積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その6

[物件比較中さん]

その６　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/435649/

[394: 匿名さん]

>>393
ダインはローンMAXでも買えないが正しいだろ

[395: 匿名さん]

ダインは良いと思います
けど予算が届きません

[396: 匿名さん]

私は予算はたっぷりある。
ダインはデメリットが多すぎるから絶対に選ばない。

[397: 匿名さん]

ダイン憧れます
現実はlow-costになりそう

[398: 匿名さん]

ダインは羨ましがられて大変やろな

[399: 匿名さん]

ダインは木造には重すぎて無理やからな
鉄骨の人しか選べないし
あの厚みで真っ白も選べてデザインも良い、30年塗装に30年コーキング、鉄骨もダインの中に入ってるし
万が一に備えてのロッキング工法
何かあってもコーキング変えるくらいなのが良い所だよね

[401: 匿名さん]

わかるわかる
へーベル板は弱い
実験見た人はわかる
爆裂もする

[407: 匿名さん]

軽量鉄骨はそもそも木造の3.5寸柱の代替えとして考えられた物で強度も大差なし
重量鉄骨とは全くの別物
500℃を超えたあたりから強度低下がはじまり
600℃を超えると構造材としての強度は無くなる
重量鉄骨に比べて質量が小さいので容易に温度が上がる
安全基準が厳しい国では軽量鉄骨の建築は認められていない
それが現実
鉄骨だから重い壁をぶら下げて大丈夫との考えは間違い

[408: 匿名さん]

梁は重量鉄骨だよ
かなりの量使ってるよ

[411: 匿名さん]

保険掛けとけばいいよ
いつか急に買えるかも

[413: 匿名さん]

>>408
重い梁が多いなら余計にダメでしょう
重量支える柱がペラペラでその上に重い物乗せては

[415: 匿名さん]

↑耳にタコができるぐらい、イヤ、目やにが出るくらい似たような文は観てるわな。
５００、６００度、どんな構造でも避難した方がee～。

[416: 匿名さん]

>>413
専門家ですか？あなたのおうちを見てみたい

[417: 匿名さん]

構造計算して耐震も3とれてるのに無知だよねー
耐震3で耐火も強い外壁なんだから問題無し。
問題あったらダインは流行ってないよー

[418: 匿名さん]

>>413
木造のようにクリープ現象を起こさないために梁は重鉄使ってるのよ。
注）クリープ現象を解らなかったらググってね。

[420: 匿名さん]

どこが荒れてんの？
あなたが荒らしてるんでしょ
通報しましょうか？

[421: 匿名さん]

一部の梁だけでなく柱を重量鉄骨にした方が良いのは事実
軽量鉄骨が住林ＢＦやローコストの４寸柱にすら強度で劣るのも事実

[424: 匿名さん]

>>421
ザックリで4寸柱の長期鉛直荷重は杉で4トン、檜で5トン。
ヘーベルハウスのカタログには80ミリ角の軽鉄で10トン、トヨタホームの125ミリの軽鉄柱は17トンってなってるぞ。
Cちゃんの積水はどこ探しても出てねえけどな（笑）
まあ、総重量5トンの2トン積トラックのシャシーは３ミリ前後のCちゃん軽鉄だけど、何十万キロノーメンテだ。
木なら数ヶ月で折れてるだろうがな。
木と鉄は素材のポテンシャルが違いすぎる。
木は現場の加工性と温もりがメインだから。

[426: 匿名さん]

>>421
４寸だろうが木はクリープ現象が大きいんだよ、aho!

[427: 匿名さん]

ダインで63坪の家を建てて住み始めたばかりなんだけど
知り合いに会うたびに「すごいねー」と言われるからウンザリしてきた
確かに家が大きめで多少は目立つけど、確実にショボダインだという自覚はある
なのに勝手に金持ち認定されてすごく居心地が悪い
シャーウッドのベルバーンにしておけば良かったと後悔中

[428: 匿名さん]

>>427
もぅそぅ乙

[429: 匿名さん]

>>427
新築した人にはとりあえずすごいね〜いいなぁ立派な家だね〜って言います。あまり気にしないほうがいいですよ。
どんな家でも建てた人が満足していたらそれでいいんです。他人は価値なんかわからないんだから。

[430: 匿名さん]

>427
確かにショボいと思います。
60坪くらいあれば下品さ出にくいけど、質感はチープだからね。
外構で品格と気品が出るよう頑張ればいいのでは？

ベルバーンは使い方次第。
パッと見シンプルなサイディングと変わらないからねえ。
ラングコストが少ないのことが魅力なのでしょう。

[431: 匿名さん]

75坪のエコルドですごいダサいのあったな。

[432: 匿名さん]

>429
そのとおりですが、誰かが「あれは坪１５０万くらいかかっている」と吹聴したらしく（もちろん大嘘）
いつの間にか話が大きくなってものすごい値段の家という噂になっています

ダインで検討したことのある人が見れば一発でショボダインだと分かるので
そんな噂を流されたら恥ずかしい
建物の外観よりも外構に力を入れたのも裏目に出ました

良い家を建てたつもりで満足していたのに、意外な落とし穴でした
噂が落ち着くまで家に籠ってます

[433: 匿名さん]

>>432
それはお気の毒ですね。
でも違うなら違うと言えばいいのでは？
坪150に見えればいいけど、見えなきゃみんなから痛い人として扱われますよ。
せっかく建てた家は大事にしてあげようね。

[434: 匿名さん]

>432
63坪で坪150万なら1億2、3千万の家に見えるということだからや喜ぶべきだよ。
普通はお世辞か逆だから。
知人「すっっごーーい！豪邸だねえ～！」
オーナー「いやいや」(^^ゞ
知人「絶対に5千万くらいしたでしょ～！」
オーナー「いやー、まーね。ご想像にお任せします。積水ハウスだから高かったよ～。」心の声「1億は軽く超えてるんだけどなあ。。。」

[435: 匿名さん]

お前の家賃貸やのにあり得ない作り話すんなよ（笑）
まず知人が積水ハウスが高いのも知らんとか笑えるくらい無知だな（笑）

[436: 匿名さん]

>435
その通り。
ここの4社で比較したら積水ハウスは一番ショボいのしか建てられん。

[437: 匿名さん]

>>436です
間違いました
>>435
その通り。
ここの4社で比較したら私は積水ハウスで建てたら予算ないのでショボいのしか建てられん。

[438: 匿名さん]

それぞれ、先の事も考えながら懐具合で選んで建てれば！？
背伸びはダメだよ。

[439: 匿名さん]

もう少し高くなると庶民は判別できない。
我が家は１６０坪の国道沿いの商業地を買い、
１２６坪の単価１３６万円を建設、外構はひとまず最低限の３１８０万だけやりました。
近所の人は地価もわかっているのでわざわざ聞かないが、聞いたとしても総額✳︎✳︎億とあまり誤差がない。
しかし、嫁の友人を呼ぶと総額３億とか２０億とか言う人もいれば、建物１億とか４億とか的を思いっきり外して言いますからね（笑）
その上、毒女とか来ると嫁が何かしてるとモーションかけてきたり、
友人や弟を紹介してとシツコイ。
嫁はあまり金のない家庭だったから、友人の金銭感覚が違いすぎる。

[440: 匿名さん]

金持ちは言う事が違うね
嘘や風評のデタラメ言って客を取ろうとしてる
営業マンとは雲泥の差

[441: 匿名さん]

>>439
リア充ですな

ところで…貴方がこのスレを訪れた理由が知りたい

[442: 匿名さん]

>439
土地の話をされてもね。。。
しかし細かい単価だな。
金銭感覚が貧乏臭くてあんたが一番嘘臭いんだが、ごめんな(笑)

[443: 匿名さん]

>>441
後輩が積水ハウスとセキスイハイムで検討してて、
積水ハウスの良さを知りたいと。
でも俺は積水ハウス一択だったから、
他社は分からない。
せっかく遠方から来るから
適切なアドバイスできないかなと、
なんとなく検索して来ましたが、、、笑

[444: 匿名さん]

>>443
このスレの有り様を見てどう思いました？

[445: 匿名さん]

積水の良さしか分かりませんでした、、、笑

[446: 匿名さん]

>445
外構と合わせて２億くらいか。
それくらいならそこそこじゃないか？
鉄骨？木造？
ま、ま、ま、まさか、ダインじゃないよね？

[447: 匿名さん]

積水は、ネット部隊にもお金掛けてるからね。

[448: 匿名さん]

>447
そう思うときもあるね。
ただ、そのネット最前線の特殊攻撃部隊とやりあってる相手が丸腰の民間人である積水ハウスオーナー。
皮肉だ、、、笑

[450: 匿名さん]

一条、すぐ着工じゃないか
何が人気で一年待ちだwww

船が東南アジアから一年に一度しか資材が届かないのか？

[451: 匿名さん]

ダイン最高だぜ♪
悔しかったらミサイルでも撃ってみな♪

[452: 匿名さん]

基礎見ればどこの会社が優れてるかわかるな

[453: 匿名さん]

>>452
確かに、積水の基礎は立派だ。
鉄筋も太い。
何故なら、クソ重たいダインを支えるためなんだよ。

[454: 匿名さん]

>453
地震があると沈下しないかね？

[455: 匿名さん]

ダインを越える外壁は出ないと言われて四半世紀
へーベルは進化しないし、ダイワもパクりばかりだし、
まともに開発する力がないのが今の建設業界
積水ハウスはダインに30年の保証へと進化したけどな

[456: 匿名さん]

いつまでそんな時代遅れなことを。
初めから越えてたってオチ。
塗料はどこも同じだぞ。

早急に積水ハウスのプレミアム外壁として恥ずかしくないものへバトンタッチすべき。
遅すぎるわ。

[457: 匿名さん]

沈下しないよ
基礎の下はコンクリ支柱の補強が入ってるから

[458: 匿名さん]

外壁面積150平米の家で、
ダイン8.2t,ヘーベル6.7t,モルタル6t,サイディング2,5t

[459: 匿名さん]

>基礎の下はコンクリ支柱の補強が入ってるから

それ地盤の弱いところにする地盤改良ね、ダインは全て地盤改良するのかい？

[460: 匿名さん]

うん

[461: 匿名さん]

うそこけ、やらないときもあるよ。
へーベルも意外と重いんだね。

[462: 匿名さん]

地盤沈下に対するデメリットは大きいね。
地震とかなければ全く心配はいらないんだろうがな。

[463: 匿名さん]

重い外壁をぶら下げれば構造躯体の鉄骨などさらに重くなる。
躯体や基礎、地盤改良にさらにお金がかかる。
では、地震に強いかというとマイナスでしかない。

[464: 匿名さん]

>>461
ダインは支持層まで柱状改良が基本
支持層ならやらない

[465: 匿名さん]

積水やヘーベルは鉄骨で構造計算もちゃんとやってるだろうが、ひょろひょろの柱で壁も大して入ってないモルタルの建売に6トンの外壁って怖くね？

[466: 匿名さん]

デザイン性、耐久性、メンテナンス性も優れ、強度があり火災に強く、地震の損壊や地盤沈下の恐れの少ない商品を開発してもらいたい。

[467: 匿名さん]

>466
おおむね同意だけど、地盤だけはどうしようもなくね？
いくら改良や補強をして頑丈な基礎を作っても
地域一帯が沈下したり液状化したら完全に対応するのは無理っしょ。
なるべく地盤の良い土地を選ぶのは施主の務めやね。

[468: 匿名さん]

465,木造の４号建物は構造計算不要。業者を信用するしか無い。

[469: 匿名さん]

家を建てるなら
住友林業です

[470: 匿名さん]

>>468
構造計算する積水ハウスやセキスイハイム
制震地は３等級の数値で何百回も繰り返しの地震を考慮した構造計算で安心ですよね。

どんぶりな木造とは耐震性能が違いますよね。
目安で３等級はクリアしても繰り返しの地震には効果がありませんよね。

[471: 匿名さん]

>>463
キチンと構造計算して作れば、何も問題ありません。
そもそも重いのがダメならRCも重鉄もこの世に存在できません。
もちろん、この２つは木造なんかより遥かに強靭ですけどね(笑)

[472: 匿名さん]

ラスって、結局はホッチキスで留まっているだろ。
つまり、6トンの外壁はホッチキスで壁にくっついている訳だよ。
なんか不安だな。

[473: 匿名さん]

ホッキチス？

[474: 匿名さん]

タッカーね。

[475: 匿名さん]

お前んとこは細い釘だろ

[476: 匿名さん]

積水ハウスの基礎

http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/%E5%AF%BE%E6%B1%BA%E3%80%80%E7...

比較対象が大手HMだと普通か？とびぬけて優秀って訳でもなさそう

[479: 匿名さん]

>>477
2013年1月10日となっていますが…
否定するなら最新のソースをヨロシク

[482: 匿名さん]

へーベル施主の都合の良いオナサイトだし、
積水ハウスのは五年前位のデータじゃないか（笑）

[483: 匿名さん]

それで、積水ハウスの今のデータはまだですか？

[488: 匿名さん]

糞水マウス 以外なら何処でも良い
こんなの常識

[489: 匿名さん]

積水の基礎は割れたからな(笑)
自社基準や施行施行管理をあげたんじゃないかな。
沈下に大使は不利だわな。

[490: 匿名さん]

この中なら積水ハウスでしょ。
次にハイムですね。
残りの二社は論外かな。

[491: 匿名さん]

>>490
荒らしが必死なメーカーは信頼できます。
他社の営業は大変なんだろうな。

[492: 匿名さん]

>491
では、積水ハウスはなしになってしまうではないか？

[493: 匿名さん]

積水ハウス1択
金があるなら

ないなら別に建てる必要ないだろうな
真面目に働いて貯めよう