積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その6

[物件比較中さん]

その６　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/435649/

[130: 匿名さん]

>>126
地盤に保証はつけるでしょ。改良が必要ならするよ・・って、あなたギリギリ保険売ってる立場でしょ？ぜんぜん畑違いって訳でもないのだからその辺は知っておかないと！
というか何年も検討して建てたのになぜ、そんなに無知なの？
興味なかったとか、改良の必要ない土地だったとか言わないでね。興味ないなら質問する必要もないでしょ。

[131: ユンボー]

>>130

改良する人が多いのか？と聞いただけ。
我が家は改良する必要かがなかったが、改良のしかたによっては随分高いんだろうなと思ってね。
友達の中でも１人だけ地盤改良した奴がいて、実家の田んぼに建てるにあたって杭を沢山(数は忘れた)打ったそうだ。たしか600万位掛かったと言っていた。しかし311の震災の時はあまり揺れなかったと言っていたな。

[132: 匿名さん]

>>131
その友達は戸建てですか？

[133: 銀行関係者さん]

>>131

だからさ、その確かではない「たしか」を止めろと言われているんだろう。そんなぼったくり聞いたことないぞ。そもそも情報が少な過ぎて何も参考にならない゜

[134: 匿名さん]

>>131
地盤改良に600万ってまたずいぶん盛りましたね。
友達の話・・学習能力ないですね。
杭ねー

一体何本打ったのだろう？pureパイルだとしても6mで250本以上打てるのかな。
150坪ぐらいの家ですか？


※素人だから調べないでなんとなく書いてるけど、ユンボさんもいい加減だしまいっか(笑)

[135: 匿名]

地盤改良のやり方にもよりますが…特殊な地盤でもない限り一般的に1階の床面積20坪で100万前後(70-150)ぐらいかと…

600万って事は…1階床面積が80坪以上の大豪邸、もしくは元の地盤が恐ろしく軟弱か…

…ってかググれば一番上に出るような事ぐらいは調べろよ

[136: 匿名さん]

＞131のレスはネットの情報（ゆんぼ）がいかに当てならないかよく分かる。

[137: 匿名]

大きくても100万までだよw

[138: 匿名さん]

田んぼを宅地にするのは大変なんじゃないかな。
田んぼにある泥をだして廃棄し、新しく土を入れて何年か転圧するって聞いたよ。
その後、地盤調査して杭を打つはずだよ。

[139: 匿名さん]

田んぼ宅地に3年＋改良して100弱。

[140: 匿名さん]

うちは34本打って100万でした。
600とかありえません。

[141: 匿名さん]

>>140
いや、だから田んぼを宅地にするのは別だって。
600かかるかはわからんけど（笑）

[142: ユンボー]

知らん、本人が言っていた事を書いたまで。田んぼの土地改良は高いと言っていた。友達の家の土地は我が家と同じ330坪以上だから、土地全部の改良分を含めた金額を言ったのか分からないが、随分高いなぁと聞いていた。

>138さん、そうですね土を入れ替えたりするでしょうね、しかし実際は転圧してすぐに建ててしまうんじゃないのかな？家を建てると言って1年位で入居していたから。

[143: 匿名さん]

>>142
知らないことを書くなよ。なんの参考にもならない。
土はそんなにしないし、そもそも、その330坪は田んぼじゃなかったんでしょ。しかも全部って土地全部に杭さしてどうするの？

全く知識もないのに調べもせず聞いた話を書き込みしたあげく、その話の整合性とるための書き込みに追われるのはいつものパターン。

仮に本当だとしても特別な例を書いてもスレ違なだけ。

本当あんたどうかしてるよ。

[144: 匿名さん]

>>142
>1年位で入居していたから。

農地転用はすぐに許可おりません。

もう書かないで

[145: ユンボー]

>>144

農地転用と土地改良は全然違うよね、普通は農地転用してから土地改良はをするもの、だれも農地転用を直ぐにやったなんて書いてないから、知ったかならもうかかないで。

>>143

田んぼ一反を敷地にしたから、全部田んぼだよ。なぜ田んぼじゃなかったんでしょと言っているのか訳がわからない。大きさは書かなかったが最初から田んぼだと言っているのに。
特別な例と言うが、地方では田んぼを敷地にする事は多いでしょ。しかも実際に合った事を書いたのに、それがスレ違いならその前の土地改良の話も全てスレ違いになるよね。

[146: 匿名さん]

ならば600万の内容調べてからにしなさい。
>知らん

情報交換も議論の余地もない友達の話はいらない。

[147: 匿名さん]

目立ちたいんだろうな　　適当で嘘は駄目　　誠実さが伝われば誰も文句いわん

[148: ユンボー]

情報交換の場なんでしょ、友達から話を聞いたので、みんなの意見を聞きたかったのだが、嘘呼ばわりされたのではかなわないな。

[149: ユンボー]

今日の日本経済新聞によると、積水ハウスが前年比38％減住友林業が22％減ともに10カ月連続マイナス。
その他の住宅大手も苦戦。消費増税が響いたそうだ。
来年10％になった後は、体力の無いメーカーや工務店はヤバイかもしれない。(;゜0゜)

[150: 匿名さん]

>>148
いやいや皆の意見は十分聞けたのではないかな？600万は高すぎる。情報量が少ないのでなんの参考にもならない。
まとめるとこんな感想。

[151: ユンボー]

>>150

了解、高すぎると言う事ですね。
今度会った時にもう少し詳しく聞いてみます。

[153: 匿名さん]

ユンボーは、セキスイの宣伝担当クビになったらしい…。

[154: 匿名さん]

売り上げが下がったというよりも消費税前の駆け込み需要がかなりあったとみる方が自然なのではないかしらと思うのですがどうでしょう？！
消費税が上がったのと建築コストが上がったのは消費者的にはとても大きいですよね。安い買物ではない物ですから。でもローコストを求めるよりは普通にきちんと作りたいという気持ちも大きい方、多いのではないかしら。

[155: 匿名さん]

住友林業は避けたいところです　知人が住友林業で建てていますが
玄関の木目が激しくはがれている他　部屋の建具などシートで張ったところは
数箇所はがれています　どうして直してもらわないの？と聞いたら
保障期間が切れていて修理に高額が係るのでそのままにしているそうです

玄関のシートはがれは相当なもので見苦しい状態です

来訪者に何処で建てたの？ときかれるので正直に住林とこたえているそうです

私もスミリンだけは避けたいです

[156: 入居済み住民さん]

>>155

部屋の建具などシートで張ったところ
玄関のシート

シートってどんな施工？？

[158: 匿名さん]

何十年前に建てた住林なんだ？

[159: 匿名さん]

木目調クロスとかの事ではないでしょうか？
何処のハウスメーカーでも使ってますよ
特に住友林業はふんだんに使ってますね
住友のクレスト家具だって合板に木目を貼ったものですよ
しらないのかしら...

[160: 入居済み住民さん]

だったら　使い方　住まい方の問題だよね。
犬でも飼ってるの？

[162: 匿名さん]

>>155
今の住友林業ではありえない事例ですね。アフターでなおりますよ。本当に住友林業ですか？

[163: 入居済み住民さん]

俺、住林。満足。
営業・監督・大工とうまくやんないと。

[164: 匿名さん]

札幌では、最も売れているようです。
http://www.hokuyonp.com/2014/10/14/

[165: 匿名]

やはり積水ハウスは、北国では寒いのかな…。
会社がないのかな？

[166: 匿名さん]

札幌で比べてもね。

例年、積水ハウスがダントツで不動の１位の座を保ち続けており、2013年度もその状況に変化はありません。

積水ハウスに次ぐ２位集団には、旭化成ホームズ、積水化学工業、ミサワホーム、大和ハウス、住友林業の５社がおり、毎年この５社間で激しい順位変動が生じてきましたが、昨年度に続き、2013年度も２年連続で旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）が２位となっています。

なお、アパート、マンションを含む総販売戸数としては、積水ハウス（１位）、大和ハウス工業（２位）が突出しており、続く３位グループを旭化成ホームズ（３位）、積水化学工業（４位）、ミサワホーム（５位）、パナホーム（６位）、住友林業（７位）が争っています。


http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/

[167: 匿名さん]

しかし上位陣も全体から見れば上位1位～10位の合計件数で全着工件数の5%にしかならないという…

[168: 匿名さん]

暖かい地域には、デザイン性もあるし売れてるんじゃない？

[169: 匿名さん]

住友林業で築くったのですが
玄関の木目剥がれ　１０年の保証期間が完了の為
有償修理だそうですが
他のメーカーでもこんな不具合ありますか？

[170: 匿名さん]

>>166
実質的には、ミサワホームはトヨタホームの完全子会社なんだから、シェア的には業界トップはトヨタホーム（トヨタ＋ミサワ）。戸建てだけだと一条がタマホームも追い抜いて業界3位ぐらいにいたはず

[171: 匿名さん]

木と生きる幸せ...
住林が木目シールなんて使うの？

[172: 匿名さん]

>>169
それはひどいね。
でも玄関ってアルミだよね？剥がれっていうより変形って事？
住友林業は何かと対応悪いよね。基本、金を払わないと何もしてやらねー主義なんかな？

[173: 匿名さん]

ぶつけたみたいにも見えるね…

[174: 匿名さん]

いや、ぶつけたのであれば四角の角が垂直（右側ね）には見えなくなるはず
なので剥がれだと思いますよ。

[175: 匿名さん]

右側面中央ぐらいになんかヘコミみたいな跡が有るように思える…

[176: 匿名さん]

コの字のトタンみたいに見えるけどキズが有るね。

[177: 匿名さん]

No.１５５の状況写真です

[178: 匿名さん]

積水は名前や生い立ちが好きになれません
元日窒朝鮮の人が、中国人の言葉を冠した会社です
私は赤サンゴを略奪するような連中は嫌いです

一条って京都の地名ですか？
意味不明ですね

タマ？猫の名前ですか？
レオ？ライオンの名前ですか？

アイフル？サラ金屋ですか？

やはり日本人には住友林業です

[179: 匿名さん]

>>177
なるほど。
10数年前は施主もあまり知識がないから、値切る客には安い材料で対応されたのかもしれませんね。
10年保障が切れた頃に不具合がでるのはたぶんわかっていたんじゃないかな。もしそうならお金を出さない限り住友林業としては対応しないでしょう。
残念ですがあきらめるしかないです。
もともとメンテ代を稼ぐために塗り壁を推奨している会社なので気をつけた方がいいですよ。

[180: 匿名さん]

建具メーカの設計不良ですね

[181: 匿名さん]

この中で一番なのは、寒くても値段が高くても積水ハウスなのかなぁ？

[182: 主婦さん]

積水ハウスなら安心でしょうね
クレーム率は低いし、アフターも人数多いから

スミリンの友人はひどい目にあってますから

[183: 匿名さん]

住友林業なら安心でしょうね

素晴らしい素材で家を建てます
他社の素材とは格がちがいます

住友林業の家に住めば、積水はゴミクズだとよくわかります

[184: 購入検討中さん]

住友は高圧線の近く
積水はスーパー近い
分譲地でも格差あり
力の無い会社はアフターも悪い

[185: akira]

その4メーカーなら好みで選べば良いのでは？

基礎が一番しっかりしてるのは住友で次にセキスイハイム？

だからと言って積水ハウスと一条も悪い訳じゃない

自分は積水ハウスで建てましたが、実家は38年前のセキスイハイムです。

自分もセキスイハイムでも打ち合わせしましたが、快適エアリーが個人的には嫌？って感じです。

結局は4kwのエアコンと同じ？みたいな？

木造が良いのなら住友か一条ですかね？

4つ共打ち合わせして気に入ったので良いのでは？

[186: 匿名さん]

セキスイハイムの基礎なんか微妙だぞ。
更地から完成まで二ヶ月もかからない。
基礎の乾燥時間少なすぎです。
冬場なら３週間は置くべきです。

[187: 匿名さん]

積水は情弱の代名詞

積水は軽量鉄骨が今の木造より強いと本気で信じてるような人が多い

少し詳しい人は誰も買わないのが現実
積水の営業マンですら木造ばかり

[188: 入居済み住民さん]

　ハウスメーカを決める際、この４社なら構造基礎とも特に問題ないと感じました
重要なのは地盤だと思います。
　家は、この中で一番安いグランツーユーにしましたが、安くて
このレベルならまぁーまぁーだと思ってます。
　例えば
今朝は外気温－３℃暴風雪警報発令中
　寝室、空気工房加温弱夜間のみで１９℃
ＬＤＫ２２畳程エアコン１台、設定２４℃でエアコンから一番遠いところが２０℃
　一番寒いところが玄関ホールで１６℃
家内は玄関ホールからりビングドアのアンダーカットをぬけて入る風が寒いとの事で
電気ヒータとコタツを独占で使ってますが、私と子供達はコタツには入りません。
裸足でも平気ですし、風呂上りは暑いです。
昨夜も暴風でしたが家の中だと気が付きません。
一番安い家でこんな感じですから、他のお高いお家はもっといい住環境だと思います。
　なのでご自分の拘りが実現できるハウスメーカを選べばよろしいかと思います。
私はトータルコスト重視でした。

[189: 匿名さん]

>>187
風説の流布ですか。
積水ハウスの営業は木造と鉄骨は別ですから、
違う商品を基本的に売ることが出来ないので、
自分の家を別ので建てることはまずない。

[190: 匿名さん]

うちの営業は木造だと言ってたが嘘なのか？

[191: 匿名さん]

木造と鉄骨の両方を扱ってる営業さんが木造を強く強く推していました。
山形のセキスイハイムの展示場での話です。

[192: 匿名さん]

>>188
今時ゴムパッキンを使っている住林はどうかと思う。ローコストと同一レベル。通気性だとか言って、単純な作業効率の削減とコストカットだね。一番基礎作りが難しいからな。
積水やダイワは数年前に戻した工法を今でも採用しているよ。

[193: 匿名さん]

セキスイハイムじゃ
どっちでも大差無く寒い

なぜ、他の三社と格段の差があるのに比較してんだか。

[194: 匿名]

気密、断熱なら一条がダントツで
あとの三社は低レベルの争い

[195: 匿名さん]

一条なんて建設してるの見たことない
断熱なんか都市伝説並みに意味ない
意味があるなら大手が全て最上級にする
断熱し過ぎる弊害が大きいわけだ

[196: 匿名さん]

>>188
>家は、この中で一番安いグランツーユーにしましたが、安くて
>このレベルならまぁーまぁーだと思ってます。
グランツーユーは平均坪単価70万台以上するから一条よりは高いんじゃないの？
ちなみにウチはグランツーユーでほぼフルスペック（延床60坪）、約5000万で坪単価80万以上になってしまった。
セキスイハイム○○のグランツーユーに色々不満点はあるけど、
基礎だけはベタ基礎一体打ちで強いと思った。

[197: 匿名]

>>195
基本的な設計が古すぎて出来ないだけだ

[198: 匿名さん]

基礎のレベルは積水ハウスが一番綺麗に仕上がってるな
仕様により我が地域は基礎が地震地域なんで、
より頑丈にアップグレードされてるし

[199: 匿名さん]

一条は大手じゃないな。
こん中で比較すんの変だ。

[200: 匿名さん]

金があったら積水ハウスだな

[201: 匿名さん]

金があったら仕様が青天井の住林でしょう。
積水ハウスはせいぜい坪100万の仕様、所詮庶民の建てるレベル。
坪200万の客は想定されてない。
金持ちで坪200万以上かけれるなら大手ハウスメーカーなら住林。
坪200万以上かけれるなら普通は設計事務所＋ゼネコンだよね。

[202: 匿名さん]

済みりん
坪200万がマックスとは安いですな

我が家は積水ハウスで
坪360万です、もちろん総額は大台の後半ですが
４階建てですが
１階の吹き抜け、２階の吹き抜け、３階の吹き抜け
３階の屋外吹き抜けなど
全館空調で済みりんの一般住宅より高いお金がかかりました

[203: 匿名さん]

積水で吹き抜けなんて、寒いのに…。
もう少しお金を積めば、ましになったのかな？

[204: 匿名さん]

>202
吹き抜けだらけの４階建てで全館空調(笑)
しかも積水。。。

どこのメーカーの全館空調ですか？

[205: 匿名さん]

アズビルです。

[206: 匿名さん]

>205
吹き抜けだらけの４階建てでも効く？というか設定温度になる？
山武でなくアズビルなんでしょ、最近のものだけど、フィルターの性能どう？
メンテナンスとかはあるの？
フィルターはいくつある？
交換期間と値段は？どんな感じ？

[207: 匿名さん]

各階の吹き抜けは空間が別なんで、
ストレートに一階の熱が四階に行くわけではない。
住宅用ではなくビル用を設置したので、
あまり参考にならんよ。
ビル用メンテナンス契約じゃないかな。
5年から10年ごと位に機器は入れ替えたら良いし、
取り扱いは警備か家政にまかせてあるし。
はっきり言って詳しい仕組みは知らない。
勧められたから付けただけだし。

[208: 匿名さん]

>207
意味がわからん(笑)
積水から引き渡しのときに説明あったでしょ？
フィルターの掃除くらいはやらないとダメだよ。
電気料金くらいはわかるの？
ビルようのものは非効率でかなり割高な料金になると思うけど
基本料金と電気料金はいくら？

[209: 働くママさん]

いいなぁー４階建ての積水ハウス
見たことないから外観ちょっろと画像をのせていただけないでしょうか？
できれば吹き抜けの様子もみたいです。
お願い(.人.)

[210: 匿名さん]

わかる一条一択
見てくれにこだわるなら積水ハウスかな
でも寒い家は嫌だねw

[211: 入居予定さん]

積水ハウスです。
予算も一条建てられるなら
低価格帯の商品ですが建てられますよ。

一条は業者のレベルが低く、施工の品質が悪過ぎ。
営業さんと、性能とやらに惹かれたが、信用のない会社なので現場を2件見せてもらった。どちらの現場も構造材からバリはでてるわ。断熱材かけまくってるわ。天井の床を張る部分は曲がってついてるわ。したから打ったクギが二階の床から飛び出てるわ。この上に床暖房とフローリングはるから、大丈夫だそうです。いやちげーだろ、うち損じだろ。

ネットで床下が施工不良で水浸しになって、それでも一条が好きとか言ってる人がいて、ヤバイと思った。

デカイだけの設備は、キッチンをはじめとして傷だらけとブログでも報告あります。

極めつけは、家は性能と良いながらC値が数年で悪化！

蛇足ですが、工場見学も＊＊＊＊みたいなビデオ。そしてあのハッピきた抽選会。これはダメなやつだと確信しました。信用ないです。

一生にいちどの大事な住まいです。
コンプライアンス遵守が、非上場とは比べものにならない
信用のある上場企業にしましょう。

[212: 入居予定さん]

NGワードが出ました。大変申し訳ありません。
し ん こ う し ゅ う き ょ うと記載しました。
騙そうとしているような自社のメリットばかりを
強調する内容のビデオでした。

[214: 匿名さん]

一条はニワカ受けするからな
会社として信用できんわ

[215: 匿名さん]

一畳はへーベルみたいに簡易図面だけで契約を迫られたから辞めました。

[216: 匿名さん]

予算なくて積水の低レベルな家建てるな、迷わず一条のi-smartでしょ。
低レベルな家がましだと言ってる馬鹿いるし、ちゃんと見てこいや(笑)
ここは、ガセネタ書きやがってw

[217: 匿名さん]

積水ハウスは高いからな
びんぼぅは無理だろ
びんぼ〜なゆんぼ〜みたいなエコルドは嫌だしな（≧∇≦）

[218: 匿名さん]

まずはたまたまじゃ

[219: 匿名さん]

積水なら、ダインクラスでないと、しょぼいし値打ちないよ。

[220: 匿名さん]

積水でケチケチ建てるなら、ローコストでやりたいこと全部実現した方が確実に良い。
経験談です。
お金を捨てるようなもの。年収1000万超の人には月5万円の差なんてどうってことないのかも知れないけど・・

[221: 匿名さん]

>>220
ローコストじゃ基礎や躯体をやりたいように出来ないじゃん
手抜き、コスト削減しまくりなのに

[222: 匿名さん]

>221
なぜ出来ないの？
フランチャイズなら基本何でもありだよ。
積水は基本型式だから建て売りみたいになっちゃうけど(笑)

[223: 匿名さん]

>>222
俺、業界関係者だがローコストメーカーの下請けの職人なんて、技術もないし丁寧な仕事も出来ない
ローコストの家造り専門の職人だから
基礎作るところを一度、見学してみ？

[224: 匿名さん]

安物の仕事しかしてない職人は、安物の仕事しか出来ないからなぁ

[225: 匿名さん]

否定はしないが、積水の型にはまった仕事だけしてる職人よりマシなことだけは事実だどな(笑)

[226: 匿名さん]

世の中、欠陥住宅だらけと洗脳されてる無知なカモネギ君。
中でも低性能の建て売りのような家のシンボルである積水ハウスの施主に無知の象徴として扱われるが、そんなこと百も承知で積水ハウスを選んでいるんだと思うよ。

積水は良くも悪くも割高な普通の家だけど何よりも僅かな安心を第1に選択してるんだよ。

[227: 匿名さん]

なぜローコスト民がここ見てるんだ？
コンプレックスって嫌だなぁ

[228: 入居済み住民さん]

積水ハウスは
完璧です。
5年経たずに売り払った
済みりんはイシンホームと大差なかった
済みりんを売るのに税金高かったが(￣▽￣)

[229: 匿名さん]

>>228
>積水ハウスは
>完璧です。
何が完璧なのか？
欠点は多数あるのに嘘つきめ！