積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その6

[物件比較中さん]

その６　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/435649/

[552: 匿名さん]

三井木造なのに高いの？？
マジ？
木造の中で高いって意味？

[553: 匿名さん]

三井のスレ見なよ
コーキングひでぇよ
あんなの中坊が塗ったみたいやし
あれで引き渡されるんだから

[554: 匿名さん]

>>552
三井のモデルハウス見たことないんじゃないの？
ローコストみたいなシュシュじゃなくて、
三井ホームのフリーのモデルハウスは、
同じ木造でもシャーウッドより遥かに高級感がある。
外壁もベルバーンみたいに単調なものではなくて、
タイルに大谷石の石張り組み合わせてるからシャーウッドよりデザイン性が高いよ。

[556: 匿名さん]

>>552
三井なんて全国にないし
特許とか技術ないよな

[557: 匿名さん]

>548
確かにYOUR SIGNだから普遍的な豪華さがあるが、インテリアのセンスは高いとは思わない。
基本的に浜松展示場にあるハウスメーカーの展示場は大したことない。

[558: 匿名さん]

そんなに高いのが良いなら住友林業でブランド材指定すればあっという間に１億超えする

[559: 匿名さん]

モデルハウスとか高いの使ってるから当たり前
初心者は騙される
いざ建てるとショボい

[560: 匿名さん]

>>559
積水ハウスが典型的。
街中の積水ハウスは大抵ショボイ建売仕様。

[561: 匿名さん]

>560
それを言ったらアカンよｗ
庶民が建てたら建売みたいになるのは各社共通なんだから

[562: 匿名さん]

>>560
積水ハウスは総額8000万からですから。

三井なんかオーダーメイドクオリティとか言って
建売作るわけだし、装飾品でぼったくられるよりマシ
。

[563: 匿名さん]

金が無い場合、積水だと普通の建売っぽい家になるだけだが
三井だとローコストで三井をパクったような家になる
金の無いヤツは一条が無難かもね

>562
積水は8000万～とかサラッと嘘書くなよ、みっともないぞ

[565: 匿名さん]

積水ハウスの見栄っ張りは本当に悲しいね。
実際には３千万円台だらけなのに...

[566: 匿名さん]

一条だけは無いな
イシンと大差なしだから

[567: 匿名さん]

>>563
近所に一軒だけ場違いにデカイ敷地の家があるが、地域の地主の家。
そこんちは近隣に何件もアパート持ってるが、大半が「お部屋探しマスト」の積和。
でも最近、その地主の家は三井で洋館みたいな豪邸に建て替えた。
積水の営業がバカなのかね。
ありゃ億だぞ。

[568: 匿名さん]

ここのスレは住友林業はOKだけど
三井ホームはスレ違いだから通報して削除依頼出したらいいよ
荒らしだから

[569: 匿名さん]

>567
金持ち仕様の三井は凄いよね。
三井みたいな家が好みだったら積水は最初から話にならんだろ。
アパートは無難な感じに建てて、自分の家は洋風で豪華にって人。

まあアパート数軒＋管理契約と豪邸一件ならアパートの方が儲かるんでない？
どっちにしろ金持ちはやりたい放題で羨ましいよ。

[570: 匿名さん]

三井なんか20年もつの？
ネットで出てくるのは欠陥ばかりだし。

[571: 匿名さん]

hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1290241875/?v=pc

三井の2ch

[572: 匿名さん]

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1290241875/?v=pc

http://抜けてた

[573: 匿名さん]

参考までに

大手ハウスメーカー八社の平均坪単価
http://ie-daiku.org/housemaker.html

[574: 匿名さん]

>>573
なんも信ぴょう性がないページだな
くだらない

[576: 匿名さん]

荒らしではありません
善意からの情報提供です

住宅産業新聞が発表した
2009～2013年度の大手ハウスメーカー10社の平均坪単価
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

[580: 匿名さん]

多分三井のやつじゃない？
自分で三井のスレ建てて自分で貼るといいよ。
他スレまで来て売れてない高いのが本当かもわからない三井
すすめられてもさー

住友不動産の新築そっくりさんなら知ってるけど

[581: 匿名さん]

積水ハウスが坪単価100万とか寝言書いてるから変なのが湧いて来るのですよ

実際に積水ハウスで建てた注文住宅の坪単価の平均値は坪80万ちょっとです

[582: 匿名さん]

坪単価７０の大きな豪邸と、坪１００万の極小貧乏住宅が混じっているからな。
積水妄想スレでは、７０坪で単価１２０万なんて常識と逆行するバカな書き込みがあるからな。
妄想施主は家が大きければ坪単価は高いとでも思っているんだろう。逆なことすら判らないんだから賃貸にしか一生住めないんだろう。
・建物本体は大きさにかかわらず坪単価は変わらない。逆に大きいほうが単価は下がる。
・付帯工事は家が大きいほど坪単価への影響は下がる。
・設備什器は家が大きいほど坪単価への影響が下がる。
・家が大きいほど設備に金かけても、坪単価への影響が下がる。

[583: 匿名さん]

建築中だが、
普通に妥当だと思うのを選んで、
113坪で坪単価109万だ。
別に60坪で100万超えた人が多いのも
納得できる範囲だ。
嘘とか仮定するのは他社の営業？旧企画のオーナー？
GFZやエアキスを採用したら80万なんて到底無理な次元だと施主ならわかる。

建売レベルの施主が多いのも事実だと思う。

[584: 匿名さん]

あくまで平均値だから少数の積水ハウス施主の坪単価が高くても
大多数の積水ハウス施主の坪単価がそれなりなら平均した数字は下がる
…と、言うだけの話なのに

必死でそんな安い坪単価は有り得ないと噛み付いてる奴はなんなの？

[585: 匿名さん]

うちもダインだけど80以下はそんなにいるとは思えないという認識

だけどエコルドとか詳しくないからそう思うのかも
違うって言うのはダイン主だと思うよ
そのデータが古い分をかなり含んでいるんだよ
だから平均が下がっていると思う
今その価格ではダインはキツイだろうから嘘と言われても仕方ないデータ

[586: 匿名さん]

見積もりはグリーンファーストゼロとエアキス、ダインで坪８０万強でしたよ。
ただし、これはオプションが全くなしですので最終的には坪９０万を超えると思ってます。

[587: 匿名さん]

ダイン施主からすると８０万では絶対に今は無理ですね。
ダインが鉄骨の半数からすると、
エコルドやシャーウッドのベルバーン以外が７０万程度なんだろうな。
我が家のダインは価格抑えて９２万、４８坪だからな。

[588: 匿名さん]

違います。ダインは今だから安いんです。
県によっても違うらしいですがエコルデックとダインの価格差がほとんど無いようです。
その影響もあって鉄骨のダイン採用率が現在は７，８割だって営業さんが言ってました。

[589: 匿名さん]

>>588
どこの支店ですか？
ダインは県ごとに金額が違うわけありません。
出荷も５箇所の工場から同一価格の原則は崩れません。
また嘘つきだな。
エコルド野郎は安いくせに金額に差がないとかアホかと。

[591: 匿名さん]

ダイン施主の方ですか？
あなたが無理して買ったダインの価格がエコルデックと同じのが信じられないでしょうが事実です。

ちなみに千葉県の１月にオープンしたばかりの展示場でも聞きましたし、他県の展示場でも聞きました。
双方とも同じ回答でしたよ。

[592: 匿名さん]

一戸建ては減少しているからねえ。
肩入れかダイン工場を稼働維持させるべきか何かだろう？

[593: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

イズステージ90万～
イズロイエ62万～

[594: 匿名さん]

>>591
根本的に商品規格が違うので同じ価格にはならないです。
いちから勉強し直せば？（笑）
外壁だけ違うわけではありませんから。
同じ価格なら95%がダインで建てるだろ。

劣化仕様のダインと豪華仕様のエコルドで同じ価格なのは明白です。

営業に騙されて極貧内容のダイン建てれば？（笑）

[595: 匿名さん]

>>593
イズステージ無理して建てたの？
実質的にイズステージは可能なことが少ないから金額差がない。
一方でイズロイエはイズステージで無理な大開口などを入れたら一気に高くなる。
イズロイエでスクエアピラーや大開口した家の方がイズステージより高いですね。

イズステージだと90〜100万位、イズロロイエだと80〜110万位が相場です。

[596: 匿名さん]

>>593
〜と言うのが味噌。

ロイエにする意味がない建売が62万〜
注文なら80万〜でしょ。

[597: 匿名さん]

>595
あんたが時代遅れ。

[598: 匿名さん]

あくまでも、「から」だから。そこがみそ。

[599: 匿名さん]

>>597
今建築中ですが既に時代遅れですか（笑）
俺ははじめはイズオーダーから入り、
大開口を入れたらイズロイエになりました。

[600: 匿名さん]

>599
いや、ショボいからロイエなんだよ。

[601: 匿名さん]

一から勉強し直せという人は、どこでどうやって勉強すればよいのか教えてください！

[602: 匿名さん]

イズオーダーって古いよ（笑）
イズロイエがその次（笑）

[603: 匿名さん]

>>600
ショボくて悪かったな。
たった95坪で10890万の物件です。
あなたの家は嘸かし豪邸なんでしょうね。

[604: 匿名さん]

95坪で10890万の物件、しょぼくないと思います。
是非、一部だけでも写真公開して頂きたい。

[605: 匿名さん]

見たいの？
まず態度改めーや

[606: 匿名さん]

>603
イズオーダー(笑)
何それ？
イズステージと違うやんか。
廃盤商品か？(笑)

受け入れがたいかもしれんが、ショボいからイズステージから落選しただけだと思うよ。

[607: 匿名さん]

イズステージだと無理だと
大開口、エアキス、曲がりダインのロイエになりました。
しょぼいですか？

[608: 匿名さん]

何だかロイエが高いと誤解されている方が非常に多いようですが、営業との打ち合わせでの確認事項として
建物があまり複雑ではない事を条件として言われたのが、ロイエが高そうに見えますが一番安く出来る作りだそうです。
１．大開口が売りだが、基礎のコンクリ厚みと、鉄骨が剛性を上げるため梁等太くなるが、外壁施工の工数、外壁量、断熱施工・内装仕上げを考えれば、基礎や鋼材のアップは坪１万弱だから、ガラスをはめてロイエで大開口のほうが安い。
２．軒の長さも、切妻にすることを考えれば殆ど差はない
それ以外はロイエだろうが、オーダーだろうが、ステージだろうが採用するのが同じであれば、変わらないと言われ、我家はオーダーから若干間取りを変えてロイエで安く出来た。

だた今となって、昔の金持ちの家みたいで、大開口でLDKが丸見えだからちょっと後悔。

[609: 匿名さん]

建物が真四角の人いるの？
建売みたいなヤツで二枚窓ばかりのヤツ以外はロイエが高いで間違いない。
三枚窓やスクエアピラーは高いし、キャノピーはデカイ程高いからな。

[610: 匿名さん]

イズオーダーで今建築中とかできんの？
古い商品だろ。
イズステージかイズロイエならわかるが。

契約するまでの打ち合わせに一年以上かかったとか？（笑）

[611: 匿名さん]

大開口が出来ないだけで、ロイエだろうが、オーダーだろうが、ステージだろうが三枚窓は付けれるし、スクエアピラーも着けれる。キャノピー寄棟屋根も切妻に比べたら安い。単純にキャノピーが大きくするのと、他でベランダ大きくするのと唯一変わるのは軒裏の外壁材と、キャノピー柱だけで、屋根材が安い分でちゃら。
唯一ロイエで出来るのはフラットバルコニーだけ。ガラスとダイン外壁＋断熱＋内装比べればどちらが高いかオーナーならすぐわかる事。
自分で建てたならその位わかるだろ。

[612: 匿名さん]

>>611
切妻高いは嘘。
切妻と寄棟のプランを出してもらったが、
金額は変わらないレベル。

切妻だと採用できる窓が限られるから、
窓が安くなるし。

[613: 匿名さん]

>>610
大きく言えばスローリビング採用ならロイエ、オーバーハング採用ならステージ、その２つを採用しなければオーダー。少なくとも４か月前までは売っているよ。

[614: 匿名さん]

>>612
切妻だと採用できない窓ってなんですかね～。

[615: 匿名さん]

まさかのスクエアピラーなんてギャグ言うんじゃないだろうな。確かに切り出し側にスクエアピラーつけるバカはいないからな。窓と外壁材の違いすら分からないなんて落ちは無しだよ・・・。

[616: 匿名さん]

＞＞６１０
ぷっ、恥ずかしい。若しかして情報源が今の積水のＨＰだけなんだろうなー。
(笑)までつけて恥ずかしすぎる。　　本当の(笑)

積水の施主ってこんな馬鹿ばっかりなのか？他社から見てもロイエが一番収益率が高そうな商品。これで高い金を払ってくれるんだったら、余程施主が馬鹿ばっかりなのか積水の営業はトークが抜群なんだろう！

[617: 匿名さん]

>>614
基本的に大きな窓は不可だろ。
切妻だと軒が浅いから安いには安い。

[618: 匿名さん]

切妻って、Ｂさんの改良住宅みたいだよね。
改良住宅は陸屋根のニコイチか切妻だからな。

[619: 匿名さん]

この中では積水ハウスが一番ショボいんだからさ。
切磋琢磨してもう少し頑張れ。

[620: 匿名さん]

積水ハウスのイズロイエが一番いいのか
納得

[621: 匿名さん]

>>617
切妻が出来るかどうかの回答でその回答が出てくるなんて、もう一度積水でお勉強したほうが良いね。
スクエアピラーと同じようにまさかその回答はねーよな、と思っていたらまさかの回答。
因みにステージでも大開口窓は入れられるしな。屋根の形状じゃなくて、構造体の強度の違いでの商品名の違いだろ！

[622: 匿名さん]

一条は犯罪者の息子にお金が流れるし
ハイムは雨漏り
住友はマイナーすぎるし

積水ハウスしかないでしょ

[623: 匿名さん]

スレタイの中味、
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）
だから木造同士の比較で在来工法、SE、２×４がどうのとかじゃないのか！？

[624: 匿名さん]

>622
でも、一番ショボいからなあ
迷うんじゃないかな

[625: 匿名さん]

ショボいって言うのは自由だけどあなたみたいな
実家住まいの意見では参考になりませんよ（笑）

[626: 匿名さん]

>625
お高いからだと思いますよ。
どうしてもショボくなる。
何を優先するかでしょうな。

[627: 匿名さん]

>594
商品企画がどの程度ちがうんですか？
とりあえず頂いた見積もりはシーカス、グリーンファーストゼロ、エアキス、床暖、外壁はダインも選べるとのことで坪８０万強でしたよ。
その他の設備も別に特に悪いように見えませんでしたが極貧内容のダインってのはどんなものですかね？

[628: 匿名さん]

>>627
そんなこと書いたら駄目だよ。ここにはロイエでぼったくられて、後悔していてダインの適正価格を認めたくないアホがいるんだから。

[629: 匿名さん]

無理してダインで建てて重い住宅ローンに苦しんでるのに実はその価値がなかったなんてとても認められないよな。
重い住宅ローンに苦しんでるのに後から同じものを安く買った人がゆとりのある生活をしているのも嫌だろうな。

[630: 匿名さん]

>>627
ちなみにどの程度の大きさの御宅ですか？
太陽光とか何kwのせました？

[631: 匿名さん]

627もダインで坪80万って書き込んでるから安いよね。
積水ハウスがお高いとかステマしてんじゃねーよ！！

[632: 匿名さん]

実際、ダイン建てられるなら羨ましい
全国民の10%位しか金銭的に無理やし(^-^)/

[633: 匿名さん]

>>623
積水ハウスは、ダインでないと他と勝負できないのか

[634: 匿名さん]

>>633
ダインとベルバーンなら勝負の必要なし
エコルドなら勝負の必要あり

[635: 匿名さん]

無理してでもダインは価値あり

[636: 匿名さん]

デメリットの方がはるかに大きい

[637: 匿名さん]

そもそも木造同士の比較スレなのに、延々続くな。。

[638: 匿名さん]

木造なんかな（笑）

[639: 匿名さん]

クッサイし、腐るし、燃えるし、食われるし
そこらに生えてるし

[640: 匿名さん]

>637
ダインは車でいうところのシャコタンに竹槍。
施主がどんなタイプかわかるだろ(笑)
関わらないのが一番。

くわばらくわばら。

[641: 匿名さん]

スレタイ理解できない奴らバッカ。

[642: 匿名さん]

スレタイの意味もわからんねや（笑）
()の木造も含むって意味な（笑）

[643: 匿名さん]

>>640
ダインは竹槍では傷がつくぐらいでビクともしません
もう少し勉強しましょう

[644: 匿名さん]

シャコタンに竹槍って何ですか？

[645: 匿名さん]

>>632
>全国民の10%位しか金銭的に無理やし(^-^)/
どこにそんな根拠があるんだよ。
全然無理じゃ無いだろ。

[646: 匿名さん]

たかだか平均坪単価80万弱の家で粋がってるんじゃないよ。

[647: 匿名さん]

>>646
あんたの済みリンは45万もして凄いね

[648: 匿名さん]

あふぉばっか。粘着もたいへんだ

[649: 匿名さん]

あなたよりマシ。
黙ってロムってて。

[650: 匿名さん]

あちこちごくろうさま。

[651: 匿名さん]

>644
>シャコタンに竹槍
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自分を強く逞しく見せるものに車はもってこいなのです。いわば鎧ともいえますね。
ライオンのたてがみのように強くようにみせ、威嚇させたいのです。
生き物(雄に多い)が生まれながらに持っている本能でもあります。
女性はファッションなどブランドものが鎧にあてはまりるかもしれません。
センス云々というより盲目的になりがちなので注意が必要ですね。

でもね。ダインもシャコタンに竹槍も最高にCOOLなんだと思いますよ。
品があるかは別ですが(笑)