Brillia（ブリリア）都筑ふれあいの丘

[いつか買いたいさん]

Brillia（ブリリア）都筑ふれあいの丘ってどうですか？。
南向きだし、生活しやすそうですね。
いろいろ情報交換しませんか。

所在地：神奈川県横浜市都筑区茅ヶ崎南五丁目26番1他（地番）
交通：横浜市営地下鉄グリーンライン 「都筑ふれあいの丘」駅 徒歩6分
横浜市営地下鉄ブルーライン 「センター南」駅 徒歩14分
横浜市営地下鉄グリーンライン 「センター南」駅 徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.91平米～82.94平米
売主：東京建物
販売代理：東京建物不動産販売
物件URL：http://www.btf.jp/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[401: 匿名]

>>400
ここのスレに似たようなことを書いてとある方から散々粘着されたから気をつけてね。
都筑区の新築は条件関係なく過去も未来も4500万らしい。

[402: 購入検討中さん]

粘着さんはあくまで新築の相場に限った話をしてるからね。
新築はおいといて、今後このエリアの中古マンションは１０年後、築３０年と築１０年が埋没するくらい同じ値段になるのかは疑問。

[403: 273]

「粘着」というのは、私のことを指していると思うので、返答します。

私は、バブルバブルと無責任に繰り返し書き込んで、その根拠を聞いても
的外れな返答を繰り返す輩に腹を立てただけで、
>>400さんの書込みは、理路整然とした、非常に分かりやすい内容だと思いますよ。

都筑区は、誕生以来20年、人口は2倍に増加し、
新築マンションを建設する場所が減ってきて立地が悪くなりつつある半面、
価格は上昇傾向にあります。
そして、港北ニュータウンの造成初期に、郊外の広い3LDK・4LDKを求めた子育て世帯が、
子供の独立で広さを持て余して手放すケースが、これから増えてくるでしょう。
ですから、手狭で立地が悪いのに高価な新築よりは、広くて立地が良く安価な中古物件が
これからの都筑区の狙い目となるだろう、という意見には、なるほど、と納得させられます。

しかしながら、近頃売りに出されている中古物件の相場を見ると、
都筑区で中古物件にお得感が出てくるのは、もう少し先のように思われます。
売り出されている物件数がまだまだ少ないため、築10年近い75平米で4,000万円超ですから、
ディスポーザー等の設備の差を考慮すると、新築の方が魅力的に感じられます。

今後、中古物件が増えてきて、75～80平米程度が3,500万円弱くらいまで下がってくれば、
設備の内容によっては、中古の方が魅力的になってくるかもしれません。
ただ、都筑区の立地の良いマンションの多くは、賃貸なんですよね。
いずれ、これらが取り壊されて、跡地に新築マンションが建つ、という方が、
中古マンションよりも主流を占めていくような気はします。

その中で、ここは、立地は非常に良いですよね。
最寄駅からフラットで徒歩6分、大通りは北側に背負い、南側は低層住宅街ですから、
近年稀に見るほど良い立地であることは間違いないと思います。
その分、ブリリア仲町台やウィルローズセンター北などに劣らぬ強気の価格設定をしてくるだろうな、
というのが、私の予想です。

[404: 周辺住民さん]

>403さんのおっしゃりたいことはよくわかります。
そもそも、中古物件が増えて3500万円前後の物件が出始める時期って何年後くらいを想定してますか？
おそらく徒歩１０分以内の75～80平米程度が3,500万円弱なら魅力だよねとおっしゃりたいのでしょう。

なぜ、魅力だと思う物件が今より価格が下落してるのでしょうか？
空き物件が増えたから？港北NTが高齢化して街が衰退しているから？
今より空き家が増えた老人ばかりの街に果たして魅力があるのでしょうか？

むしろ私は2,30年はこのままな気がしますけどね。少なくとも１０年以内におっしゃる価格になることは考えにくいでしょう。
ベビーカー押したり、マタニティーマークつけてるご家族の流入は今後も続くと思います。新築もちょろちょろ供給され今後も強気な価格がトレンドになるのでは？そうなると中古もなかなか下がらないでしょうね。

これがいつ崩れるかですよね。私も誰かにその時期を予測してもらいたいくらいです（笑）

[405: 周辺住民さん]

>>403
価格帯について、私もそう思います。
かなり強気で来ますよおそらく。
駅徒歩10分超のライオンズ港北ニュータウンローレルコートが75m2で4500-4800あたり行きますからねえ。
最寄り駅そこ違いますが、同じセンター区域、駅徒歩ではブリリアの方が条件いいとなると。。

[406: 購入検討中さん]

最寄りが都筑ふれあいの丘というのがどうなんでしょう？センター北を起点に横浜もしくは東京寄りでないと利便性を感じられないですね。

[407: 物件比較中さん]

センター北を起点にする意味がわからん。
センター南を起点にすれば官公庁、東急その他周辺、ららぽーなどで普段の生活は十分足りる。
年に数回都内に行く程度だし。都内が気になるなら東急沿線に住めば良いと思うが。

[408: 周辺住民さん]

>>405
駅徒歩10分超なんて、不動産の検索条件でフィルタされるので検討外だな。

[409: 匿名さん]

施工が長谷工ってことは、遮音性が高い直床ですか？

[410: 購入検討中さん]

>>407
通勤の問題ですよ。センター北か南なら都内も羽田行きのバスも新横浜もアクセスが良いです。東急沿線は価格的に手が出ない。子育て環境も重視したいとなるとこの辺りはベストと判断してます。

[411: 匿名さん]

このバブルはいつ弾けるんだろう？

[412: 購入検討中さん]

>>411
20年後です。
バブルと判断される方は20年後にご購入ください。

[413: 匿名さん]

ウィルローズ並みの価格だと、私のような貧乏人には厳しそうです。

[414: 購入検討中さん]

>>413
大丈夫です。
私も貧乏なので。

[415: 匿名さん]

皆さん良い立地と言いますが、私には決して良く見えません。
北側区役所通り、隣はフォルクス、その先には大きな交差点と、ここのどこの環境がいいのでしょうか？
北側が寝室になるので、吸気口も開けられません。

ライオンズより、若干駅に近いぐらいがメリットではないでしょうか？
70㎡4500万円が妥当な価格と思いますがいかがでしょうか？
ブリリアの看板で＋300万円ぐらいされたら嫌ですね。

[416: 周辺住民さん]

なんでもいいじゃん。買える人が買って、買えない人はかわなければよいし。
ここと同じ幹線道路沿いにすんでるけど、サッシが２重ガラスになってて
窓をしめていれば、そんなにうるさくないよ。そんなことより、それ以上に住みやすい街だから。

もう一回言うけど、ここに住みたい人買えばいいの。
なんだかんだ、すぐにここも完売するから。

マンションン価値も、売り手市場の時代と買い手市場時代の時と条件ちがうし・・
ちなみに、うちのマンションセンター南から徒歩5分以内で１０年前3600万が今売却すれば4300万だって・・
時代と運だよ。

[417: 匿名さん]

>>415なにやら理屈をこじつけてるようだがとにかく4500万なんでしょ？

[418: 周辺住民さん]

>>417

あなたは、ここの価格が幾らくらいになると予想しているんですか？

中心価格帯が4,500万円というのは、直近の新築の価格と比較しても妥当なラインだと思いますし、
多くの人がだいたいこのあたりであろうと予測しているわけですが、
どうもあなたは4,500万円というのが気に食わないようですね。
繰り返し繰り返し、4,500万円に異議を唱えている、と言うか、ブーブー文句たれていますけど、
あなたの予想も書いた方が、この劣勢を盛り返すチャンスの芽も出てくるんじゃありませんか？

[419: 周辺住民さん]

まあもうすぐモデルルームオープンだし、いくらになるか待ちましょうよ。ここで値段を言い合った所で何の意味も無いし。

[420: 匿名さん]

>>418
あなたのお宅のお財布事情には興味がないですがデベからの情報発信が少ない中でスレを上げていただいたのには感謝しますよ。

[421: 匿名さん]

わたしゃ4500万以上したら買えないよと素直に書き込めないプライドの高さだけが鼻につくものの無事に購入に至ると良いですね。
マンションって諸費用もバカにならないので4500万ギリギリで予算組してると買えなくなっちゃいますから数百万プラスぐらいは考えておけばいいんじゃないですか？

[422: 匿名さん]

それにしても都筑のマンションってお高いんですね。
無理してでも買うか、都筑を諦めて分相応なマンションを買うか…

[423: 周辺住民さん]

そんな貴方にフォーチュンスクエアですよ。
リーズナブルですよ。

[424: 匿名さん]

>423

遮音性に優れた直床物件で、リーズナブルですね。

ライオンズ、ウィルローズ、バースシティ、ブリリアが予算に合わない方で、どーしても都筑区に住みたい方にお勧めですね。

[425: 匿名さん]

>>424

ここの物件も長谷工なので楽しみですね!!

[426: 購入検討中さん]

マンションのことならはっせっこ～♪

[427: 匿名さん]

バブリリア都筑ふれあいの丘

[428: 匿名さん]

リビング横にコミュニュケーションライブラリーがついたプランはいいですね。
子供が小さい間は勉強机として使用できますし、成長した後は飾り棚や主婦のワークスペースとして使用する事ができそうです。
こちらはADのみだそうですが、最もファミリー向けと言える一番広い部屋にもついていて欲しかった！

[429: 購入検討中さん]

確かに立地がいいとは言い難いよな。清掃工場、高圧電線が近く、交通量の多い車道に面して隣にステーキ屋があり、センター南からはずっと上り坂であることを勘案すると14分では着かない。センター北の物件の方が環境は良いね。70m2で4000万前半が妥当か。

[430: 購入検討中さん]

4000万前半でも高いと思う。

[431: 周辺住民さん]

>>430
あなたの気持ちはそうなのかもしれないけど、相場感なさすぎ… 70平米4000万以下で出てくることはさすがに無いよ。

[432: 購入検討中さん]

4000万前半とか言う人は5年6年前の相場感から頭の切り替えが出来てないんでしょうね。バブル崩壊以降、上がる相場を経験してないですからね。私は最安の部屋でも4500は超えると見てます。それでも昔よりも低金利の恩恵を受けることができますし、さらに都心の物件はNTとは比較にならないほど上がってますからね。傍観して高い高いと言ってるとさらに5年先まで買い時を逃すと思いますよ。

[433: 匿名]

ハセコーだから、安く作れるかも。

[434: 匿名さん]

>>433

安く作って高く売り抜けたい物件なのでは？

[435: 購入検討中さん]

そこそこの設備だし安く作るのは限界がありますよ。値段は相応になるでしょうね。週末のMRが楽しみです。

[436: 匿名]

どの程度の設備かわからないが、間取りを見ると、床暖房とスロップシンクがないように見える。

[437: 周辺住民さん]

さすがにブリリアの看板ぶら下げて売るんだから今さら床暖無しってことはないんじゃないかな… スロップシンクは安いし、とりあえず付く気がする。強いて設備チェックするならディスポーザ付いてるか、とかかな。

[438: 匿名さん]

快適な先進設備ってくらいだから、他の物件より劣るわけにはいかないでしょう。
床暖房、スロップシンク、ディスポーザは当然ついていて、二重床ですよね？　＞　営業さん

[439: 匿名さん]

>>431
バブル崩壊の前兆なんてないですから。

[440: 匿名さん]

>>439

期限までに明確な根拠を示すことができなかったのだから、
都筑区の局地的バブル崩壊の話題は、少なくともこの板では慎むべきかと思います。
ダラダラと続けるのは、恥知らずで卑怯な行為だと思いますよ。

[441: 匿名さん]

>>439

読んでて面白い内容なら、続けるのもいいかもしれないけど、
もうネタ切れなら、やめてほしいですね。
ボソっと一言バブルと書いたところで、ちっとも面白くないです。

今の都筑区のマンション相場が、いかに身の丈以上に膨れ上がってしまっているのか、
そっちの説明にシフトしていけば、生き残っていけるかもしれませんよ。

とにかく、根も葉もない連呼は、もうやめてほしい。

[442: 匿名さん]

やっぱりバブルって自覚してるんですね。

[443: 匿名さん]

「天井高2.5m　サッシ高2.2m」の写真を見ると、
サッシのレールがリビングから1段上がったところにあるので、直床もあり得る感じですね。
(参考写真と書いてあるので、この写真から判断できることではありませんが)

床暖房が付いているのに、先行リリースされた間取り図に床暖房の記載がないなんて、ありますかね？
この間取り図に床暖房が付いていないなら、実際設備されていないと見るのが自然じゃないでしょうか。

少なくとも、スロップシンクは無いのでしょう。
快適な先進設備という見出しが用意されているからには、ディスポーザーと浄水システムは有り、
ミストサウナと食洗機は有りかも、
といったところじゃないでしょうか。

私は、床暖房もスロップシンクも要らないので、直床でその分価格が安ければ、
かえって歓迎します。

[444: 周辺住民さん]

>>442
注意されて＊＊＊の遠吠えとは、
ミジメでみっともない人ですね
まああなたが何を言おうと買える人は買いますから。

[445: 購入検討中さん]

価格と仕様については週末に明らかになるでしょう。期待を裏切る内容なら、ウィルローズかライオンズに流れるかな。ライオンの方はもう少ないみたいけど。

[446: 匿名さん]

>>444
掲示板の荒らしというのは、面識のない相手に対して、限られたスペースの中で
相手を貶めて怒りや反感を買わなければならないので、頭の良さが要求されると思います。
バブル君は、残念ながら頭が悪いんですよ。だから、飽きられる。
ちょっと面白いと思った時期もありましたが、ここではもう駄目でしょうね。

[447: 匿名さん]

>>443
階高そんなに確保できなしなかでサッシ高2.2mって言うと、本当に直床なのかな。
同じ長谷工物件のヴィークコートセンター北が、直床だよね、あれは床暖付いてるけど。
うーん本当に床暖無しだとしたらちょっと見劣りするなあ。でも確かに間取り図に記載が全く無いね。

[448: 匿名さん]

でもまあ都心回帰が言われる昨今、日吉やあざみ野経由で亀のように時間がかかる東横線、目黒線、田園都市線で都心へ通勤するというアクセスの悪さは心配。
人口減少、開発初期物件の老朽化、空室化、外国人労働力の大量流入、などを視野に入れて考えれば将来性が高いとはいえないな。

[449: 匿名さん]

通勤で通り道の日吉、武蔵小杉、たまプラーザあざみ野あたりで中古の値が下がれば連動して下がるしね。
人口減少でもデベは新築は売り続けるからおのずと中古がだぶつく。
買ったはいいが旦那はリストラ物件はローン残債以下でしか売れずってパターンだと差押えで競売だから嫁さんの夢物語だけで買うとえらいことになる。

[450: 匿名さん]

中古マンションを推す意見が多いので、「都筑区　中古マンション」で検索して、ざっと眺めてみました。

ずらりと並んだのは、川和町から徒歩16分の物件。
他にも、鴨居から徒歩19分、新羽や大倉山からバス　などなど。
徒歩10分を切っている物件なんて、数えるほどです。
そして、築20年30年がごろごろと。。

内装や設備はリフォームしても、古臭い狭いベランダは変えようもないし、
ディスポーザを後付けするのは無理でしょう。
階高も変えられないので、昔ながらの日本サイズ天井・・。

いくら値段が安くても、マイナス面が多すぎます！
最近の仕様の中古マンションは、売り出されてもこういうところに掲載される前に売れてしまい、
売れ残りばかりが掲載されているだけなのかもしれませんが、
少なくとも私は、新築にこだわるのは、単なる嫁の夢ではないと感じました。

[451: 匿名さん]

>>450

この時期は中古物件が少ないからね

[452: 匿名さん]

>>451

少ないから、何ですか？
反対意見があるなら、ちゃんと筋道立てて書いて下さい。
中古物件が多く出ている時期にチェックすれば、新築とほぼ同等の仕様で、
駅から徒歩10分未満で、新築より安い価格の物件が掲載されている、ということですか？

分からないよ、1行しか書かないのでは。

[453: 匿名さん]

>>452

このスレで中古を推す意見は何件あったのかな？なんでそんなに怒ってるの？営業なの？
遅くまでお疲れさまです！

[454: 匿名さん]

新築も中古も10年は大きく値下がりしないと思いますよ。むしろまだお買い得感あるね。むしろ東急沿線は年収1000万前後でも買えないような物件価格が増えてるのに対し、このあたりはまだサラリーマンが自力で手が届くし、環境も良いから人気は今後も続くと思います。
個人的には新築が良いと思います。築浅の中古は割高だし、古いのは見えない老朽化が心配。優遇税制をフルに受けられるしね。
買い時逃して手が出せないのか、金が無いのか、根拠のないネガティヴな意見を無意味に投下する痛い輩はスルーして、有益な情報交流にしましょう！

[455: 匿名さん]

ここはそもそもが新築のブリリアを検討するスレなので
中古を話題にする必要はないねぇ。
価格などの新情報が出るまでは確かに暇なんだけどさ。

[456: 購入検討中さん]

都筑ふれあいの丘駅前って、OKストアまたはｺﾝﾋﾞﾆそしてｸﾘﾆｯｸしかないんだけど、
駅前にして喫茶店すら無いのは何か規制があるのか？
現在はたまたま飲食店が駅前に無いだけで、今後出来る可能性があるのだろうか？

駅周辺の徒歩圏無いに飲み屋も普通の喫茶店すら無いのが、つまらない駅に感じてしまうのは自分だけか？

[457: 匿名さん]

>456さん
だから、今まだ、お買い得なんですけどね。
センター南側～ふれあいの丘～えだ、市が尾あたりは、価格がまだおさえられてて、
あと、一年もしたら、そこから10年は、ダラダラと上がり続けるのが予測されてますよね。


まあ、当たり前の事なので、これ以上は言いませんが。。。

[458: 購入検討中さん]

主要6駅のランクとしては
センター北>センター南>仲町台>北山田>中川>都筑ふれあいの丘
これからだと思いますよ！

[459: 匿名さん]

>>458

もう少し人口が増えるとこの辺りの人気が出て、お店も増えるかもしれないですね。清掃工場の煙突が唯一気になるかな？

[460: 周辺住民さん]

>>456
沖縄料理屋があるよ…いつも空いてるけど。
居酒屋やっても、仕事帰りの人は他所で飲んで帰るから需要が無いのかと。

[461: 購入検討中さん]

>>459
あの煙突なんとかならんですかね。THE 煙突って感じの見た目ですから。ほかの地域だとコンクリートで覆って景観に馴染むようにしているところもありますしね。

[462: 匿名さん]

>>461

航空法の関係で色分けが必須だったかと。5年くらいは色が赤白だったので、それに比べたらマシかなぁ。
家に帰るときに目印になるという前向きな考えもできるかも。

[463: 匿名さん]

>>456
ほとんどがそう思ってると思います。

[464: 匿名さん]

>456

以前は、駅前のロータリーに面したところにコーヒーが飲めるケーキ屋さんがありました。
しかし、いつのまにかなくなりました。残念です。
駅前ではないけど、プリンで有名なパステルも閉店しちゃいましたね。

[465: 匿名さん]

ふれあいの丘駅は実にコンパクトなので、駅入口からホームまでが1分弱なのは利用者には嬉しいね。
駅前には最近になってファミマが開店したけど、なんだか花がないのは否めないな。

[466: 匿名さん]

>>464
パステル閉店してたんですね。客入りは悪そうだったから、閉店の可能性はあると思っていましたが残念です。
何年か前ですがびっくり寿司も閉店してますし、出来るのはコンビニばかりで、周辺を歩くと昔と比べて寂れてきてるのを感じます。

[467: 周辺住民さん]

確かに寂れてるね。

[468: 匿名]

>>456さん

横浜市営地下鉄は、駅前が寂しくて過疎ってるのが多いですよ！？
駅前にパチンコ屋もなく、静かなのでいいのでは！？
少し歩けば、賑やかで便利なセンター南駅があるのだからいいのでは！？
駅前にOKストアーがあり夕飯の食材の買い物が出来るなんて、かなり恵まれているし羨ましいです☆
パステルは高いから売れなかったのでしょうね…。
不二家の方が美味しいケーキもあるしいいかな☆
コンビニはスーパーに比べて割高なので、主婦にはほとんど需要ありません。

[469: 匿名さん]

自分の家の最寄り駅周辺に、なぜ飲み屋や喫茶店が要るんですかね？

都筑ふれあいの丘には、2Fがちょっとしたホームセンターになっている大規模OKと、
セブン(ちょっと遠いか)・ローソン・ファミマの３大コンビニがあるのだから、
最寄り駅としては充分に合格だと思います。

欲を言えば、フィットケアデポのようなドラッグストアと、
TSUTAYAができてくれると嬉しいくらいでしょうか。(会社帰りに返しに行くには、minamoは不便・・)

仲町台駅のように、狭い敷地にちっぽけな店舗をごみごみと並べて、パチンコ屋まであるよりは、
いわゆる「過疎ってる」方が、自宅の最寄り駅としてはポイント高いと思いますけど、
皆さん、そうでもないんでしょうか？

[470: 匿名さん]

飲み屋やパチンコ屋はいらないけどだから過疎ってるのがいいなんて思わないな。

[471: 周辺住民さん]

>>461
あの煙突は、2011年12月に塗り替えられました。
その頃に比べたら、今のは100倍くらいオシャレかと・・。

[472: 物件比較中さん]

スロップシンクはなしでしたが、床暖房はありましたよ！

[473: 匿名さん]

>>472
さんくす。だったら間取り図に描いておいて欲しいね。

あとは…直床？

[474: 匿名さん]

ついにモデルルーム公開なんですね。

スロップシンクは水道管の長さに影響してかなりコスト増なので、カットされやすいと聞いた事があります。
必要無い人もいるでしょうから、今後の多くの物件でまずカットされる流れかも。

あとは473さんがおっしゃるように直床がどうなるか。
天井を高く取れるという良い部分もありますから、考えようという事でしょうか。
後の事もあるので二重床二重天井が良いとは思うんですが、やたら高額になる位なら・・・

出来ればあって欲しいものとしてはディスポーザー。
コストはかかりますが、有ると無いでは大分違うと思います。あとで付けられないし。
が、近隣物件だとウィルローズもこれは省かれてますよね。（あの価格でも）

[476: 匿名さん]

>474

ディスポーザーは浄化槽が必要だから、規模の小さなマンションだとスケールメリットがないから１戸あたりの維持コストの負担が大きくなる。ディスポーザー必須ならもっと大規模の物件あたらないと。

あと、スロップシンクはまず最初にコストダウンでカットされがちな設備なんだけど、スロップシンクがないとマンションってスニーカーとかを洗うところが無くて子供がいると厳しい。

[477: 周辺住民さん]

>>468
パステルは庶民には高いので閉店して当たり前ですね。

[478: 購入検討中さん]

設備的にはライオンズよりも見劣りしますね。恐らく様々なコストアップの影響を受けてるんでしょうね。

[479: 匿名さん]

>>476

バケツで洗うしかないね。水はベランダの排水溝行きになるのかな。詰まらせないようにしないとね。

[481: 匿名さん]

>479

水跳ねして階下に迷惑がかかるからベランダの水撒きって管理規約で禁止されてるケースが多いよ。

[482: 匿名さん]

>>480
長谷工がコストダウンという話は、この手の掲示板で飽きるほど目にしますが、
無駄な豪華仕様をそぎ落とすことでコストを削減し、それを販売価格に反映しているなら、
むしろ歓迎すべきことですよね。
例えばシーズンプレイスは、直床で、床暖房や食洗器やミストサウナ、スロップシンク等の設備を
オミットすることで、80平米超で4,500万円という低価格を実現しており、
それらの設備を求めない購入者にとって、魅力的な販売仕様となりました。

あなたの書込みは、長谷工は仕様を落としてコストは下げるが、販売価格は下げない
というのが前提にあると思われますが、あまりに不勉強というものです。

トラブルが多いというのも、飽きるほど目にする書込みからの受け売りですね。
長谷工物件では、どんなトラブルが発生しているのですか？
それは、他のデベロッパと比較して、多いのですか？
それは、どのようにして調査分析し、結論したのですか？

匿名の掲示板なので、ストレス解消のために、自分以外の人や会社を悪く言いたい気持ちは
分からないでもありませんが、
アンチ韓国のように、インターネットでお勉強したことをそのまま書き込んでいると、
恥かいちゃいますよ。

[485: 購入検討中さん]

>>482さんの書込みは、具体例も盛り込んで、論理的で説得力がありますが、
>>483,484の連投書込みは、根拠もなく反論する、いつものおバカ書込みですね。
薄っぺらな反論で、中身がありません。
バブルが旗色悪いので、今度は長谷工ネタに切り替えようとしているのが、バレバレ。

[487: 匿名さん]

検討スレなんだからネガティブ情報も歓迎した方が良いのでは？それはリスクとして覚えておきたい。火のないところに煙は立たない、とも言うし。

ただし、「リスク」とは影響度と発生確率によって危険度を認識されるべきと個人的には思う。今の情報だと「リスク」がどの程度なのか判断しづらい。そのため、ネガティブ情報を出される方はできれば数値的な情報も提供いただくまたは検索できるようなヒントを出してほしい。たとえば、手抜き工事、工事ミスはどこにでも3%存在するが長谷工だと10%になる(発生確率)、そしてミスは柱や排水処理間違いなど建物寿命に直接影響するミスが8割を超える(影響度)、などなど。

そうすれば、ネガティブ情報だからと怒られることもないのだと思うよ！

[489: 匿名さん]

>>488

統計情報を出せという話をしているのではなくて、例として何らかの数値を根拠に話をするべきでしょうということだよ。ここは匿名掲示板なのだから、気軽に話せる一方で情報の信頼性はないわけで。ネガティブ情報は独り歩きしやすいのだから注意した方が良いね。

とはいえ、長谷工に「トラブル情報がある」のは事実であろうね。ブログへのリンクも出してくれているし（出してくれてありがとうね）、この掲示板でのアンチの存在はそれに由来すると推測できる。

別に長谷工たたきが悪いと言っているのではないよ。君の言っている「長谷工はトラブルが多い」ことは正しいのかもしれない。しかし、統計的な数値がない以上、他人に誤解を与えるような「多い」という言葉を安易に言わないことをお勧めしたいんだ。

果たして長谷工だけがとびぬけて品質が悪いのか？部分的な情報で判断していないか？他社はうまく隠しているだけではないのか？(品質問題を隠すのも品質のうちとかいうのなら別だけど)

最後に、このコメント自体も君の書き込みの一部から判断した情報なので、思い込みや間違いはたくさんあると思う。本当に長谷工に問題があるとすれば、君自身も情報を集めて頑張って糾弾してほしい。

[490: 匿名さん]

掲示板の書き込みに確証を求めるのはちょっと違うような。ポジ情報にせよネガ情報にせよ、裏を取るなりして判断するのって各自でしょ。

多いかどうかも自分でググればヒット数で分かるはず。

[491: 匿名さん]

>>489
優しいですねえ。　優し過ぎでしょ。
あんなブログを紹介してくれてありがとう、なんて。

私も、我慢しながら全部読みましたが、どこの誰かも分からない著者が、
パークシティさいたま北なんちゃらの匿名物件と謳いつつ、
どこの物件からの寄せ集めとも知れぬ写真を、自分ちの手抜き施工だと称して掲載しては、
一方的に不動産とデベの手抜きと誠意の無さを書き連ねた、
典型的インターネット型クレーマーのブログだとしか思えませんでした。

更新頻度も、2010年4月から9月まで毎月1件ずつ、次は4ヶ月ごとになり、
1年半あけた後は、不定期にポツリ、ポツリとしたものになり、
とあるお宅の不具合箇所を、その家主と称する人が小出しにして紹介しているあたり、
あまりに不自然だと思います。

これを読んで、三井と長谷工は酷い会社なんだな、こんな会社からは買えないな、
と信じてしまう純粋な人って、けっこう多いんでしょうかね？


長谷工の施工の質が悪いとする情報が多いからくりは、簡単です。
長谷工が、マンション建築に特化した、シェアNo.1デベロッパだからですよ。
たくさん作れば、低い不具合率でも不具合件数は多くなるし、
一般人相手の建築の件数が多いということは、それだけ「いろんな」顧客を抱えることになります。
法人相手の建築に比べて、「いろんな」個人顧客を抱えれば、当然、不具合とも言えないようなものを
不具合だ手抜きだと騒ぎ立てるクレーマーも多く出現するし、
件のブログのように、相手にされないものだからエスカレートして
あること無いこと書き連ねて注目をおねだりするようになる、企業ストーカー的な人もいます。
そして、それを読んで、鵜呑みにしてしまう人も大勢いる。
これが、マンション検討サイトで長谷工叩きが多く出現するからくりであって、
「火のないところに煙は立たない」とは、ちょっと違うものだと思いますね。

[492: 匿名さん]

>>490

ありがとう。
その通りで、判断を各自に任せるのは匿名掲示板の特徴だね。これはしょうがない。

しかしながら、バブルにしろ長谷工にしろなぜここで話題になるかというと、各自で判断しづらい(もしくはできない)情報だけが出ることであるからだと思うな。仮に、裏付けがWebサイトであった場合、そこは信頼できるソースなの？

そして、ググったヒット数だけど、それが他社より多い(のだよね？)と言っても、それは他社より多くのマンションを建てているという事実があるかもしれない。（あ、これもググったら分かるのかな。）それって、なんだかモヤモヤしちゃうんだよね。

改めて、長谷工でトラブルが出ていることは否定しない。そして、本当に「多い」のかもしれない。問題を指摘しているWebサイトも紹介してくれた。しかし、大切なことなので二度書くけども、それが各自で判断できるレベルの情報として不十分だから、説明が不足しているとか中身が薄いとかと思われるんじゃないかな？まぁ、個人の信念もあるのでこれ以上書いても仕方ないけどね。

というわけで、長谷工情報について共有してくれたことには感謝するよ。

>>491

四季報では「【特色】マンション建築首位。」とあるけど、そんなに施工件数が多いんだね。なるほど！
結果としてトラブルの件数も積み上がるわけだ。「火のないところに煙は立たない」というあたりは訂正するよ。
どれほどダントツなのかはちょっと自分でも調べてみるよ。

[493: 匿名さん]

おれ、本音で思うけどいつも長々と書き込むオバチャンちっくな方は注文住宅がいいよ。
共同住宅には住みにくいんじゃないかな？

長谷工三井だってなんだって一定のリスクはあるからね。妥協できず後でクレイマーにならないようにね。

[494: 購入検討中さん]

なんかココもそうだけどこの幹線道路沿いの物件の掲示板は荒れますね。シーズンプレイスもヴェレーナも。高圧線の影響ですかね。

[495: 匿名さん]

結局、「快適な先進設備」って何なのさ。

床暖房があるのは分かったが、ディスポーザ、スロップシンクはないの？
コストがかかっても、どっちもあると快適ですけどね。

並みの設備で直床、ペラボーだったら、シーズンプレイス並みの価格設定ですかね。

[496: 匿名さん]

快適な先進設備は気になりますね。画像はキッチンになっているので、キッチン関係で先進設備を期待しますが、個人的にはディスポーザーよりも、自動水栓があると良いと思います。

[497: 匿名さん]

>>496さん
自動水栓て、手を差し出すと自動的に水が出てくるやつですよね。
まだ出てほしいのに勝手に止まってしまい、手を動かしてアピールしても気付いてもらえず
水がなかなか出てこない、あれですよね。
あれは、不特定多数が利用する場所で、使用水量を最小限に抑えるために利便性を犠牲にしたものですが、
あんなのが自宅のキッチンに欲しいのですか？
生ごみをその場で流せるディスポーザーは、あんなのと並べて比較するのもおかしいほど
便利な設備だと思います。
もし、ディスポーザーの代わりに自動水栓を付けた、快適な先進設備です、なんて言われたら、
私だったらその時点でここは検討対象から外してしまいますが・・。

[498: 匿名さん]

496ではないですが、自動水栓があるマンションはほとんどないので、そういうものを期待します。
もちろん、自動・手動の選択が可能なものです。

ディスポーザーは当然あるでしょ？

[499: 匿名さん]

自動水栓なんていらないです。コストかけてつける意味なし。
ディスポは必須！

[500: 匿名さん]

ディスポーザーはマンションの占有設備の中では「凄く便利だけど、凄く高い」ですよね。
その分、価格が抑えられているのが良いか否かという考え方次第じゃないでしょうか。

私見では、利便性から言って優先度が高い設備ですが、世の中そうじゃないのかも。
他の区内最新物件でもカットされた例もあるので、どうでしょうね。
もしコスパ優先でそこまでカットするなら、いっそ床暖房もカットでも良かったかも。
その分買いやすければ暖房は別の手段で考えます。
理由のひとつは暖房は維持費が高く、実際現在も稼働率は低いからです。（独特の気持ちよさがありますけど。）

MRの予約は混んでいるようなので、たぶん皆さんからの情報を待つのがおそらく最速かな。
他の物件も、候補全てを早めに見比べておきたいです。