Brillia(ブリリア)都筑ふれあいの丘ってどうですか?。
南向きだし、生活しやすそうですね。
いろいろ情報交換しませんか。
所在地:神奈川県横浜市都筑区茅ヶ崎南五丁目26番1他(地番)
交通:横浜市営地下鉄グリーンライン 「都筑ふれあいの丘」駅 徒歩6分
横浜市営地下鉄ブルーライン 「センター南」駅 徒歩14分
横浜市営地下鉄グリーンライン 「センター南」駅 徒歩14分
間取:3LDK・4LDK
面積:66.91平米~82.94平米
売主:東京建物
販売代理:東京建物不動産販売
物件URL:http://www.btf.jp/index.html
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2014-08-03 23:15:45
- 所在地:神奈川県横浜市都筑区茅ケ崎南五丁目26番1他(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄グリーンライン 「都筑ふれあいの丘」駅 徒歩6分
- 総戸数: 82戸
Brillia(ブリリア)都筑ふれあいの丘
601:
購入検討中さん
[2014-11-03 16:47:03]
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602:
購入検討中さん
[2014-11-03 16:55:34]
物件5000として頭金1500ローン3500とすると変動でも30年で月10万位の支払いです。加えて管理費その他5万とすると月々15です。年収500では無理ですね。
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603:
物件比較中さん
[2014-11-03 17:13:30]
>>601
都筑区は世帯年収1000万超が2割、平均世帯年収が700万オーバーの地域であることや、マンション分譲価格などをもとにある程度は推認できるのではないでしょうか。 |
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604:
匿名さん
[2014-11-04 12:44:41]
>>598
高くないという発想が全く理解できません。 ふれあいの丘最寄り、長谷工直床、区役所通り沿い 70㎡5000万円は普通に高すぎだと思います。 特に直床に関しては実際住んでみないとあのフローリングの波打ちは理解できないと思います。 現在、分譲マンションで直床使うのが長谷工ぐらいしかないのが現実だと思います。 ブリリアというブランドが優一の救いだと思います。 |
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605:
購入検討中さん
[2014-11-04 15:34:41]
東急沿線でも探してるけど武蔵小杉筆頭に昨年売り出しの物件の2割り増しは当たり前ですよね。オリンピックが決まってからと急激な円安で土地も建材も人件費も上がってるので仕方ないかと。
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606:
匿名さん
[2014-11-04 18:23:04]
まあ、これから五輪まではゼネコンもマンション作りたがらないでしょう。
土地、資材、人件費が全て上がり、マンションは割りに合いません。 マンションは、供給を減らしていくことで需要とのバランスを、確保するため、 新築の少ない供給量の中で、値段も落ちず(公共工事やビッグプロジェクトがあるうちは、むしろ上がる) 5年は辛抱しないとですね。 |
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607:
匿名さん
[2014-11-04 20:31:34]
原材料費・人件費が上がったので、仕様落として、価格上げまーす。
と言ってるのかな? 全然納得感ないですね。 この物件だけじゃないでしょうけど。 |
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608:
購入検討中さん
[2014-11-04 20:51:55]
仕事柄為替の影響はよく分かるので納得せざるを得ないと思ってます。これからは60平米3LDKとか出てくると思います。来年の今頃、まだここの物件の方がマシだったね、
なんてことになりそう。中古も高いし、オリンピック終わった後は歳も取ってるし、困ってます。 |
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609:
賃貸住まいさん
[2014-11-04 21:55:41]
モデルルーム見てきました。
5,000万円代と聞いて、正直びっくりしました。 都内にも、横浜にも一本で出れないのに、この値段とは・・・ 都築ふれあいの丘ってそんなに価値高いんですかねぇ |
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610:
匿名さん
[2014-11-04 23:08:57]
未来のコトは誰にもわかりませんが、確率として、アトミック5〜10年位は、値段が上がっていくか、
仕様や質、広さなどを落として対応する傾向が強くなるでしょうね。 中川に三井のParkが出来るような看板が出てましたが、 これからの物件は、おそらく6000ぐらいの価格帯になってくるでしょう。 |
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611:
匿名さん
[2014-11-04 23:11:10]
最近販売された物件はどこもみんな高いですね。買い時を逸してしまった感じがします。
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612:
匿名さん
[2014-11-04 23:26:20]
ン〜
これからのもっと上がるのであれば、まだ買い時なのかもしれません。 ただし、その予算があればですけど、、、 |
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613:
匿名さん
[2014-11-04 23:26:39]
オリンピックが終われば絶対下がるだろうし
待てる人は絶対待ったほうがいい。 70平米で5000万? 高いって。 70平米のマンションなんて子供が2人いたら将来絶対に狭くなるし 買う必要全くないよ。 |
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614:
購入検討中さん
[2014-11-05 00:11:29]
オリンピック後は景気悪くなったらマンションどころじゃないし、景気に拍車がかかったらますます不動産上がるでしょうし。今が空前の低金利というのも悩ましいところです。
30代前半なら焦らず待つことも考えますが、私のようなアラフォーとなるとラストチャンスになるかもなので。 |
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615:
匿名さん
[2014-11-05 07:29:31]
>オリンピック後は景気悪くなったらマンションどころじゃないし
意味不明 マンションを買って景気が悪くなったそれこそ最悪ですよ。 (給料下がる。購入したマンションの資産価値減少) |
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616:
匿名さん
[2014-11-05 07:37:40]
確率論になりますが、結論としては、
10年待てるなら、待ち。 待てないなら、即買い。 来年から10年位は、徐々に価格が上がるか、質、仕様、広さ等が削られる。 |
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617:
匿名さん
[2014-11-05 07:59:24]
待てない人?
どんな人? 子供が小学校に上がるからとかでしょうか。 でも70㎡ですよ。 あっという間に手狭になります。 どうしてもこの辺に住みたいのなら UR賃貸という手もありますよ 75㎡が13~14万位ですね。 |
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618:
購入検討中さん
[2014-11-05 08:05:43]
デベはこの価格でも売れると踏んでるでしょうね。616さんの言う通り今後さらに価格上昇と質の低下は今後免れなさそうですから。
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619:
物件比較中さん
[2014-11-05 08:15:30]
1馬力の方などは、奥さんのマイホーム購入へのプレッシャーが半端ないからな〜。30〜40代で年収1000万もあればフラットや35年固定でも無理なく買える価格だし、転売狙わず永住する方ならありですかね。
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620:
匿名さん
[2014-11-05 20:25:08]
終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるか分からない。いざ売りに出して売れないと悲惨だよ。身動きとれなくなっちゃう。ちゃんと中途売却のことも考えておかないと。
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621:
匿名
[2014-11-05 20:53:38]
>>617さん
UR賃貸なんて、20〜30代の若いうちはいいけど、20年住んでも自分の家にならないし毎月の高額な家賃が無駄なだけです!! 家賃も、こんな横浜の外れの辺鄙な土地でマンションのローンよりも高額な13〜14万円/月とかアホみたいに高いですしね(笑) 分譲マンションに住めば、旦那さんが死んでも購入時に加入した団体信用生命保険が降りて残りのローンは払わなくても自分の物になるから、奥さんやお子様もずっと安心してマンションに住めます☆ UR賃貸みたいに高額な賃貸マンションなら、もっと家賃の安いボロ団地かアパートに引っ越さなければなりません°・(ノД`)・°・ 本当に家族への愛があるなら、自分が元気なうちに分譲マンションを購入しておくべきですよ☆ |
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622:
匿名さん
[2014-11-05 21:12:07]
営業のセールストークだね。
昨日、見た記事に高齢化で住宅が余るから家賃は下がるはずで、今ローンを組んで支払い金額を確定させてしまうのはリスクでしかないって書いてあった。 |
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623:
匿名さん
[2014-11-05 21:22:37]
>621
だからさあ ずっとUR賃貸に住めなんて言ってないじゃない。 せめてオリンピックが近づいて建築費が落ち着いて来るまで様子を見なさいってことよ。 5000万かけてわずか70平米 例えば子供が2人いて高校生位になること想像できる? うちは一人でいいですと言っておきながら二人目が生まれたりするんだよな。 そうなったらこの間取りで夫婦はどこで寝るの? 南側の5畳? 悲しすぎない。 利便性の高い都心のマンションならまだ我慢できる。 ここは所詮郊外のマンションですよ。 この価格は高すぎでしょ。 自分の子供が小さいうちに綺麗なモデルルームを見てるとこれらが想像できないんだな。 ちょっと頭を冷やしたほうがいいよ。 |
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624:
不動産購入勉強中さん
[2014-11-05 21:56:48]
5000万って、82.94平米の部屋のことですか?
それとも70の部屋? 本当ならMRいきませんが、どうなんでしょう。 |
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625:
匿名さん
[2014-11-05 22:00:08]
じゃあ、最初から戸建ってこと?
戸建だと、この辺は、6000万からだし、中古も築10年以内だと、対して値落ちしてないし、 築20年くらいでも4000以上。 掘り出し物待ち? |
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626:
購入検討中さん
[2014-11-05 23:31:47]
私は今の状況でも買いだと思います。
オリンピック後も都心の再開発は継続、遅延している震災復興の再開で建築コストダウンはさほど期待できません。建材については為替の影響も大きく、むしろ今までが超円高の恩恵を受け過ぎてたのです。 さらに物件価格に注目行きがちですが、金利も今の市場最低水準の恩恵を受けれるとは限りません。 そして自分自身も歳を取ります。就業できる期間は確実に少なくなります。 人口減少で都市圏に居住地区は集中してくるでしょう。この辺りは郊外ですが都心へ充分通勤圏内です。ファミリー物件ですし、それなりのリセールは期待できるでしょう。必要に応じて買い換える事も可能です。 非常に難しい局面ですが、前向きに考えています。 |
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627:
匿名さん
[2014-11-05 23:54:46]
都心に直接出れないで乗り換えだから、リセールは厳しいでしょ。
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628:
賃貸住まいさん
[2014-11-06 00:10:34]
オリンピックまで様子見るといっても、仮に15万の家賃を5年間払ったら900万円も家賃を払うんですよね?
もし、マンション価格が下落するとしてもどうでしょうか。20%も下落する土地でも無い気が・・・ この物件に限らず、購入時期については本当に悩みます。 |
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629:
匿名さん
[2014-11-06 00:15:36]
相場が落ちるときは、エリアに関係なく下がるよ。
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630:
匿名さん
[2014-11-06 00:18:44]
東横線、相鉄乗り入れが実現したら日吉からの乗り換えはさらに厳しくなるでしょ。
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631:
賃貸住まいさん
[2014-11-06 00:29:32]
№626さんの考えも一理あると思いますが、相場が落ちるときっていつなんですかね。
ただでさえ、昨今住宅資材・人件費は上昇傾向で、住宅関連市場はインフレ気味です。 待っててもインフレと消費税増税で資産が目減りしてしまう状況ですので、不動産へ資産を シフトするのも得策な気がします。その不動産の中でも都築ふれあいの丘という土地が、 他の地域と比較して価値が下がりにくい、もしくは上昇しやすい土地なのか知りたいのです。 |
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632:
購入検討中さん
[2014-11-06 00:31:47]
この辺りは環境の良さが都心アクセスの悪さを相殺して価値を支えてますからね。心配するほどリセールは悪くないですよ。今は中古価格がむしろ割高なくらいです。
理想は1本で都心に行けて、駅から5分以内で、となりますがそういう場所全く価格レンジが違いますから。普通のサラリーマンが普通に買える中では良い場所だと思いますよ。 |
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633:
賃貸住まいさん
[2014-11-06 00:32:01]
№626さんじゃなくて№629さんでした。すみません。
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634:
匿名さん
[2014-11-06 00:37:00]
現在のマンション価格がいかに高いかはよくある年収に対する倍率の推移を見るとよくわかる。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80bairitsu-trend.pdf 昨年2013年で既に1994~5年のバブル崩壊直後の水準まで上昇 今年発売のマンションは明らかに昨年2013年より高くなっているので ついにあのバブル時に近づきつつある。 買い時でないことは確か。 あとは個々人の事情と価値観の問題。 |
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635:
匿名
[2014-11-06 00:54:09]
>>632さん
それなら、東急東横線白楽駅徒歩6分、野村の"プラウド白楽ディアージュ"なんて如何でしょうか!? 此方よりも更に1000万円高い6000万円ですが、1本で横浜〜みなとみらい〜武蔵小杉〜自由が丘〜渋谷〜新宿〜池袋〜和光市まで行けますよ〜☆ |
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636:
購入検討中さん
[2014-11-06 06:40:02]
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637:
匿名さん
[2014-11-06 07:58:29]
もう西向きしか残ってないと思うががブランズ市が尾ヒルトップ
高速が近いのが難点だが徒歩6分都心へ一本 設備、建物も良い それでいて4500万程度 環境重視ならドレッセあざみ野ガーデンズとかも良かったね。 バス便とは言えこちらよりは都心へのアクセス良好。 |
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638:
匿名さん
[2014-11-06 12:15:52]
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639:
匿名さん
[2014-11-06 12:19:51]
グリーンライン徒歩圏>>田園都市線バスエリアでしょう。例え東京への通勤であっても。川崎&横浜への通勤であれば尚更。
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640:
匿名さん
[2014-11-06 15:29:37]
こちらの掲示板を見て驚きました。
5000万台だとは… 来場予約済みですが、この金額だと行くに行けないです。 5000万スタートなんですか? それとも70平米の部屋は4000万台なんでしょうか。 やはり港北ニュータウンは高いですね。 身の程知らずだったかもしれません… |
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641:
匿名さん
[2014-11-06 15:39:23]
都筑区で5000万。凄い時代だな。
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642:
購入検討中さん
[2014-11-06 15:51:34]
このプライスが今のスタンダードです!
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643:
購入検討中さん
[2014-11-06 19:05:09]
少し範囲を広げて、昨年売り出した物件で探すのが良いみたいですね。
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644:
匿名さん
[2014-11-06 21:10:31]
去年売りだした物件で、残ってる物件って売れ残りのことですか?
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645:
匿名さん
[2014-11-06 23:04:53]
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646:
匿名さん
[2014-11-07 00:02:42]
これから、旧価格のマンション争奪戦が始まります。(と言うかもう既に始まってる)
決めるか辞めるか決断をハッキリしないことが一番最悪なパターンですね。 |
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647:
匿名さん
[2014-11-07 00:15:53]
都筑区のマンションを争奪戦?笑える。
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648:
匿名
[2014-11-07 00:16:43]
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649:
匿名さん
[2014-11-07 00:34:57]
そうですね。
そうやって、笑っていて下さいね。 |
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650:
購入検討中さん
[2014-11-07 06:46:44]
他の地区でも最近発表された物件は高くなってますからね。掲示板の流れも、高すぎるとか、バブルとか、似たり寄ったりなのが面白いです。
ライオンズ始め、昨年売り出しの物件が無くなれば、 ココが普通の価格になり、さらに高い新築物件が現れるでしょうね。 |
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651:
匿名さん
[2014-11-07 07:29:00]
5年以内に欲しい人は急ぐ。
5年以上まてる人は、気長に待ち。 です |
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652:
匿名さん
[2014-11-07 11:11:16]
都筑区に4000万後半や5000万は出す価値ないです。見送ります。
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653:
匿名さん
[2014-11-07 11:53:45]
買い時でないと判断して5年も10年も待つことができるとしたら、
その人は本気でマンションを購入する気なんて無い、ということだと思います。 本気で検討している人は、今ある条件の中から選ぶしかないんですよ。 それが正解だったか失敗だったかは、数年後、数十年後になってみないと、誰にも分からない。 ただ、生涯のトータル収支のプラスが多いことだけが唯一の正解かと言うと、 多くの人はそうではないと、私は思いますね。 万が一、今だけ高値になっているのだとしても、今ある条件の中から最高と思われるものを選択し、 住宅を取得した満足感を得る方が、 素人判断で5年待つ、10年待つなどと引き延ばして 今の賃貸に住み続けるよりは、ずっと幸せでしょう。 |
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654:
購入検討中さん
[2014-11-07 12:44:52]
>>653
激しく同意です。 高くなったのは都筑区に限った話じゃないですし、むしろより便利な都心に近い物件の方が上がり幅は大きいです。 どの時代にもマイナス要素はあるわけで、価格高な一方で今は金利と税制優遇がある事はそれを相殺するプラス要素だと思います。 |
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655:
匿名さん
[2014-11-07 12:46:28]
バブル時、マンションを買う時期が数年ずれただけで
買った人、待った人でその後の人生大きく変わりました。 確かに素人判断かもしれません。 ただ確実に言えることは人口は減り、家が余ることです。 バブルを知っているじじいより 老婆心ながら申し上げます。 |
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656:
購入検討中さん
[2014-11-07 15:06:34]
空室率の増加は現段階でも見られるわけですが、顕著なのは地方と都内でも老朽化した住居ですよね。なおさら新築や新しい住居、再開発エリアに人気は集中し、価格の上昇につながると思います。
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657:
匿名さん
[2014-11-07 18:07:37]
結局こちらの物件は本当に5000万スタートなんですか?
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658:
物件比較中さん
[2014-11-07 19:14:06]
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659:
匿名さん
[2014-11-07 20:19:12]
高値つかみして、いざ売りに出す必要が生じたときにオーバーローンなんてことになったら悲惨。しかも高いのにコストダウン仕様の安普請だし。ミニバブル期前の築浅中古なんてのがねらい目かも。
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660:
購入検討中さん
[2014-11-07 22:14:32]
築浅中古も割高な上に、仲介料や補修、クリーニング等入れると割高です。しかも税制優遇が少ないのは不利です。
築15年以降なら安いですけど、実際見るとゲンナリしますよ。 |
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661:
匿名さん
[2014-11-07 22:35:27]
割高な中古なら、値引き交渉すれば良いでしょう。
新築でも本当に割高なら売れ残りますから、値引き交渉しましょう。 仕様に関しては、5年くらいのマンションの方がずっと良いでしょう。 大手の物件だったら、設備はほぼフル装備でしょう。 (床暖房、スロップシンク、ディスポーザ、食洗機、ビルトイン浄水器、曇り止めヒータ付三面鏡・・・) 無駄な設備があったりすることがあったりするけどね。 港北NTで築15年だと、自走式駐車場だったり、無駄な施設がないところがあり、管理費・修繕積立金が安かったりするところもありますね。 いろいろ見て比較してみたら良いんじゃないですかね? |
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662:
匿名さん
[2014-11-07 22:57:50]
よく考えたらわかるけど、
新築が値上がりしてるの知ってて、中古もわざわざ安くなんか売り出さないよ。 消費税10%なんかになったら、なおさら中古の方がお得デショ。 |
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663:
匿名
[2014-11-08 04:09:11]
>>659さん
>>661さん 築浅の中古マンションなんて、気持ち悪くて住みたくないですね(-_☆) ハウスクリーニングしかしてないから、主婦的目線でよく見てみるとキッチンのガス台近くの壁紙は飛び散った調理油のシミだらけだし、カウンターの上は大きな傷が(>_<。) 誰だか知らない人が座ってたトイレの便器やお風呂も、不衛生な気がして正直使いたくないですね…。 以前、某中古マンションを見に行ったら、なんとキッチンカウンターの白い壁に巨大なゴキブリが這っていてギョッとしましたO(><;)(;><)Oイヤーッ その光景を見てしまい、旦那に"中古なんて気持ち悪いから絶対に住みたくない!!何が何でも、新築マンションじゃなきゃ嫌!!"と叫んで新築マンションを契約しましたよ☆ 内覧会の時に見た、誰も使っていない真新しい清潔感あふれる室内や水回りやシミひとつない壁紙クロスは、まるで美術館のように美しくて感動しました☆ どうせ買うなら、やっぱり中古よりも新築がいいに決まってるでしょ(笑) |
||
664:
匿名さん
[2014-11-08 08:00:29]
そりゃ、お金のことを何も考えなけりゃ新築がいいですよ。
ただ、新築は中古に比べ割高だってことをみんな言ってるんです。 あと、ちなみに、新築でもゴキは出ますよ! というか、人が住み始めると、人がいる時間に隠れてくれるだけなんですけどね。 それを人がいつもと違う時間にいると…。 |
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665:
匿名さん
[2014-11-08 08:06:38]
長谷工って施工が雑だったりするから、内覧会のときがっかりなんてことがあるみたいだよ。
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666:
匿名さん
[2014-11-08 08:37:19]
新築の青田売りなんてリスクがいっぱい。
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667:
購入検討中さん
[2014-11-08 09:04:21]
新築モデルルーム見てしまうと中古が酷く見えますね。ウチは築7年の中古を先に見たけど、匂いが嫌でやめました。クリーニングしても匂いだけは取れないようです。
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668:
匿名さん
[2014-11-08 09:08:12]
新築のモデルルームってオプション満載だったりする。最近はオプションってちゃんと明記してなかったりするし。
内覧会でスッピン見たらがっかりナンてことも。 |
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669:
匿名さん
[2014-11-08 09:09:47]
なんなの、ここの中古談義。
情報交換になってない。 |
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670:
匿名さん
[2014-11-08 09:10:20]
匂い敏感な人は新築ダメでしょ。シックハウス対策していても接着剤には化学物質が含まれていて、揮発性物質が抜けるまで数年はかかる。
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671:
匿名さん
[2014-11-08 09:15:24]
分かれるようです。
前の住民の生活感ある匂いが好きなかたと、自分達の匂いに染めるのが好きなかたと。私は前者が好きです。 |
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672:
購入検討中さん
[2014-11-08 16:28:48]
私は車も家もあのなんとも言えないビニール臭いのが好きですね。もはや物件とは全く関係なくなってきましたね(笑
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673:
匿名さん
[2014-11-08 19:19:00]
シックハウスにかかって夢の新築マイホームが悪魔の家なんてこともあるし。
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674:
周辺住民さん
[2014-11-08 23:54:22]
6年前に近隣の新築マンションを購入したものです。いろいろと自分もこのサイトで予習をして購入しましたので、自分も参考までですが周辺のことについて書きこませて頂きます。
都筑ふれあいの丘駅は仕事では都心や羽田空港へはアクセスしにくく通勤や出張にベストとは言えませんが、それよりも緑が多いこと、畑や昔の風景が残っていて、ほとんど地元の人が利用する落ち着きある駅でしょうか。 うまく表現できませんがグリーンラインが都心に直結しないので、休日も都心直結の私鉄沿線のように多くの人が流入してくる感じもなくセンター北や南でも雑踏はなく何ともゆったりした街です。 我が家は子育てが始まりにあわせて引っ越ししてきましたが、教育熱心な幼保園や学童保育(私立ですが)が選べることも選択視にありましたが、その点は満足できる園に巡り合え満足できております。 皆様の書き込みに、不便な割に価格が高いとのコメントもありますが、最近購入してこの地域に住まわれている方々は納得して購入していると思います。私の周りでは大方このような話をしております。 |
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675:
周辺住民さん
[2014-11-09 08:42:37]
同じく、数年前に近隣の新築マンションを購入した者です。
久々に近所にマンションができたので、自分のマンションと比べて ここの仕様と価格がどうなのか、興味があります。 仕様は、公式HPに最近紹介されたので、分かりました。 随分控え目だなあ、うちの方が上だなあ、というのが正直な感想です。 価格は、どうなのでしょうか? 「5,000万円」という数字がぽつんと出されていますが、何が5,000万円なのでしょうか? モデルルームへ行って価格表を貰ってきた方、現時点で価格公表されているのがどの部屋で、 どの部屋が幾ら、と紹介して頂けませんか? 上に書いた通り、私はこのマンションのことを興味本位で知りたいだけなので、 行くとまず購入検討者として申込書を書かされるモデルルームに、自ら行くことはできません。 だから、この掲示板から情報を得たいと思っているのですが、 どういういわけか、「モデルルームに行った」という人の書き込みも 内容がはっきりせず、ここの価格が判然としません。 どの部屋が幾らだった、と書き込むと、何かデメリットが生じるわけでもないでしょうから、 書き込んで頂けないでしょうか? |
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676:
物件比較中さん
[2014-11-09 11:23:45]
>>675
予定価格表もまだ見学者以外には示されていませんので、皆さん、匿名掲示板でオープンにするのを控えているのでしょう。 674さんの仰る通り、このエリアは、ユニバーサルキッズ等の大変評判の良い民間保育がありますし、公立小学校から(私立or国立)中学受験を考えている共働き&子育て世代にとってはベスト地区のひとつですよね、かく言う私もそうした理由で、バースシティとここを比較検討中です。 |
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677:
匿名さん
[2014-11-09 12:12:30]
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678:
匿名さん
[2014-11-09 13:18:53]
私の知っている間だけですが、ふれあいの丘マンションの最終的な成約価格相場は、
3LDK 75m2、徒歩10分圏内で 2004年 3500万 2008年 4200万 2009年 3700万 2012年 4200万 2014年 5000万? 当然、方角や階高でも異なりますが。ざっくりこんな感じでは? |
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679:
匿名さん
[2014-11-09 13:26:38]
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680:
買い換え検討中
[2014-11-09 21:44:35]
今日行ってきたけどあの床はちょっと・・・
今住んでるところと変わらなかった のちにはよく歩く廊下の真ん中とかへこんだままになっちゃうんだろうなー っていうかへこんでる廊下の私のマンションは売れるのでしょうか 関係者の方いたら教えてください |
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681:
匿名さん
[2014-11-09 22:41:49]
直床だから軽量衝撃音に弱いんで、遮音性能を上げるためにふわふわフローリングを採用ってパターン。
安普請なのはフローリングだけじゃないよ。 |
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682:
匿名さん
[2014-11-09 22:52:26]
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683:
匿名さん
[2014-11-09 23:08:07]
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684:
匿名さん
[2014-11-10 09:43:24]
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685:
匿名さん
[2014-11-10 13:55:49]
>>684
根拠は? |
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686:
買い換え検討中
[2014-11-10 14:44:50]
>>683
MRに行きました。 営業の方曰く、横に並んで二人同時に洗面所を使えるんです!と言っていましたが、収納の件に関してはスルー気味でした。 今、三面鏡収納の洗面所ですが、一面鏡の収納はマイナスポイントです。 ちなみに洗面所を使っている際にドアが開くとぶつかります。 運が悪ければ怪我ですね。 引き戸にして頂きたかったです。 小さい子供が二人もいるので、ドアに気を付けないといけないのは厳しいですね。 |
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687:
買い換え検討中
[2014-11-10 14:46:53]
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688:
匿名さん
[2014-11-10 22:52:23]
ダブルでないのに二人同時に使えるなんて説明して、恥ずかしいと思わないのかな、ここの営業は。
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689:
匿名さん
[2014-11-10 22:54:20]
洗面室の扉は引き戸にするのが設計のイロハなんだけど。コストダウン優先。
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690:
匿名さん
[2014-11-10 22:56:14]
開き戸だとドアノブがぶつかって、洗濯パンに設置できるサイズの洗濯機が入らないなんてお粗末なケースもあったりする。某物件で入居のときに話題になってた。
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691:
匿名さん
[2014-11-11 09:12:12]
>>686
自分も同じことを言われました。 二人並んで使えるから、忙しい朝に 嬉しいですねーと。 ドアですが、我が家にも子供がいますが、 子供はドアの向こうなんて気にせずバンバン 開けますから、そこも不安要素ですね。 うろ覚えですいませんが、価格は4800〜6300 だったような。 2階か3階はバルコニーの真ん前に電線が きます。 |
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692:
匿名さん
[2014-11-11 09:26:44]
まさにバブル価格です。
火中の栗を拾う人がいるんですかね? |
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693:
匿名さん
[2014-11-11 12:22:05]
価格設定を高くするなら、それに見合った豪華な設備・仕様にすれば良いのに・・・
1次取得者だったら設備等は気にならないかも知れないですが・・・ |
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694:
匿名さん
[2014-11-11 13:50:42]
こんなグチゃグチゃしてる場所で5000万はないな。
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695:
匿名さん
[2014-11-11 19:04:59]
ここは先着or抽選どっちですか?
小規模マンションだから、事実上先着かな。 |
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696:
購入検討中さん
[2014-11-11 20:05:05]
このスレの伸び方からすると高いと言われつつも結構な注目度だと思う。よって抽選ですね。
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697:
匿名さん
[2014-11-12 06:56:17]
登録抽選方式じゃない。販売開始前にモデルルームオープンしてるわけでしょ。先着順だと販売開始当日に早く来た人の勝ち。何度もモデルルームに通った人がそれで希望の部屋をかっさらわれたら不興を買うだけ。
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698:
匿名さん
[2014-11-12 08:37:12]
来年になると、この価格が普通になり、
再来年になると、この価格が安かったとなるんじゃないかな? 今の流れでいくと。 |
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699:
匿名さん
[2014-11-12 11:19:00]
私も№698さんと同じように思います。一年前に高く感じられた物件が今は値ごろに思えるが不思議です。これと思った物件があれば後悔しないようにする必要があるようです。
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700:
匿名さん
[2014-11-12 11:24:13]
>698
バブルの時に不動産屋にまんまと騙されて超高値掴みをした人の話を思い出しました。 |
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701:
匿名さん
[2014-11-12 11:35:36]
このマンション周辺をグチャグチャしていると感じるなんて信じられない!
これがグチャグチャだとなると、市内だと山やら岡やらを切り拓いた新興住宅地しか買えないんじゃない? 都心のグチャグチャなら許容範囲ですか? もう年なもので、都心のグチャグチャ、喧騒の中に住居を購入なんて信じられない。 |
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702:
購入検討中さん
[2014-11-12 11:54:38]
>>700
あなた自身の話じゃないの? |
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703:
匿名さん
[2014-11-12 12:57:37]
>>702
違います。 |
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704:
匿名さん
[2014-11-12 13:04:14]
バブルの頃子供だった世代も購入者に含まれる時代になっているのですね。
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705:
匿名さん
[2014-11-12 13:06:37]
認識を変えてオリンピックまでがバブルと思わなくちゃね。
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706:
物件比較中さん
[2014-11-12 15:35:44]
最近行きましたが1階4700万スタート、5階で5000万でしたよ。
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708:
匿名さん
[2014-11-12 18:16:35]
資材と人件費の高騰は、全国的に影響が出てますよ。
大阪に行っても、名古屋に行っても、仙台に行っても、福岡に行っても、 人がいない 材料がまわってこない と言った声を聞きます。 東京オリンピックが無くなれば 震災復興が無くなれば 構造物が劣化しなければ … このような傾向が解消されるのでしょうが…。 |
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709:
匿名さん
[2014-11-12 19:53:07]
高値つかみしちゃったら、次のバブルまで身動きとれなくなる。終の棲家のつもりの購入でも、長い人生何があるか分からない。いざというときに売れないと悲惨だよ。
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710:
匿名さん
[2014-11-12 19:55:39]
10%の消費税増税あきらめて、国会は解散って動き。この流れでアベノミクス失敗って評価になったら、バブルはあっさり崩壊かも。
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711:
匿名さん
[2014-11-12 20:32:49]
連続バブル投稿お疲れ様です。バブルの時そうとう痛い目見たんだね。可哀想に。
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712:
匿名さん
[2014-11-12 20:41:31]
安く買って高く売るのが基本。今は売り時でしょ。
不思議なことに、株や不動産って上がるときに買う人がいるんだよね。ピークを過ぎれば下がるだけなのに。 |
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713:
匿名さん
[2014-11-12 20:54:39]
>>712
そんな言い分は結果論ですよ。ピークが分かっていれば皆んな損はしない。712さんがピークを見極め結果を出してるとしたら、こんな庶民派マンションの掲示板に程度の低い投稿はしないでしょうね。 |
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714:
匿名さん
[2014-11-12 21:01:22]
ピークを予想するのが難しいというのなら、まだまだ上がるなんてのもいえないはず。
まあ、潮目となる経済指標が出始めてるけどね。 |
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715:
匿名さん
[2014-11-12 21:02:41]
買い煽りの投稿ってどういう立場の人なのか。ステマってモラルの無い会社のすること。
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716:
匿名さん
[2014-11-12 21:32:02]
安倍首相が消費増税をあきらめるって最悪のストーリが進みつつある。増税できなかったら国債暴落して、金利暴騰なんてことも。今、ローンを組んで不動産購入なんて、ギャンブル以上にリスキー。
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717:
匿名さん
[2014-11-12 21:38:08]
ここのバルコニー幅が分かるかたいますか?
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718:
匿名さん
[2014-11-12 21:41:06]
HPの図にも2mってはっきり書いてある。話しをそらすステマお得意のパターンかな。
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719:
匿名さん
[2014-11-12 21:43:57]
耐震枠ドアなんて謳ってるけど、大梁が玄関ドアの上なんて**な設計。大梁が損傷するような大地震にあったら、耐震枠ドアであっても閉じ込められる可能性がある。
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720:
匿名さん
[2014-11-12 21:45:37]
そんな大地震にあわなくても、ALCは簡単に壊れる。
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721:
匿名さん
[2014-11-12 22:40:03]
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722:
匿名さん
[2014-11-12 22:48:46]
ローンの金利は実行される引渡時のものが適用される。ここは1年後でしょ。契約しちゃったら、金利が上がったからと言って止められない。
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723:
匿名さん
[2014-11-13 00:09:12]
黒田バズーカのフラット優遇があるぢゃないか!そもそも一年で金利爆上げなど今の人為的にコントロールされた金融ではありえん。
むしろ円安の心配をした方が良いよ。円の価値が落ちてるからね。物件が高くなったというけと、現金の価値が落ちたとも言えるわけだから。金をためるか、物にするか、 そのバランスを考える時期なんですよ。 |
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724:
匿名さん
[2014-11-13 17:53:26]
ALCなんて単語が出たので一瞬、「えっ!?」ってなりました。
もちろんそんなわけなく、ちゃんと鉄筋コンクリートですが。 |
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725:
匿名さん
[2014-11-13 22:36:49]
共用廊下側とバルコニー側の壁は鉄筋の入っていない軽量気泡コンクリートのパネル。
地震で壊れちゃう代物。 |
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726:
匿名さん
[2014-11-13 23:15:10]
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727:
匿名さん
[2014-11-13 23:45:23]
ハイパーインフレになるなら、余計に、現金持ってるくらいならモノに変えといた方がいいでしょ。
家を持ってれば、とりあえず、住むところに問題は無いし、金利なんて上がりはじめてから固定にしても、そこまでリスクは高くないですよね。 まあ、不安なら外貨に変えとけば? ただし、既にかなりの円安になっちゃってますけどね。 |
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728:
匿名さん
[2014-11-13 23:48:19]
>>726
本当、消費増税先送りとかやめてほしいですよね。 どれだけ日本をぶっ壊したいんだと。 本題に戻しますが、ココの最終売値はどのあたりでしょう?今より100〜200万程度は下がるのか、それとも現在の値付けでそのまま完売するのか。 結局のところ、向後のマンションの売れ行きも政局次第で、甚だ先行き不透明ですね。 |
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729:
匿名さん
[2014-11-14 00:12:17]
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730:
匿名さん
[2014-11-14 00:13:41]
物に替えておくと言っても出来が悪いのはダメでしょ。長谷工だよ。
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731:
匿名さん
[2014-11-14 01:21:56]
ハイパーインフレになれば、現金なんかよりマシでしょ。
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732:
買いたいけど買えない人
[2014-11-14 01:31:12]
長谷工ってたけで、できが悪いと決めつけるのはどうかと…。むしろ、販売価格と比較したら、むしろ良い鋼材を使用していると、業者間では言われているようです。理由としては業績も回復していて、扱う鋼材の量も多いため、仕入れにも交渉力があるとか。ご参考までに。
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733:
購入検討中さん
[2014-11-14 07:03:46]
ハイパーインフレになったら、ハンバーガー1万円とかの世界でしょ。日本円だけの資産構造だとアウトですね。国の借金もローンの額も実態の物の価値以下になるわけだからローンそのものは問題ではないですよ。
そんな状況になれば経済そのものが麻痺状態だから失業や日々の暮らしがカオス、そんな状況で家を買うとかはあり得ないでしょうね。 しかし、ギリシャと同類にしちゃダメだな。経済規模やGDPが比較にならない。昼過ぎにお昼寝してしまう国民性の違いもある。 よって今ハイパーインフレとか与太話を心配するよりも円安と物価高による物件価格ジリ上げと金利を踏まえて考えるべきです。 |
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734:
匿名さん
[2014-11-14 08:19:25]
ん?
簡単に言うと、 もし、5000万のローンを組んで家を購入したとして、ハイパーインフレになったら… お金の価値が下がるため、 例えば、お金の価値が1/10になったと想定すると、 お米10kg: 3000円→3万円 車(カローラ):200万円→2000万円 マンション:5000万円→5億円 年収800万円→4000万円(物価高に追い付かず) みたいなことになるのかな。 |
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736:
購入検討中さん
[2014-11-14 18:47:01]
>>734
そんな感じだと思います。 中小企業以下は資金繰りや支出と支払いのタイミング次第で黒字でも倒産するので、年収なくなるかも。 資産の大半を不動産と外貨にしてない限りは少なからず打撃を受けます。 |
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737:
匿名さん
[2014-11-14 20:01:58]
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738:
匿名さん
[2014-11-14 21:16:16]
ハイパーインフレになったら金利が跳ね上がるよ。ローン組んでたら金利負担で支払えなくなっちゃう。
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739:
買いたいけど買えない人
[2014-11-14 21:37:15]
>>737
マンションのスレでハイパーインフレの話をし続けるのもナンセンスだと思うが、一応回答させて頂く。ハイパーインフレが仮に起こるなら、通貨価値(国力)が日々下落している状況で、財閥系不動産とか、長谷工仕様とか言ってるレベルは間違ってるでしょ!?そんな状況なら他国通貨を保有する金持ちに不動産で一番大事な立地条件が良いものを買い占められて日本はおしまいだろ(笑) つまり、ハイパーインフレ心配してるなら、国内の資産を保有していること自体が誤りなんだよ。他の人が話してるように、外貨、もしくは海外のコンドミニアムでも購入して下さい。 ただ、国の財務問題で、たかが消費税の引き上げを先伸ばしただけで、ハイパーインフレとか騒いでも、世の中の多くのお金は都筑区のマンションや都内の不動産、国内資産に向かってます。通貨自体の心配はあんまりする必要はないんじゃない?だったら、普通にマンションの話した方が、みんなこのスレで有意義な時間過ごせると思う。長い文章ですみません。 |
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740:
匿名さん
[2014-11-14 21:43:42]
施工が長谷工ってのとハイパーインフレって別の議論。レスが同時進行してるからと言って混同するのって、リテラシー低そう。
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741:
買いたいけど買えない人
[2014-11-14 21:45:18]
>>740
おっしゃる通りです。 |
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742:
周辺住民さん
[2014-11-14 21:48:41]
可能性はゼロではない、とか、良く分かっているような振りして、
ハイパーインフレ妄想ごっこは、それ用のスレでも立てて、よそでやって下さい。 リアリティなく、おもしろくもない。 |
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744:
購入検討中さん
[2014-11-14 23:39:45]
話を物件価格に戻しましょう。
1年前販売開始のライオンズが4000スタート、ここが4700で約20パーセントアップ。 原価の簡単な上昇の内訳は、 土地 4%Up 建材 円安で15%Up 人件費 オリンピック決定で30%Up それぞれ3:5:2の割合で全体で15%Up 付加価値として駅近で残り5%をUpして20%Upてな感じでは? 高くないでしょ? |
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745:
匿名さん
[2014-11-14 23:48:27]
直床だし、仕様落としているから、安くない。
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746:
匿名さん
[2014-11-15 02:16:38]
コストダウンの長谷工だから原価安かったりして。
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747:
買いたいけど買えない人
[2014-11-15 07:20:53]
水回りの変更等でリフォームするとき二重床よりはコストがかかってしまうかもしれませんが、
それ以外で直床デメリットってありますかね? 防音について二重床も直床も防ぎやすい音、防ぎにくいい音はあるが、それだけで、優劣までは つきにくい印象を持ってます。 スラブの厚さや窓の仕様まで確認して、この物件の防音対策を知りたいです。 |
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748:
匿名さん
[2014-11-15 07:23:35]
建材、人件費は、取り合いだから、当分は落ちないし、上昇傾向で推移するでしょう。
マンションな比べ、上記の影響幅が少ない戸建てに舵を切るか、 消費税がかからない中古物件が上がりだす前に決断するか、 悩ましいところです。 |
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749:
匿名さん
[2014-11-15 09:10:00]
直床だとふわふわフローリング。
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||
750:
匿名さん
[2014-11-15 09:12:27]
|
||
751:
匿名さん
[2014-11-15 09:14:49]
配管が古くなって交換する必要になったときに、直床だと露出配管せざるを得なくなったりする。
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||
752:
匿名さん
[2014-11-15 09:18:20]
|
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753:
匿名さん
[2014-11-16 10:30:22]
ここの売れ行きはどんな感じでしょうね。
モデルルームではそろそろ売約済の赤バラがチラホラ貼られてますかね?(因みに私が見学した時は検討中のバラだけでした) |
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754:
匿名さん
[2014-11-16 14:03:31]
|
||
755:
匿名さん
[2014-11-16 14:07:31]
>752
そう思う。以前は戸建ては高嶺の花とおもって検討対象外にしてた。今、買換え検討中で、他のマンション見に行ってあまりの高さに驚き。調べてみたら周辺の戸建ても手が届く価格。常識だと思ってたことが、変ってきてる。 |
||
756:
匿名さん
[2014-11-16 14:12:06]
都筑区のバブル崩壊は目に見えてるから自分は絶対買わない。
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||
757:
匿名さん
[2014-11-16 15:03:13]
>>756
でも気になるんだね(^^) |
||
758:
匿名さん
[2014-11-16 15:11:07]
>757
何で? |
||
759:
匿名さん
[2014-11-16 15:18:59]
買わなくても、ここがどういう末路をたどるか後学の為に見ておくんじゃない。そういうのも検討といえるでしょ。
|
||
760:
匿名さん
[2014-11-16 23:35:49]
>>759
後学のつもりが後悔にならないようにね(^^) |
||
761:
匿名さん
[2014-11-17 01:03:26]
消費増税先送り方針がでてきて、アベノミクス失敗という指摘もある。アベノミクスバブルもお終いでしょ。
高値つかみってことになったら、後悔だけではすまなくなる。 |
||
762:
匿名さん
[2014-11-17 06:58:40]
ここ数年の物件価格の上昇はアベノミクス要因は土地くらいで建材は円安、人件費はオリンピックに起因しているからアベノミクスの今後に関わらず状況は変わらないでしょう。
|
||
763:
購入検討中さん
[2014-11-17 08:08:28]
>>762さんに同意
無理に消費税増税したら本当に景気の腰を折ってしまう。 無理すんなとアメリカにも指摘されてるから、延期しても期限を定めてちゃんと説明すれば失敗とはみなされないから海外投資は離れないと思う。オリンピックは無くならないし、また民主党政権にでもならないと円安トレンドは続くと思う。 |
||
764:
匿名さん
[2014-11-17 23:29:22]
GDPマイナスで、株価も下がった。終わったね。
|
||
765:
匿名さん
[2014-11-18 12:12:11]
円安が進んで余計に高くなるよ。都心の不動産は海外から見ればまだ割安だから国内産業がダメでも海外からの買いはこれからも活発でしょうね。
|
||
766:
匿名さん
[2014-11-18 22:02:22]
外国の方に、高値でつかんでもらいましょう。
|
||
767:
匿名さん
[2014-11-18 23:02:28]
ここみたいな郊外物件を外国人は買わない。
|
||
768:
賃貸住まいさん
[2014-11-19 00:26:19]
ライオンズファンはよく吠えるね。
低俗はお呼びじゃないよ(=゚ω゚)ノ |
||
769:
匿名さん
[2014-11-19 01:18:15]
>>767
確かに。成金の中国人がかうのは、タワマンですね。 |
||
770:
匿名さん
[2014-11-19 06:42:10]
>>768
その顔文字と言い草も低俗かと思いますよ。 |
||
771:
匿名さん
[2014-11-19 13:16:23]
>>768
低俗って何ですか? |
||
772:
匿名さん
[2014-11-20 15:58:10]
ニュータウン被れの事じゃないですかね。
|
||
773:
匿名さん
[2014-11-23 18:45:02]
セン南のバースシティ等と比較検討中ですが、ここの最低坪単価はいくらでしたでしょうか?
|
||
778:
匿名さん
[2014-11-25 17:31:12]
先進設備を謳っていますが、他のマンションでも見受けられる設備ばかりかなという印象。
ただ一気に色々とそろえてあるのはいいのかもしれないです。 HEMSってどうなんでしょ? 見える化がしてあるとエコに過ごそうって思ったりするのでしょうか?? |
||
779:
匿名さん
[2014-11-25 23:03:54]
一面鏡ってコストダウンの先端をいってる。
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||
780:
物件比較中さん
[2014-11-27 14:07:31]
ホームページに価格が出ましたね。
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||
781:
匿名さん
[2014-11-27 14:14:35]
この場所に4300万とか無駄に高過ぎます。
デベロッパーの利益に貢献するだけなので見送ります。 |
||
782:
匿名さん
[2014-11-27 15:27:37]
70.68m2(21.38坪)の部屋が4400弱〜とすると、最低坪単価205万ですね。バースシティと比較検討しているので個人的には随分弱気の値付けと思いました。見学者の反応がイマイチ鈍いのかな?
|
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783:
購入検討中さん
[2014-11-27 15:36:19]
>>782
かなり強気な価格設定だと思う。 |
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784:
匿名さん
[2014-11-27 18:11:58]
>>783
782です。 仰る通りこのエリア人気があるから安く売ってくれませんよね。ただ、ここ全室南向きの田の字マンションなのでいわゆるパンダ部屋がない。換言、平均坪単価も205万/坪から大きくはアップしないはず。バースシティに比しお手頃感があります。ここは交通量の多い道路沿いの立地なので賛否あるでしょうが、私はまずまずの立地と思っています。どうでしょう? |
||
785:
匿名さん
[2014-11-27 19:22:43]
確かにHPに価格を出してますね。ザックリですが。
以前MRに行った時よりもひょっとしたら価格設定ってだいぶ下がってませんか?? 当時は先行公開で正式価格では無かったのですが、これは高過ぎると思って考慮から外していました。 今時下げるとかそんな事無いかな・・・とか思いつつ正直気になっています。 ウイルローズも実質的終了、ライオンズは二月末、バースシティはまだ先です相場が上がってもその中なりにお買い得感が出るといいですね。 本当は仕様をもう少し何とかしてもらえるとさらに良いんですが。 床等でなくてもちょこちょこと改善してくれると凄く好印象なんですが、それはまぁ贅沢ですよね。。。 |
||
786:
購入検討中さん
[2014-11-27 20:49:47]
バースと比較すると高い高いと言われていたこの物件も安く思えますね。悩みどころです。
|
||
787:
匿名さん
[2014-11-27 22:12:46]
この価格で一面鏡ですと。
価格は良しとしても、仕様が悪すぎ。 ウィルローズは、デベが微妙だが、仕様は良かった。 |
||
788:
ご近所さん
[2014-11-27 23:01:02]
>この場所に4300万とか無駄に高過ぎます。
相場を知ったほうがいいですよ。 中古でも3000万以上するのだから、新築なら4000万超えは普通かと。 都筑区で新築で3000万円台とかが欲しいなら、バス便じゃないと無理でしょ。 |
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789:
購入検討中さん
[2014-11-28 00:36:04]
数年前とは状況が違いますからね。高いと思う人は暫く様子見した方がいいですよ。
この数年間を検討に費やし、貯蓄した金額より相場が上がってしまった人が今の価格を認めたくない気持ちも分かるけど。 |
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790:
匿名さん
[2014-11-29 14:58:38]
登録受付開始ですね。
どんな状況なのか気になりますが、どうでしょうか。 南向きなので暮らしやすそうでいいなって思いました。 コミュニケーションライブラリーもいいなってもいます。 |
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791:
匿名さん
[2014-11-29 16:06:10]
登録状況は日々変るから、気になるなら最終日にモデルルームに行って確認するしかないでしょ。抽選回避のために、最終日に登録って人もいるかもしれないし。
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792:
匿名さん
[2014-11-29 18:06:53]
よくまぁこんな値付けで売り出す気になったな。
こんな辺鄙な場所で。 |
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793:
匿名さん
[2014-11-29 23:43:05]
>>792
想像以上に安いじゃん、ここは早々完売するよ |
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794:
匿名さん
[2014-11-30 09:05:57]
これでシーズンプレイスの中古が安くなるかな
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795:
購入検討中さん
[2014-11-30 12:29:22]
お、当初より大分下がりましたね!
最上階が5000なら下の階でもう一回検討できます。 場所はとってもいいので我が家は価格だけが気がかりでした。。 登録も開始しているようなので急がないと。 |
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796:
物件比較中さん
[2014-12-01 02:49:43]
私見で申し訳ないのですが、若干高いと思います。
-300〜-500万が適正だと思います。 私は買わないのでさようなら。 |
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797:
ご近所さん
[2014-12-01 08:51:53]
駅も近いし、むしろ安いかなと。
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798:
匿名さん
[2014-12-01 09:46:01]
>797
あなたみたいな人がいたら営業も大喜びだろうね。 |
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799:
物件比較中さん
[2014-12-01 13:29:20]
>>796
正直マイナス1000万が適正価格だと思います。 |
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800:
購入検討中さん
[2014-12-01 19:38:31]
この価格なら売れるでしょうね。立地はいいので残り少ないライオンズと張れるでしょう。デベも早くさばきたいのでしょう。残る新築はバースとパークでこれらは高そうですね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そんなに年収が多いエリアには見えないなんですが、どうなんでしょうか?