん]

何だかロイエが高いと誤解されている方が非常に多いようですが、営業との打ち合わせでの確認事項として
建物があまり複雑ではない事を条件として言われたのが、ロイエが高そうに見えますが一番安く出来る作りだそうです。
１．大開口が売りだが、基礎のコンクリ厚みと、鉄骨が剛性を上げるため梁等太くなるが、外壁施工の工数、外壁量、断熱施工・内装仕上げを考えれば、基礎や鋼材のアップは坪１万弱だから、ガラスをはめてロイエで大開口のほうが安い。
２．軒の長さも、切妻にすることを考えれば殆ど差はない
それ以外はロイエだろうが、オーダーだろうが、ステージだろうが採用するのが同じであれば、変わらないと言われ、我家はオーダーから若干間取りを変えてロイエで安く出来た。

だた今となって、昔の金持ちの家みたいで、大開口でLDKが丸見えだからちょっと後悔。

[609: 匿名さん]

建物が真四角の人いるの？
建売みたいなヤツで二枚窓ばかりのヤツ以外はロイエが高いで間違いない。
三枚窓やスクエアピラーは高いし、キャノピーはデカイ程高いからな。

[610: 匿名さん]

イズオーダーで今建築中とかできんの？
古い商品だろ。
イズステージかイズロイエならわかるが。

契約するまでの打ち合わせに一年以上かかったとか？（笑）

[611: 匿名さん]

大開口が出来ないだけで、ロイエだろうが、オーダーだろうが、ステージだろうが三枚窓は付けれるし、スクエアピラーも着けれる。キャノピー寄棟屋根も切妻に比べたら安い。単純にキャノピーが大きくするのと、他でベランダ大きくするのと唯一変わるのは軒裏の外壁材と、キャノピー柱だけで、屋根材が安い分でちゃら。
唯一ロイエで出来るのはフラットバルコニーだけ。ガラスとダイン外壁＋断熱＋内装比べればどちらが高いかオーナーならすぐわかる事。
自分で建てたならその位わかるだろ。

[612: 匿名さん]

>>611
切妻高いは嘘。
切妻と寄棟のプランを出してもらったが、
金額は変わらないレベル。

切妻だと採用できる窓が限られるから、
窓が安くなるし。

[613: 匿名さん]

>>610
大きく言えばスローリビング採用ならロイエ、オーバーハング採用ならステージ、その２つを採用しなければオーダー。少なくとも４か月前までは売っているよ。

[614: 匿名さん]

>>612
切妻だと採用できない窓ってなんですかね～。

[615: 匿名さん]

まさかのスクエアピラーなんてギャグ言うんじゃないだろうな。確かに切り出し側にスクエアピラーつけるバカはいないからな。窓と外壁材の違いすら分からないなんて落ちは無しだよ・・・。

[616: 匿名さん]

＞＞６１０
ぷっ、恥ずかしい。若しかして情報源が今の積水のＨＰだけなんだろうなー。
(笑)までつけて恥ずかしすぎる。　　本当の(笑)

積水の施主ってこんな馬鹿ばっかりなのか？他社から見てもロイエが一番収益率が高そうな商品。これで高い金を払ってくれるんだったら、余程施主が馬鹿ばっかりなのか積水の営業はトークが抜群なんだろう！

[617: 匿名さん]

>>614
基本的に大きな窓は不可だろ。
切妻だと軒が浅いから安いには安い。

[618: 匿名さん]

切妻って、Ｂさんの改良住宅みたいだよね。
改良住宅は陸屋根のニコイチか切妻だからな。

[619: 匿名さん]

この中では積水ハウスが一番ショボいんだからさ。
切磋琢磨してもう少し頑張れ。

[620: 匿名さん]

積水ハウスのイズロイエが一番いいのか
納得

[621: 匿名さん]

>>617
切妻が出来るかどうかの回答でその回答が出てくるなんて、もう一度積水でお勉強したほうが良いね。
スクエアピラーと同じようにまさかその回答はねーよな、と思っていたらまさかの回答。
因みにステージでも大開口窓は入れられるしな。屋根の形状じゃなくて、構造体の強度の違いでの商品名の違いだろ！

[622: 匿名さん]

一条は犯罪者の息子にお金が流れるし
ハイムは雨漏り
住友はマイナーすぎるし

積水ハウスしかないでしょ

[623: 匿名さん]

スレタイの中味、
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）
だから木造同士の比較で在来工法、SE、２×４がどうのとかじゃないのか！？

[624: 匿名さん]

>622
でも、一番ショボいからなあ
迷うんじゃないかな

[625: 匿名さん]

ショボいって言うのは自由だけどあなたみたいな
実家住まいの意見では参考になりませんよ（笑）

[626: 匿名さん]

>625
お高いからだと思いますよ。
どうしてもショボくなる。
何を優先するかでしょうな。

[627: 匿名さん]

>594
商品企画がどの程度ちがうんですか？
とりあえず頂いた見積もりはシーカス、グリーンファーストゼロ、エアキス、床暖、外壁はダインも選べるとのことで坪８０万強でしたよ。
その他の設備も別に特に悪いように見えませんでしたが極貧内容のダインってのはどんなものですかね？

[628: 匿名さん]

>>627
そんなこと書いたら駄目だよ。ここにはロイエでぼったくられて、後悔していてダインの適正価格を認めたくないアホがいるんだから。

[629: 匿名さん]

無理してダインで建てて重い住宅ローンに苦しんでるのに実はその価値がなかったなんてとても認められないよな。
重い住宅ローンに苦しんでるのに後から同じものを安く買った人がゆとりのある生活をしているのも嫌だろうな。

[630: 匿名さん]

>>627
ちなみにどの程度の大きさの御宅ですか？
太陽光とか何kwのせました？

[631: 匿名さん]

627もダインで坪80万って書き込んでるから安いよね。
積水ハウスがお高いとかステマしてんじゃねーよ！！

[632: 匿名さん]

実際、ダイン建てられるなら羨ましい
全国民の10%位しか金銭的に無理やし(^-^)/

[633: 匿名さん]

>>623
積水ハウスは、ダインでないと他と勝負できないのか

[634: 匿名さん]

>>633
ダインとベルバーンなら勝負の必要なし
エコルドなら勝負の必要あり

[635: 匿名さん]

無理してでもダインは価値あり

[636: 匿名さん]

デメリットの方がはるかに大きい

[637: 匿名さん]

そもそも木造同士の比較スレなのに、延々続くな。。

[638: 匿名さん]

木造なんかな（笑）

[639: 匿名さん]

クッサイし、腐るし、燃えるし、食われるし
そこらに生えてるし

[640: 匿名さん]

>637
ダインは車でいうところのシャコタンに竹槍。
施主がどんなタイプかわかるだろ(笑)
関わらないのが一番。

くわばらくわばら。

[641: 匿名さん]

スレタイ理解できない奴らバッカ。

[642: 匿名さん]

スレタイの意味もわからんねや（笑）
()の木造も含むって意味な（笑）

[643: 匿名さん]

>>640
ダインは竹槍では傷がつくぐらいでビクともしません
もう少し勉強しましょう

[644: 匿名さん]

シャコタンに竹槍って何ですか？

[645: 匿名さん]

>>632
>全国民の10%位しか金銭的に無理やし(^-^)/
どこにそんな根拠があるんだよ。
全然無理じゃ無いだろ。

[646: 匿名さん]

たかだか平均坪単価80万弱の家で粋がってるんじゃないよ。

[647: 匿名さん]

>>646
あんたの済みリンは45万もして凄いね

[648: 匿名さん]

あふぉばっか。粘着もたいへんだ

[649: 匿名さん]

あなたよりマシ。
黙ってロムってて。

[650: 匿名さん]

あちこちごくろうさま。

[651: 匿名さん]

>644
>シャコタンに竹槍
画像検索してください。

自分を強く逞しく見せるものに車はもってこいなのです。いわば鎧ともいえますね。
ライオンのたてがみのように強くようにみせ、威嚇させたいのです。
生き物(雄に多い)が生まれながらに持っている本能でもあります。
女性はファッションなどブランドものが鎧にあてはまりるかもしれません。
センス云々というより盲目的になりがちなので注意が必要ですね。

でもね。ダインもシャコタンに竹槍も最高にCOOLなんだと思いますよ。
品があるかは別ですが(笑)

[652: 匿名さん]

積水は選ばれし赤い彗星。
シャーウッドにシャーメゾン。
シャー専用の赤いダインも今ならもれなく付いてくるぞ。

[653: 匿名さん]

何言ってるか意味わからん
学校行ったんかな？
族やオタクの言動やな

[654: 匿名さん]

威圧的にダインすげーだろ？と言われても私からするとシャコタンに竹槍とショボいダインの家とは同じなんですよ。

ここまでくると何かしらのコンプレックスの裏返しの歪んだ自己顕示欲の具現化でしかないと思うわけです。
そこにセンスなどありません。

他人に押し付けないで下さい。

デメリットだらけのモッサいダインは好きではないんです(笑)

[655: 匿名さん]

>>654
だから？
結局、ビンボ〜だから買えないくせに（笑）

ベンツSマイバッハを貶すのと同じ。
哀れですね！

[656: 匿名さん]

>655
シャコタンに竹槍のベンツSマイバッハ(笑)

[657: 匿名さん]

>>654
あんた50ツボ位のダインの奴に虐められてるの？

[658: 匿名さん]

人が稼いだカネを何に使おうが関係ないわな。
お節介なのかそれとも何処かの営業？

[659: 匿名さん]

シャコタンに竹槍、田舎のじぃじぃか。

[660: 匿名さん]

シャコタンに竹槍とか言ってる時点でおかしい人なんだから
無視でいいのでは？
それをダインとつなげるとか（笑）
積水に相手にされなかった妬み恨みがあるんだろ（笑）

[661: 匿名さん]

シャコタンに竹槍…ヤンキー(笑)上がりの族かチンピラの方だろうか？
本人はアウトロー気取りでいきがって居るのだろうが…
まともな職場なら…同僚は面倒臭いから話の相手してるが裏じゃ大嫌いと言う
ある意味…オメデタカワイソウな人

[663: 匿名さん]

ここのスレは坪単価自慢かな？
東京都心で土地から買ってローコストで建てる奴の方が田舎で１００坪の土地に豪邸立てるよりも高くなるのに、坪１０万上がろうが、２０万上がろうが所詮田舎者の会話。
我家の土地代だけで積水が２棟建つ。

[664: 匿名さん]

ここのスレの内容をちゃんと見てみな！
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
ダインを話したかったら、積水スレに行けば、同じようなくだらない仲間たちが沢山いるから相手にしてくれるよ！

[665: 匿名さん]

こんなサイトでまともな話は無理では。。。

[666: 匿名さん]

ここも2チャンネル化。
自慢して，貶して（けなして）、それで満足？
他にする事あるでしょうに、私も。

[667: 匿名さん]

>>663
あなたの土地は都内の割に安いですね。
マツコデラックスがいる都内某区で、
186坪の土地に130坪の積水ハウスですが何か？
都内の土地が高かろうと田舎で土地が安かろうと、
あくまで土地は土地でしかないからな。
やっぱり上物がローコストや三流工務店じゃダメだろ。

[668: 匿名さん]

>>667
馬鹿みたいな話のやりとりですね（笑）

[669: 匿名さん]

まずは写真でもアップしてね

[670: 匿名さん]

馬鹿だなースレタイも読めんのかー
［積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その6］
だろ
しかも内容の()は所詮()
()の木造や種類も含むって意味な

だからこの4社の事なら何でもOK
運営さんもOKって言ってたしな

[671: 匿名さん]

>667
痛いなあ。
弱い犬ほどよく吠えるというだろ？
ショボい犬小屋ハウスだと思われるからやめときな。

[672: 匿名さん]

>>667
書くだけなら幼稚園児でも出来るわ。そのバカっぷりに乾杯だよ！
因みに我が家は東京駅徒歩圏で〇〇〇〇坪。定借にして自宅はタワーマンション。
186坪で130坪の積水くらいで良くそんな貧乏自慢ここで書けるね。箱庭の土地にプレハブ小屋でどうやったらそんな自慢できるのかな？

[673: 匿名さん]

>>672
ソースは？
どうせ栃木に住んでるくせに（笑）

[674: 匿名さん]

ネタ切れか

[675: 匿名さん]

積水ハウスの住まいの参観日が３月に開催される。
２世帯含めてのべ床30～90坪程の普通の家が見学ができる。
おすすめです。

[676: 匿名さん]

豪邸が見れるやん
うちの県はどこか調べて見よっと

[677: 匿名さん]

住まいの参観日は豪邸や豪華な内装のお宅は後悔されない。
積水ハウスでは安い部類だけ公開されている。

[678: 匿名さん]

そもそも豪邸や豪華な内装の御宅は頻繁に公開出来るほど数が無いよね
平均坪単価80万でしょ？このスレで書き込まれる様な御宅がポンポン建ってるなら平均価格はもっと上じゃないとおかしい

[679: 匿名さん]

>>678
見積もりとれば８０万では建たないことはわかりますよ

[681: 匿名さん]

金欲しさに他人に家を公開してるのだから
ろくな物無い

[683: 匿名さん]

好きだな、そのネタ

[684: 匿名さん]

積水ハウスネズミも楽しい

[685: 匿名さん]

積水ハウスにクレームつけたら、訴えられた話ですよね。
有名です。

[686: 匿名さん]

参観日の家は少し拘りがあるお施主様が多いですよ。
展示場クラスの内装はなかなかお目にかかりませんが。

[688: 匿名さん]

>678
何が危険なのかわからん。

ネズミが最強でしょ(笑)
これを越える事件は将来ないだろうな。

[690: 匿名さん]

くそす～いまうす～♪

[691: 匿名さん]

いちじょ〜うさつじ〜ん♪

[692: 匿名さん]

どちらも事実だから仕方ない
一条の方が武が悪いね

[693: 匿名さん]

いやいや積水でしょ（笑）
悪くないのに逆に訴えられたんだから、おまけに補修費用10倍だし、あり得ない。
最強弁護士抱えてたら、何してもいいのか？


他にもたくさん有名な問題話あるよね。

[694: 匿名さん]

偽1級建築士は？

[695: 匿名さん]

なんで人を滅多刺しにした所をかばうん？？
理由は？一条主だから？
一条で働いてるから？

[696: 匿名さん]

積水コウモリは、聞いたことある。

[697: 匿名さん]

確かに一条の事件も酷いと思うが、積水の話はこれからも同じ事件が起こる可能性高いし、今もいろいろ起きていて書込み多いですよ。

こんなくだらない話より家の話をするべき、やるなら2chでしなよ。

[698: 匿名さん]

一条の悪い話しばかりして貶めたい人がおるのが面白い（笑）

貶めとるやつの言う通りだったらもうとっくに潰れとるやろ。
でも潰れず売れ続けてるってことは他のハウスメーカーがだらしないってことかな？（笑）

[699: 匿名さん]

一条は、事件の償いではないだろうが、浜松に300億寄付してますよね。

積水ハウスは、どうでしょう。
ネズミの事件でも、非は積水にあるのにやり直し工事を無償でしましたか？

全然違うと思いますが…。

私もこんな話キリないと思いますよ。

[700: 匿名さん]

あ、私は一条の関係者ではありませんからね（笑）

[701: 匿名さん]

金払ったら揉み消せるん？
おかしいやろ

[702: 匿名さん]

その寄付した金は高気密高断熱に騙された被害者の金と言うオチ

[703: 匿名さん]

一条の友人宅行ったら
こんな寒い日に室温26度だった

[704: 匿名さん]

暖房つけてたからな

[705: 匿名さん]

703だけど
暑すぎて気持ち悪くなった
床暖房だと室内の温度調整って難しいの？

[706: 匿名さん]

ここで他社を中傷するのも、上場企業の営業活動か。

[707: 匿名さん]

一条クラスの気密断熱性能があれば床暖はいらないんだがね。

[708: 匿名さん]

温度設定を低くすれば、問題ない。
ま、ここでそんな話するより他でした方いいね♪

[709: 匿名さん]

住林とかハイムは、出ないね…。

[710: 匿名さん]

どんなに気密・断熱が良くても暖房は必要
魔法瓶に水入れても温かくないのと同じ

[711: 匿名さん]

積水ハウスは寒いから、一条叩いて気密がインチキとか叫んで必死に仲間にしたいんだろうよ（笑）

[712: 匿名さん]

>>710
初めて一条の家に行ったとき、テレビのほのかな暖かさすら感じてビックリしたの覚えてる。

床暖房もそんなに温度高くしてなかったと思います。

[713: 匿名さん]

分譲地以外では
一条は農家の建て替えで選ばれる
安く広い土地にタイル張りの独特の外観

積水ハウスは
ショボい積水ハウスしか見かけないんだけど…
で車は決まってベルファイア

[714: 匿名さん]

積水ハウス金持ち
セキスイハイム三角屋根金持ち四角普通
住友林業普通
一条工務店ビンボー

一般常識

[715: 匿名さん]

積水ハウス寒いは都市伝説やな(^-^)/
セキスイハイム暖かいは都市伝説やな(^-^)/
一条工務店気密性高いは都市伝説やな(^-^)/
住友林業国産ひのきは都市伝説やな(^-^)/

[716: 匿名さん]

>>715
ですね。

ミサワが寒いのも聞いたことある

[717: 匿名さん]

積水ハウスがぶっちぎり寒くてショボいのばかりだろ。
現実逃避するな(笑)

積水ハウスなら大空間大開口くらいはないとマジで建売レベルになる。

[719: 匿名さん]

積水ハウス鉄骨造
築数年で目地の汚れが目立ち
塗り直ししてた

さすがお金持ち
積水ハウスは金かかりますな～

[720: 匿名さん]

>>719
補償範囲だから無料だからね( ^ω^ )

[721: 匿名さん]

>718
それがねえ。
積水ハウスらしさがでる大開口も大空間もあまりなくショボい家ばかりだから不思議。
勿体ないなぁといつも思う。

[722: 匿名さん]

>>719
大昔の話？
3年前くらい以降は30年高耐候塗装と30年高耐久シーリングが標準だからあり得ない話だよ？

知ったかはダメだよ。

[723: 匿名さん]

>722
汚れが30年も持つわけないだろ(笑)
デザインや場所によりけりだが、白色は数年で、メジが目立つようになる。

ただ、練り直すとは贅沢だねえ。
足場も組まないといけないだろ？
まあ、やっても10年か15年目かだな。
そのころには耐久性に問題なければ気にせんかもな。

[724: 匿名さん]

積水ハウスは30年保証
ダインは表面がタイル化してるからな
ヘーベルハウス１０年だっけ

[725: 匿名さん]

>>720
汚れも補償の範囲内ねぇw
補償の範囲ヨーク読み直そうね～
>>722
自信あるなら❓つけんなよw
目地の汚れ目立って塗り直しは事実だからね～

>>723
そそ白色の外壁

[726: 匿名さん]

>>725
またお前か
一条の東南アジアの木から見たこともない虫でもでたのか？

[727: 匿名さん]

一条一条って、馬鹿かw

積水ハウスに自信ないのか？

[728: 匿名さん]

そもそも一条と積水では、数千万違うだろ。
比較してやんなよ（笑）

[729: 匿名さん]

光触媒ですよ。最近は他でも使ってますが、、、、光触媒タフクリアー使っていないなら昔の建築物かもね。

[730: 匿名さん]

シーリングメジが汚れないわけがない。
明らかに違いがわかるようになります。

[731: 匿名さん]

目地目地ハエがうるさいの～
積水は既にその目地すら高耐久塗装だよ。
一条はいいんじゃない。オプション全くなしだから、どの家も同じで自分のセンスのなさを隠せるから。
一条でタイルは汚れ防止だが、目地ははっきり１０年でメンテナンスが必要と言われたよ！

[732: 匿名さん]

>>731
良いところに気づいたね(^-^)
そう 一条は基本性能はどんな家でもほぼ同じ

積水ハウスはOPばかりだから
温熱環境 制震装置 外壁材 その他…
高い家は性能も高いけど
その辺の積水ハウスは
ショボい積水ハウスばかり

光触媒の塗料はヘーベル対策だしな

[733: 匿名さん]

>731
特に積水ハウスのメジの汚れは目立つから(笑)

[734: 匿名さん]

積水ハウスのコーキングは透明のラメでまずどこがコーキングか分からないよ
積水ハウスの目地が汚れるって言ってるのは中年以上が確定だと思う
だってコーキングが良くなったの三年前だから
それより前でしかも10年くらいの建物だろうし

まず今の建物でコーキングの汚れが目立つとかはあり得ない
これは10年後の話題だと思うよ

[735: 入居済み住民さん]

ダインのピュアホワイトのもうすぐ一年ですが全然汚れていません。他の方も書かれてる通り近づいて触ってみないと目地部分が何処かはわかりません。
いつ汚れるかは誰も言えないと思いますよ。改良された商品と古い商品を一緒くたにしてると思います。

[736: 匿名さん]

まだ1年

[737: 匿名さん]

前の一条の家はコーキングが数年で劣化し糞だった
すきま風だらけで１０年で取り壊した
ダインは２５年前の物件を見せてもらったが
外壁やコーキングはまだやり直してないそうだ
今は３年のダインだが近所の土地を買った人が新築同士だと思ったり
同時期に建てたダイワの人が１０年位ダイワが古く感じる程
積水ハウスのダインはピカピカですよ
コーキングは目立たないし高級外壁は完璧です

[738: 匿名さん]

２年だけど軒や庇がないところのコーティングのは目立ちだしたよ。
汚れの流れ道になっているからだと思う。

[739: 匿名さん]

738は積水ハウスの家です。

[740: 匿名さん]

素人意見だけど、もし汚れても有機物だからハイターやカビキラーかけたら取れると思うんだけど
よくないのかな？

[741: 匿名さん]

うっすらと変色始まったら要注意
目地の汚れがどんどん濃くなるようだから

[742: 匿名さん]

パターンによっては目地が目立つものもあるぞ
あとダインの光触媒塗装は予算のある家にしかつかない
坪８０万台とかの安い値段で契約した人は確認した方がいいぞ

[743: 匿名さん]

汚れも補償対象って.、どれだけ情弱何だかww

[744: 匿名さん]

↑これが噂の荒らしのかまってちゃん（笑）

[745: 匿名さん]

タフクリアはオプションじゃないはず。標準でしょ。

[746: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

三年前くらいから標準仕様です。
それ以前のはオプションなのでオプションしてないと汚れやすいでしょうね。

[747: 匿名さん]

オプションで儲けてるからね。
ってかオプション付けないと、
そこそこの家できないよ。

[748: 匿名さん]

>747は積水で建てたのかい？それとも、、、

[749: 匿名さん]

>>748
読めばわかるだろ
積水ハウスで検討すらしてない

[750: 匿名さん]

積水ハウスの営業マン必死だな…そんなに客足冷え込んでるの？

[751: 匿名さん]

ガッポリ儲かってま
ニートに気にしてもらわなくてOK

[752: 匿名さん]

ウソつけ
１月から閑古鳥ないてるだろ

[753: 匿名さん]

嘘なんてついて何の得があんねん
缶でも拾っとけ〜

[754: 匿名さん]

>745
タフクリア30は高耐候塗装、高耐久目地、防汚塗装を合わせた総称
防汚塗装には超親水仕様とハイブリッド光触媒仕様がある
これはテクニカルカタログのP32に載っている

両者の金額と効果がどのくらい違うのかは知らんが
坪単価の安いダインの家は光触媒仕様では無いのだろうね
下手したら予算の少ない施主はハイブリッド光触媒の存在を知らされていなかったり
自分の家が光触媒だと思い込んでいて実は違うという人もいるかもしれん

断熱の等級やエアキスのグレードにも同じ事が言えるけど
この辺の違いをきちんと説明しない営業に当たってしまったら
担当を替えさせるか、積水はやめた方がいいのかもね
きちんと理解して納得しておかないとトラブルになる可能性もあると思う

[755: 匿名さん]

騙されんように気をつけ～

[756: 匿名さん]

論点はコーキングにも超親水仕様かハイブリッド光触媒などがあるのかということかと。

[757: 匿名さん]

もしかして30年間は全く汚れないと思っている？(笑)
やはり積水ハウスを選ぶ方はおめでたい方が多いね。

[758: 匿名さん]

つまり…施主が無知なシロートである事につけこみ
自身の営業利益の為に平気で嘘(故意に説明しないを含む)を吐く…
…と言うことですね？

[759: 匿名さん]

この4社の中なら一条にはその節があるね
分かりそうな気密断熱だけ押して後は何も説明なし
積水はしっかり説明するし
ハイムは大卒のド素人が説明して分かりませんの連発
住友林業は比較対象にした事無いからわかりません

[760: 匿名さん]

積水は、説明というか逃がしてくれません。

[761: 匿名さん]

ノルマキツイからね。

[762: 匿名さん]

ノルマキツイかな？
年間6件くらいやで
余裕やろ
他は年間10件くらいじゃね？

[763: 匿名さん]

>756
カタログを見る限りでは目地に防汚塗装が施されていると読める記事は無い
柔らかさと弾力性を保つとは書かれているが、汚れについては何も書かれていない
むしろ「目地は所定の定期点検が必要です」と明記されているので
それなりにメンテが発生する可能性を含んでいると考えておいた方が良い気がするけど
この商品が出てからまだ日が浅いから何とも言えないね

[764: 匿名さん]

>>下手したら予算の少ない施主はハイブリッド光触媒の存在を知らされていなかったり
>>自分の家が光触媒だと思い込んでいて実は違うという人もいるかもしれん

これは知人の話を聞いた上での自分の勝手な推測だからあしからず
ここを煽って積水は詐欺だとか書くのは無しで頼むわ

[765: 匿名さん]

光触媒のタフクリア-Eは８年前からエコルドで標準採用、ダインはタフクリア-D
NEWイズシリーズからダインもタフクリア-Eになってしまったみたい。
２年前建てたときに、何故安いエコルドが光触媒採用で、ダインが超親水だけなのか確認したところ、光触媒が高いのではなく、ダインのジュエル塗装との兼合いで超親水の被膜をDは厚くしているので、そもそもの塗装膜の違いで薄くして光触媒を重ね塗りするかの違いと聞いた。
宣伝は物は言いようで、NEWイズシリーズは、エコルド並みの塗装に変更されたというコストカットを、光触媒という言葉のイメージで誤魔化した積水ならではの戦略。積水の言葉のイメージ戦略は凄いといつも思う。本当に勉強していかなかったら、数百万円は上乗せされていたと思う。

[766: 匿名さん]

>>765
Ｅだけどエコルドより塗装皮膜は厚いし
焼付け硬貨も高いし
同じものではないよ（笑）

[767: 匿名さん]

>>766
ソースは？

この流れ…もう飽きた

[768: 匿名さん]

>>767
営業にきけや
ソースソースって情弱が( ^ω^ )

[769: 匿名さん]

言い切るわりに御自分ではその根拠を示せないのですね？
他を情報弱者と罵るわりに自身は根拠もなく盲信してるだけとか…(´･ω･｀)

[770: 匿名さん]

今はダインもエコルドも塗装はタフクリア30で統一じゃないの？
で、どっちも超親水仕様とハイブリッド光触媒仕様とがある
カタログ見てもＨＰ見てもそうとしか読めないけど

[771: 匿名さん]

>>769
営業に聞きな
あっ他社の営業だから聞けないか（爆笑）

[772: 匿名さん]

大手鉄骨HMスレは他にあるからそっちでやれよ。
ここは木造スレ。

[774: 匿名さん]

どの製品だろうと積水ハウスで良いだろ
戸建はずっと１位なんだし

一条は入ってないが
大手6社から選べばハズレは滅多にないだろ

あっローコストの共同仕入れの
なんちゃら研究会やグループはアフターの責任も取らないから要注意

[775: 匿名さん]

リクシルか（笑）

[776: 匿名さん]

>>774
でた‼情弱ちゃん
生きてるうちに脳ミソ使おうね

[777: 匿名さん]

先ずは稼げ。

[778: 匿名さん]

>>774
それはどうだろうか…。

ネズミ裁判、コウモリ事件、不良U瓦などいろいろ施主さんの事件起きてますが、対応良かったですか？

駄目でしょw

[779: 匿名さん]

ピアノ講師 事件のハウスメーカーは

浜松市に寄付しまくりで 揉み消しだな

[780: 匿名さん]

>778
廃材断熱に偽一級建築士も忘れずに入れてくださいね。

[781: 匿名さん]

潰れる心配がないのは
積水ハウスとダイワハウスだけだな

[782: 匿名さん]

>>779
捏造君、すぎだね

[783: 匿名さん]

僕は積水U瓦の事も問題だと思います。

ノーメンテと言いながら、ボロボロに禿げてしまって修理代請求だからな

[784: 匿名さん]

まだトヨタなら、リコールしてくれるが。

CM流しすぎて火の車なのか？

無償修理してあげて下さい。

[785: 匿名さん]

U瓦
コウモリ
ネズミ裁判
建築士免許偽造

[786: 匿名さん]

>ＮＮＮの取材に対し、積水ハウスは「ゴミを減らす目的や保温、防音機能を高めるために壁の内部に入れることはあり、今回の件が不法投棄にあたるのかを含めて事実関係を調査したい」と話している。

積水ハウスの場合は廃材を入れることがあるとはっきり解答しているね。
寒い寒いと言われている積水ハウスだが、壁の中に廃材が入れられている可能性があるわけだ。(笑)

[787: 匿名さん]

1級建築士偽装して担当した物件へのその後の対応はどのようなものだったの？

放置？

[788: 匿名さん]

在日社員送り込んで封殺するような反日企業だけはないわ

[789: 匿名さん]

廃材壁に押し込んで処分
さすがエコファースト企業
地球に優しい

[790: 匿名さん]

積水ハウスが高くて買えないのか残念な人がいますね（爆笑）

[791: 匿名さん]

積水の標準はローコスト並み。
オプションバリバリだとぼったくり。
価格だけ見て信頼できると思っちゃった情弱かわいそう。

[792: 匿名さん]

まだおるんか廃材家の一条主さん
何にも知らない静弱なんだから知ったかでレスしない方がいいよw
連投してるのがバレバレで笑えるw

[793: 匿名さん]

積水ハウス程度で高い感覚、
ってどれだけ貧なんじゃ。

[794: 匿名さん]

で、出たーｗ
一条粘着の「静弱」さんｗ
「静弱」なんて間違いするのあんたしかいないからすぐわかるｗ

> by 匿名さん　2015-02-13 12:24:53
> 他のハウスメーカーってどこなん？
> そこを積水主が荒らしてるって証拠あるん？
> あんたはそことここを行き来している理由は？
>
> ・・・なーんだ積水に荒らしに来た静弱かw

> by 匿名さん　2015-02-13 13:03:15
> 一条とか高気密も高断熱も嘘
> 測定器も素人にはわからん細工して、テープも貼りまくり
> 一条主は何にも事実をしらない静弱だなwww
> 床暖房無ければ寒寒のスッカスカw
>
> 全部自社でまかなってて儲けも創業者の息子の犯罪者の家庭に一直線

[795: 匿名さん]

こういう偏執狂がいると積水のイメージ悪くなるから可哀想

[796: 匿名さん]

まぁ…ダインダイン言ってる気持ち悪いのが一匹？いますね…
アレは本当に他の積水ハウス施主さんや営業マンが可哀想だよな

[797: 主婦さん]

我が家のダインも立派ですよ。
136坪、12800万

[798: 匿名さん]

>>792
一条かなんだか知らんが、話そらしても積水がした事実は消えませんよ。

[799: 匿名さん]

積水がした事実ってなんですか？
間違った情報に踊らされていませんか？
一条の人殺の件は事実みたいですよ

[800: 匿名さん]

都合の悪いソースは無視
自分はソース無しの中傷
これが積水静弱クオリティ