東京建物株式会社 八重洲分室の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア)都筑ふれあいの丘」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2015-01-22 19:01:50
 

Brillia(ブリリア)都筑ふれあいの丘ってどうですか?。
南向きだし、生活しやすそうですね。
いろいろ情報交換しませんか。

所在地:神奈川県横浜市都筑区茅ヶ崎南五丁目26番1他(地番)
交通:横浜市営地下鉄グリーンライン 「都筑ふれあいの丘」駅 徒歩6分
横浜市営地下鉄ブルーライン 「センター南」駅 徒歩14分
横浜市営地下鉄グリーンライン 「センター南」駅 徒歩14分
間取:3LDK・4LDK
面積:66.91平米~82.94平米
売主:東京建物
販売代理:東京建物不動産販売
物件URL:http://www.btf.jp/index.html
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2014-08-03 23:15:45

現在の物件
Brillia(ブリリア) 都筑ふれあいの丘
Brillia(ブリリア)
 
所在地:神奈川県横浜市都筑区茅ケ崎南五丁目26番1他(地番)
交通:横浜市営地下鉄グリーンライン 「都筑ふれあいの丘」駅 徒歩6分
総戸数: 82戸

Brillia(ブリリア)都筑ふれあいの丘

721: 匿名さん 
[2014-11-12 22:40:03]
>>716
ならば35年固定優遇金利で2%切ってる今は買い時だ。
変動はいつでも返済できる人間以外すべきでないということなら一理ある。
722: 匿名さん 
[2014-11-12 22:48:46]
ローンの金利は実行される引渡時のものが適用される。ここは1年後でしょ。契約しちゃったら、金利が上がったからと言って止められない。
723: 匿名さん 
[2014-11-13 00:09:12]
黒田バズーカのフラット優遇があるぢゃないか!そもそも一年で金利爆上げなど今の人為的にコントロールされた金融ではありえん。
むしろ円安の心配をした方が良いよ。円の価値が落ちてるからね。物件が高くなったというけと、現金の価値が落ちたとも言えるわけだから。金をためるか、物にするか、
そのバランスを考える時期なんですよ。
724: 匿名さん 
[2014-11-13 17:53:26]
ALCなんて単語が出たので一瞬、「えっ!?」ってなりました。
もちろんそんなわけなく、ちゃんと鉄筋コンクリートですが。
725: 匿名さん 
[2014-11-13 22:36:49]
共用廊下側とバルコニー側の壁は鉄筋の入っていない軽量気泡コンクリートのパネル。

地震で壊れちゃう代物。
726: 匿名さん 
[2014-11-13 23:15:10]
>723

消費増税できなくて財政健全化が頓挫したら国際的信用を失う。そうなったらアウトオブコントロール。ギリシャショックみたいなことが起りかねない。
727: 匿名さん 
[2014-11-13 23:45:23]
ハイパーインフレになるなら、余計に、現金持ってるくらいならモノに変えといた方がいいでしょ。

家を持ってれば、とりあえず、住むところに問題は無いし、金利なんて上がりはじめてから固定にしても、そこまでリスクは高くないですよね。

まあ、不安なら外貨に変えとけば?

ただし、既にかなりの円安になっちゃってますけどね。
728: 匿名さん 
[2014-11-13 23:48:19]
>>726
本当、消費増税先送りとかやめてほしいですよね。
どれだけ日本をぶっ壊したいんだと。

本題に戻しますが、ココの最終売値はどのあたりでしょう?今より100〜200万程度は下がるのか、それとも現在の値付けでそのまま完売するのか。
結局のところ、向後のマンションの売れ行きも政局次第で、甚だ先行き不透明ですね。



729: 匿名さん 
[2014-11-14 00:12:17]
>727

キャッシュを持ってればね。ただ、そういう人は少数派。ローン組む人はハイパーインフレに要注意。
730: 匿名さん 
[2014-11-14 00:13:41]
物に替えておくと言っても出来が悪いのはダメでしょ。長谷工だよ。
731: 匿名さん 
[2014-11-14 01:21:56]
ハイパーインフレになれば、現金なんかよりマシでしょ。
732: 買いたいけど買えない人 
[2014-11-14 01:31:12]
長谷工ってたけで、できが悪いと決めつけるのはどうかと…。むしろ、販売価格と比較したら、むしろ良い鋼材を使用していると、業者間では言われているようです。理由としては業績も回復していて、扱う鋼材の量も多いため、仕入れにも交渉力があるとか。ご参考までに。
733: 購入検討中さん 
[2014-11-14 07:03:46]
ハイパーインフレになったら、ハンバーガー1万円とかの世界でしょ。日本円だけの資産構造だとアウトですね。国の借金もローンの額も実態の物の価値以下になるわけだからローンそのものは問題ではないですよ。
そんな状況になれば経済そのものが麻痺状態だから失業や日々の暮らしがカオス、そんな状況で家を買うとかはあり得ないでしょうね。
しかし、ギリシャと同類にしちゃダメだな。経済規模やGDPが比較にならない。昼過ぎにお昼寝してしまう国民性の違いもある。
よって今ハイパーインフレとか与太話を心配するよりも円安と物価高による物件価格ジリ上げと金利を踏まえて考えるべきです。
734: 匿名さん 
[2014-11-14 08:19:25]
ん?

簡単に言うと、

もし、5000万のローンを組んで家を購入したとして、ハイパーインフレになったら…
お金の価値が下がるため、
例えば、お金の価値が1/10になったと想定すると、

お米10kg: 3000円→3万円
車(カローラ):200万円→2000万円
マンション:5000万円→5億円

年収800万円→4000万円(物価高に追い付かず)

みたいなことになるのかな。
736: 購入検討中さん 
[2014-11-14 18:47:01]
>>734
そんな感じだと思います。
中小企業以下は資金繰りや支出と支払いのタイミング次第で黒字でも倒産するので、年収なくなるかも。
資産の大半を不動産と外貨にしてない限りは少なからず打撃を受けます。
737: 匿名さん 
[2014-11-14 20:01:58]
>732

それが財閥系デベってだけで価格が跳ね上がる。それに伴って、できもそれなりって勘違いしがちだけど、長谷工品質ってのがポイント。長谷工プラウドとか有名でしょ。
738: 匿名さん 
[2014-11-14 21:16:16]
ハイパーインフレになったら金利が跳ね上がるよ。ローン組んでたら金利負担で支払えなくなっちゃう。
739: 買いたいけど買えない人 
[2014-11-14 21:37:15]
>>737
マンションのスレでハイパーインフレの話をし続けるのもナンセンスだと思うが、一応回答させて頂く。ハイパーインフレが仮に起こるなら、通貨価値(国力)が日々下落している状況で、財閥系不動産とか、長谷工仕様とか言ってるレベルは間違ってるでしょ!?そんな状況なら他国通貨を保有する金持ちに不動産で一番大事な立地条件が良いものを買い占められて日本はおしまいだろ(笑)
つまり、ハイパーインフレ心配してるなら、国内の資産を保有していること自体が誤りなんだよ。他の人が話してるように、外貨、もしくは海外のコンドミニアムでも購入して下さい。
ただ、国の財務問題で、たかが消費税の引き上げを先伸ばしただけで、ハイパーインフレとか騒いでも、世の中の多くのお金は都筑区のマンションや都内の不動産、国内資産に向かってます。通貨自体の心配はあんまりする必要はないんじゃない?だったら、普通にマンションの話した方が、みんなこのスレで有意義な時間過ごせると思う。長い文章ですみません。
740: 匿名さん 
[2014-11-14 21:43:42]
施工が長谷工ってのとハイパーインフレって別の議論。レスが同時進行してるからと言って混同するのって、リテラシー低そう。
741: 買いたいけど買えない人 
[2014-11-14 21:45:18]
>>740
おっしゃる通りです。
742: 周辺住民さん 
[2014-11-14 21:48:41]
可能性はゼロではない、とか、良く分かっているような振りして、
ハイパーインフレ妄想ごっこは、それ用のスレでも立てて、よそでやって下さい。
リアリティなく、おもしろくもない。
744: 購入検討中さん 
[2014-11-14 23:39:45]
話を物件価格に戻しましょう。

1年前販売開始のライオンズが4000スタート、ここが4700で約20パーセントアップ。

原価の簡単な上昇の内訳は、
土地 4%Up
建材 円安で15%Up
人件費 オリンピック決定で30%Up
それぞれ3:5:2の割合で全体で15%Up
付加価値として駅近で残り5%をUpして20%Upてな感じでは?
高くないでしょ?
745: 匿名さん 
[2014-11-14 23:48:27]
直床だし、仕様落としているから、安くない。
746: 匿名さん 
[2014-11-15 02:16:38]
コストダウンの長谷工だから原価安かったりして。
747: 買いたいけど買えない人 
[2014-11-15 07:20:53]
水回りの変更等でリフォームするとき二重床よりはコストがかかってしまうかもしれませんが、
それ以外で直床デメリットってありますかね?
防音について二重床も直床も防ぎやすい音、防ぎにくいい音はあるが、それだけで、優劣までは
つきにくい印象を持ってます。
スラブの厚さや窓の仕様まで確認して、この物件の防音対策を知りたいです。
748: 匿名さん 
[2014-11-15 07:23:35]
建材、人件費は、取り合いだから、当分は落ちないし、上昇傾向で推移するでしょう。

マンションな比べ、上記の影響幅が少ない戸建てに舵を切るか、
消費税がかからない中古物件が上がりだす前に決断するか、

悩ましいところです。
749: 匿名さん 
[2014-11-15 09:10:00]
直床だとふわふわフローリング。
750: 匿名さん 
[2014-11-15 09:12:27]
>747

音は給気口やレンジフードのダクトを通しても入ってくる。そういったところの防音対策も要確認。
751: 匿名さん 
[2014-11-15 09:14:49]
配管が古くなって交換する必要になったときに、直床だと露出配管せざるを得なくなったりする。
752: 匿名さん 
[2014-11-15 09:18:20]
>748

マンション高くなりすぎたから、価格に戸建てとの違いがなくなりつつあるよね。
753: 匿名さん 
[2014-11-16 10:30:22]
ここの売れ行きはどんな感じでしょうね。
モデルルームではそろそろ売約済の赤バラがチラホラ貼られてますかね?(因みに私が見学した時は検討中のバラだけでした)
754: 匿名さん 
[2014-11-16 14:03:31]
>753

まだ、販売開始前だよ。

ところで提携企業向けの優先販売って掟破りだと思うんだけど。他の複数の財閥系デベが早期来場者対象の倍率優遇とかやってるけど、最近財閥系のほうがモラル低いよね。
755: 匿名さん 
[2014-11-16 14:07:31]
>752

そう思う。以前は戸建ては高嶺の花とおもって検討対象外にしてた。今、買換え検討中で、他のマンション見に行ってあまりの高さに驚き。調べてみたら周辺の戸建ても手が届く価格。常識だと思ってたことが、変ってきてる。
756: 匿名さん 
[2014-11-16 14:12:06]
都筑区のバブル崩壊は目に見えてるから自分は絶対買わない。
757: 匿名さん 
[2014-11-16 15:03:13]
>>756
でも気になるんだね(^^)
758: 匿名さん 
[2014-11-16 15:11:07]
>757
何で?
759: 匿名さん 
[2014-11-16 15:18:59]
買わなくても、ここがどういう末路をたどるか後学の為に見ておくんじゃない。そういうのも検討といえるでしょ。
760: 匿名さん 
[2014-11-16 23:35:49]
>>759
後学のつもりが後悔にならないようにね(^^)
761: 匿名さん 
[2014-11-17 01:03:26]
消費増税先送り方針がでてきて、アベノミクス失敗という指摘もある。アベノミクスバブルもお終いでしょ。

高値つかみってことになったら、後悔だけではすまなくなる。
762: 匿名さん 
[2014-11-17 06:58:40]
ここ数年の物件価格の上昇はアベノミクス要因は土地くらいで建材は円安、人件費はオリンピックに起因しているからアベノミクスの今後に関わらず状況は変わらないでしょう。
763: 購入検討中さん 
[2014-11-17 08:08:28]
>>762さんに同意
無理に消費税増税したら本当に景気の腰を折ってしまう。
無理すんなとアメリカにも指摘されてるから、延期しても期限を定めてちゃんと説明すれば失敗とはみなされないから海外投資は離れないと思う。オリンピックは無くならないし、また民主党政権にでもならないと円安トレンドは続くと思う。
764: 匿名さん 
[2014-11-17 23:29:22]
GDPマイナスで、株価も下がった。終わったね。
765: 匿名さん 
[2014-11-18 12:12:11]
円安が進んで余計に高くなるよ。都心の不動産は海外から見ればまだ割安だから国内産業がダメでも海外からの買いはこれからも活発でしょうね。
766: 匿名さん 
[2014-11-18 22:02:22]
外国の方に、高値でつかんでもらいましょう。
767: 匿名さん 
[2014-11-18 23:02:28]
ここみたいな郊外物件を外国人は買わない。
768: 賃貸住まいさん 
[2014-11-19 00:26:19]
ライオンズファンはよく吠えるね。
低俗はお呼びじゃないよ(=゚ω゚)ノ
769: 匿名さん 
[2014-11-19 01:18:15]
>>767
確かに。成金の中国人がかうのは、タワマンですね。
770: 匿名さん 
[2014-11-19 06:42:10]
>>768
その顔文字と言い草も低俗かと思いますよ。
771: 匿名さん 
[2014-11-19 13:16:23]
>>768
低俗って何ですか?
772: 匿名さん 
[2014-11-20 15:58:10]
ニュータウン被れの事じゃないですかね。
773: 匿名さん 
[2014-11-23 18:45:02]
セン南のバースシティ等と比較検討中ですが、ここの最低坪単価はいくらでしたでしょうか?
778: 匿名さん 
[2014-11-25 17:31:12]
先進設備を謳っていますが、他のマンションでも見受けられる設備ばかりかなという印象。
ただ一気に色々とそろえてあるのはいいのかもしれないです。
HEMSってどうなんでしょ?
見える化がしてあるとエコに過ごそうって思ったりするのでしょうか??
779: 匿名さん 
[2014-11-25 23:03:54]
一面鏡ってコストダウンの先端をいってる。
780: 物件比較中さん 
[2014-11-27 14:07:31]
ホームページに価格が出ましたね。
781: 匿名さん 
[2014-11-27 14:14:35]
この場所に4300万とか無駄に高過ぎます。
デベロッパーの利益に貢献するだけなので見送ります。
782: 匿名さん 
[2014-11-27 15:27:37]
70.68m2(21.38坪)の部屋が4400弱〜とすると、最低坪単価205万ですね。バースシティと比較検討しているので個人的には随分弱気の値付けと思いました。見学者の反応がイマイチ鈍いのかな?
783: 購入検討中さん 
[2014-11-27 15:36:19]
>>782
かなり強気な価格設定だと思う。
784: 匿名さん 
[2014-11-27 18:11:58]
>>783
782です。
仰る通りこのエリア人気があるから安く売ってくれませんよね。ただ、ここ全室南向きの田の字マンションなのでいわゆるパンダ部屋がない。換言、平均坪単価も205万/坪から大きくはアップしないはず。バースシティに比しお手頃感があります。ここは交通量の多い道路沿いの立地なので賛否あるでしょうが、私はまずまずの立地と思っています。どうでしょう?
785: 匿名さん 
[2014-11-27 19:22:43]
確かにHPに価格を出してますね。ザックリですが。
以前MRに行った時よりもひょっとしたら価格設定ってだいぶ下がってませんか??
当時は先行公開で正式価格では無かったのですが、これは高過ぎると思って考慮から外していました。

今時下げるとかそんな事無いかな・・・とか思いつつ正直気になっています。
ウイルローズも実質的終了、ライオンズは二月末、バースシティはまだ先です相場が上がってもその中なりにお買い得感が出るといいですね。
本当は仕様をもう少し何とかしてもらえるとさらに良いんですが。
床等でなくてもちょこちょこと改善してくれると凄く好印象なんですが、それはまぁ贅沢ですよね。。。
786: 購入検討中さん 
[2014-11-27 20:49:47]
バースと比較すると高い高いと言われていたこの物件も安く思えますね。悩みどころです。
787: 匿名さん 
[2014-11-27 22:12:46]
この価格で一面鏡ですと。
価格は良しとしても、仕様が悪すぎ。

ウィルローズは、デベが微妙だが、仕様は良かった。
788: ご近所さん 
[2014-11-27 23:01:02]
>この場所に4300万とか無駄に高過ぎます。

相場を知ったほうがいいですよ。
中古でも3000万以上するのだから、新築なら4000万超えは普通かと。
都筑区で新築で3000万円台とかが欲しいなら、バス便じゃないと無理でしょ。
789: 購入検討中さん 
[2014-11-28 00:36:04]
数年前とは状況が違いますからね。高いと思う人は暫く様子見した方がいいですよ。
この数年間を検討に費やし、貯蓄した金額より相場が上がってしまった人が今の価格を認めたくない気持ちも分かるけど。
790: 匿名さん 
[2014-11-29 14:58:38]
登録受付開始ですね。
どんな状況なのか気になりますが、どうでしょうか。

南向きなので暮らしやすそうでいいなって思いました。
コミュニケーションライブラリーもいいなってもいます。
791: 匿名さん 
[2014-11-29 16:06:10]
登録状況は日々変るから、気になるなら最終日にモデルルームに行って確認するしかないでしょ。抽選回避のために、最終日に登録って人もいるかもしれないし。
792: 匿名さん 
[2014-11-29 18:06:53]
よくまぁこんな値付けで売り出す気になったな。
こんな辺鄙な場所で。
793: 匿名さん 
[2014-11-29 23:43:05]
>>792
想像以上に安いじゃん、ここは早々完売するよ
794: 匿名さん 
[2014-11-30 09:05:57]
これでシーズンプレイスの中古が安くなるかな
795: 購入検討中さん 
[2014-11-30 12:29:22]
お、当初より大分下がりましたね!
最上階が5000なら下の階でもう一回検討できます。
場所はとってもいいので我が家は価格だけが気がかりでした。。
登録も開始しているようなので急がないと。
796: 物件比較中さん 
[2014-12-01 02:49:43]
私見で申し訳ないのですが、若干高いと思います。
-300〜-500万が適正だと思います。
私は買わないのでさようなら。
797: ご近所さん 
[2014-12-01 08:51:53]
駅も近いし、むしろ安いかなと。
798: 匿名さん 
[2014-12-01 09:46:01]
>797
あなたみたいな人がいたら営業も大喜びだろうね。
799: 物件比較中さん 
[2014-12-01 13:29:20]
>>796
正直マイナス1000万が適正価格だと思います。
800: 購入検討中さん 
[2014-12-01 19:38:31]
この価格なら売れるでしょうね。立地はいいので残り少ないライオンズと張れるでしょう。デベも早くさばきたいのでしょう。残る新築はバースとパークでこれらは高そうですね。
801: 匿名さん 
[2014-12-01 20:14:35]
>>800
パークってあゆみが丘のパークホームズ横濱中川ですか?
バースは立地が良いので残念ながらココより随分高いみたいですけど、パークホームズは中川ですし差がないと予想しています。あるいはデベが天下の三井ってことで、いくらか高かったりしますかね?!
802: 匿名さん 
[2014-12-01 21:54:49]
中川なら、ふれあいの丘の方が、立地的には良い気がする。

問題は設備・仕様かな? ブリリアは仕様落とし過ぎ。
803: 匿名さん 
[2014-12-01 23:16:45]
都筑区で4000万台なら安いよ
でも設備や駅からの遠さを考えると妥当だけど。
804: 物件比較中さん 
[2014-12-01 23:51:02]
この場所なら3000万円台が妥当。
かなり割高感がある。
805: 購入検討中さん 
[2014-12-02 08:19:07]
>>804
この辺だと築20年の中古になりますね。中山あたりだと買えるかもしれませんよ。笑
806: 匿名さん 
[2014-12-02 10:15:13]
消費税+3%はやっぱりなかなかのインパクトだなぁ。でも住宅ローン減税が4000万円ローンの人は+200万だからまだ良いのかな?
807: 匿名さん 
[2014-12-02 10:38:12]
価格が下がり有難いですが、分からないのはその理由です。

当初強気過ぎると思ったのは価格というより「押し」の内容でした。
こちらが気にする禁忌施設、二つの幹線道路の影響等はよく言われる仕様の問題と言うよりあくまで立地起因。
ところが逆に終始立地の素晴らしさを押しますよね。
ある程度現地を知る人間としてはそこにギャップを感じ、
心配したわけです。
しかし実際は何処だってトレードオフはありますよね。
むしろ緑道へのアクセス、病院などへの近さ、駅前にOK、そして駅近でもある。

今は候補再浮上ですが私の様な印象で回り道した人も居るかも。
よく言われる仕様について気になったのは防音面。
特に北側の対処が甘い事ですが、もし気になれば窓を防音すれば断然良くなると思います。

ライオンズはあと僅か。実質バースシティとの差別化・・・が値下げ理由でしょうか。
値下げは良いけど時勢を考えるとやはり不自然で分からないです。


808: 匿名さん 
[2014-12-02 12:33:42]
想定より安いという意見がありますが、短期決戦で手っ取り早く売りたいのでは?決算で有利子負債を減らしたいとか経営事情もあるかも知れません。
809: 匿名さん 
[2014-12-02 12:35:19]
>>807

先日のGDP速報値から解るとおり消費者マインドは増税後冷え込んだままです。
そこへ収入もなかなか上がらないサラリーマン層向けの都筑区のマンションは強気になりにくいのではないでしょうか?
http://lite.blogos.com/article/100082/?axis=&p=4
810: 購入検討中さん 
[2014-12-02 13:26:14]
給料は全く上がりませんからね。
本当困ります。
811: 物件比較中さん 
[2014-12-02 18:15:21]
病院への近さってのは住むと分かると思いますが、救急車が毎日毎日うるさいですよ
今病院の近くに住んでますが、暴走族レベルのうるささです
病院の近くに住んでいればいざという時に!って思ってても、そのいざという時って人生に何回あるのか…
812: 匿名さん 
[2014-12-02 20:23:49]
>>811
ここはサイレン鳴らしてQQ車が走る道路沿いだから、確かにサイレンは聞こえるだろうけど、幸い昭和北部はQQ外来に力いれていないから、思いの外回数は少ないですよ。
「暴走族レベル」とか悪意に満ちてて、リアルじゃない・・・。(ちなみに病院近くはサイレン消すからバースの方が静かだよ〜by 医療職&二次QQ医療施設近隣住民)
813: 匿名さん 
[2014-12-02 20:35:50]
住まいサーフィンの沖式価格見てきたけど、それより安いんじゃない?
適正価格より安いのって最近見ないけど。
https://www.sumai-surfin.com/re/32186/
814: 周辺住民さん 
[2014-12-02 20:57:20]
>「暴走族レベル」とか悪意に満ちてて、リアルじゃない・・・。

いや、事実ですよ。
815: 匿名さん 
[2014-12-02 21:06:05]
>>814
事実ではなく主観ですね。

816: 物件比較中さん 
[2014-12-02 22:41:22]
811です
すみません、悪意があったわけではないので悪しからず…
今私が住んでいるところが本当にうるさいので、病院の近くっていうのをメリットとあげている方がいたので、情報共有として書き込みをしたまでです。
悪意に感じられてしまうほど嫌になります。そういう場所に実際住んでみないと分からないと思いますよ。

決してこの物件自体を悪く言うつもりはありませんが、港北NTは今ネガ合戦になっているようなので少しでもマイナスな情報提供でも叩かれてしまうのがさみしいですね
817: 匿名さん 
[2014-12-02 23:21:51]
外部の騒音レベルが都心に比べ著しく低いことが魅力の港北NTの分譲マンションにおいて、最優先の騒音は隣人騒音、特に上階からの騒音なので、床の遮音性能(二重床、二重天井、スラブ厚)はしっかり確認しておくべきと思います。一方で、(隣人騒音との比較において)救急車のサイレンといった暗騒音は木造戸建や賃貸マンションでもなければ些末だと私は思います。
818: 匿名さん 
[2014-12-02 23:33:07]
>817
窓を閉めっぱなしの方はそうでしょうね
大半の家庭では窓を開けたりするものなので、救急車のサイレンなどは些末ではありませんよ
819: 匿名さん 
[2014-12-02 23:58:46]
>>818
窓開けっ放しが前提だったのですね。
それなら了解です。
820: 物件比較中さん 
[2014-12-03 00:09:32]
>819
極論、必死ですね(笑)
仕事している女性ですかね
開けっ放しという意味ではなく、窓を開けているときっていうのは大概活動をしているときですよね
そういうときに救急車とかのサイレンがうるさいと気になりますよね、ってことです
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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