Brillia（ブリリア）都筑ふれあいの丘

[いつか買いたいさん]

Brillia（ブリリア）都筑ふれあいの丘ってどうですか？。
南向きだし、生活しやすそうですね。
いろいろ情報交換しませんか。

所在地：神奈川県横浜市都筑区茅ヶ崎南五丁目26番1他（地番）
交通：横浜市営地下鉄グリーンライン 「都筑ふれあいの丘」駅 徒歩6分
横浜市営地下鉄ブルーライン 「センター南」駅 徒歩14分
横浜市営地下鉄グリーンライン 「センター南」駅 徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.91平米～82.94平米
売主：東京建物
販売代理：東京建物不動産販売
物件URL：http://www.btf.jp/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[251: 匿名さん]

>>250
バブルの時で3000万くらいなら今だったら1000万もしないと思う。

[252: 匿名さん]

>251
今、suumoで見たら780万だった。
まだ住んでるのかなあ。

[253: 匿名さん]

>>252
バブルに踊らされた人たちの悲しい結末ですね。
ここら辺もいづれそうなりますよ。

[254: 匿名さん]

>>253
踊らされた人は自己破産です。踊らされなかったからその程度の差損で済んだんじゃない？
でも往復の通勤で失った時間は帰ってこない。

[255: 匿名さん]

私の場合はバブルが弾けて今が底だ、実家の近くにもうマンションは建たないからと親に言われ独身なのに最初のマンション買わされたのが94年だったからね。

4400万で買いましたが数年後近所にドンドン新しくて安いマンションが建ち、数年で売れば大赤字間違いなしに。
ローン返済ばかりがキツく後半15年はザックリ年150万ぐらいで賃貸。
現在は同じマンションの同タイプが2350万でずっと売れ残ってます。
ローンは既に完済し現在3軒目を買って今は4軒目を模索中ですが固定資産税と管理積立金を考えたら1軒目だけいまだに赤字ですね。マンションは相場が大事だと思います。

[256: 周辺住民さん]

まあただ、都筑区の場合は最近急激に高くなったというわけではないでしょう。
前から結構高かったわけで。
最近、グリーンラインの開通やショッピングモールとかが乱立されてさらに人気が出たという感じですかね。

これからは、新築志向よりも立地の良い良質な中古マンションを選ぶほうが賢明だとは思いますけどね。

[257: 匿名さん]

>>255
都筑区もいづれそうなるよ。

[258: 匿名さん]

物価が上昇するのか、下落するかを見極めることは本当に大切だと思います。
この点を間違ってしまうと、高掴みしてしまうことになるので注意が必要です。
失敗しないように、出来る限り慎重に選ぶことが間違いないことではないでしょうか。

[259: 匿名さん]

>>256
前は田んぼの地域がほとんどだったので。

[260: 周辺住民さん]

>>258

要は余裕があれば買えばいいし、下落しても痛くない経済力があればいいんじゃないでしょうか。
問題は、カツカツな状態でローンを組むことですよね。
その状態での下落はシャレになりませんから。
まあ下落した所で一生住めばいいことですが・・・

[261: 匿名さん]

そろそろ請求した資料は届きましたか？

[262: 匿名さん]

>>257
都筑区ですよ。

[263: 周辺住民さん]

都筑区が安くなる時は、他の区ももっと地価が下落するからどこを買おうと変わらない。

[264: 匿名さん]

>>263
バブルが弾けたら勢いよく下がりますよ。
他の区は関係ありません。

[265: ご近所さん]

都筑区だけが下がるこたあ無いよ

[266: 匿名さん]

>>264

都筑区はどれくらいの下げ幅になるかだな

[267: ご近所さん]

下がるのは港北NT周辺のやさぐれ戸建エリア。てか上がってもいないか

[268: 匿名さん]

下がることに異論はないけど、本格的に下がり出すのっていつなんだろうね。仮に20年後に1000万下がったとしても、その間賃貸で過ごすのはもったいないし、その頃の金利が高くなっていたら、大して得じゃなかったみたいな結末が待ってる気がしてならない。現状、少なくとも金利は過去最低レベルだし、ローン減税もあるわけで、全く状況が悪い訳でもないかと思う。

[269: 匿名さん]

まだこの流れだったんですね。
コミュ管理が間に合わないのを良いことに。

最近のマンションコミュニティーでは、不快感を与え、不安を煽ろうとする悪意コメだらけ。
ここでは、やれ「バブルが弾ける。」「高掴み被害者がー。」と煽っているようで。
よほど人がマンションを買うのが悔しいのか、エリア蔑視や購入妨害をしたい理由が有るのか知りませんが

「語るに値しない。」

だからいわゆる「釣れない。」
ただし不快だから見なくなる。（情報交換が停止）

そんな煽りを書かずにいられない人が居るというのは、
本当は気の毒な話です。でも迷惑には変わりない。

ブリリアは客観的に見て一定のブランド力が有りますよね。
さらに都筑区や最寄り駅自体も力があり、マイナス要素を引いてもデベは売りやすい。
どうせ話すなら、それは踏まえて建設的に情報交換したいものです。
その為の掲示板なのだから。

人を妬み邪魔する事は害悪です。
自分の胸に手をあてて考えれば分かることなんですよね。
思い当たる人、もう本当にやめましょうよ。

[270: 周辺住民さん]

>>269さん

港北ニュータウンバブルで近隣の新築マンション価格が異常に高騰しており、
そんな高値掴みをするのは馬鹿らしいので、これからは中古マンションをリノベーションして
安値で購入するのが賢いとする、近頃のこのトピックスの流れは、
確かにつまらないし、無益だと思います。

しかし、売り出し価格帯がどれくらいになるのか、の議論が一段落した後、
モデルルームがどこに建てられるのかすら明らかにならないのだから、
現時点では特にやり取りするような情報もないじゃないですか。
具体的にあなたも、何の話をしたいわけでもないんでしょ。

また、インターネットの掲示板は、本人が話したい話題を、各自勝手に書き込めば良いのですよ。
自分の意に沿わない内容については無視して、話の流れも繋がりも無視して、
自分の話したいことを書き込めば良いのです。
一つの議題について、結論を求めて議論するのではなく、様々な話題が同時進行して良いのです。
そうすれば、それぞれの件について話をしたいと思っている人がついてきて、話が続いていく。
その中で、いろいろと有益な情報も引き出せるかもしれない。
少なくとも、自分の意に沿わない内容について、批判し、潰す意味は、何もないのです。

わりと、きちんとした文章なので、頭は良い人なのでしょう。
ならば、もう一歩踏み込んで、気に入らない内容を潰そうとする無意味な書き込みは、
掲示板の雰囲気をいっそう悪くし、有益な書き込みを減らす主要因になってしまうことを認識して、
有益な情報交換がしたいなら、ご自分から有益な話題を提供するようにして下さい。


とりあえず、私から情報をひとつ。
昨日、初めてこのマンションのチラシが投げ込まれました。
HP上で公開されている内容から、一歩も進んでいませんでしたけどね。

[271: 匿名さん]

>>268
20年で1000万下がるということは、
これにローンの利子管理修繕費、固定資産税、ローン保障、売買諸経費をなど足すと軽く2500万越えてくるぐらいの支出になって築20年物件に住んでる状況。

しかもマイナス1000万で売れればの話。

インフレが来て給料も上がれば相対的にば楽になるんだけどこの20年はデフレだったからね。

[272: 匿名さん]

>>265
都筑区は価値以上にかなり上がってるので、下がりだしたら早いと思います。

[273: 匿名さん]

1991年頃、それまで続いた異常な好景気のため、全国的に地価が高騰し、
そのバブルが弾けて一気に地価が下落したことがありました。

これは、全国的な景気の動きで発生した事実であり、
今後も同様なことが起きることは否定できない実績となりました。

最近のこの板を見ると、都筑区が局所的にそのような事態に陥るだろうとのこと。
そのような、局地的に地価が異様に高騰し、一気に下落したことがあるのですね？
それはいったい、いつごろ、どこで発生したのですか？

まさか、今まで発生したことのない事態が、これから都筑区で初めて起ころうとしている、
という、大胆な説ではありませんよね？

教えてください、詳しい人。

[274: 268]

>>271
文書が少し悪かったです。意図と違う捉え方されたので少し補足。
今は高い、待てばいつか安くなるみたいな書き込みが多かったのに対しての意見。例えば今の販売価格が4500万として、仮に20年後は同条件程度の物件が3500万で売り出されたらという話。20年後に3500万で買えたとしても、その時の金利が高くなっていたら、結果的に大して得じゃなかったという結末が待ってるかもと。20年後は消費税もさらに上がっている可能性もあるし、だったら金利安い、税金は優遇されている現状はまだマシかも知れないと思った。

[275: 匿名さん]

>>274

ローン減税なしで考えた場合ばかり、確かに2%前後の金利が上がれば3500と4500の返済額は殆ど差がなくなりますね

[276: 匿名さん]

売る側はローン減税分を見込んで価格に乗せるという技を当然使ってくるんでしょうね

[277: 銀行関係者さん]

結論、みんな買いたいだけやん。

銀行を利用しろ。

どんな金利やとしても、返すのは貴方です。飛べよ。飛ぶなら今やで。賭けろや！

飛べないリーマンは、ただの意気地無し。

[278: 周辺住民さん]

まあ確かに消費税は将来的に20%台ぐらいまで上がりそうだし、人口減少でさらに人件費は上がるかもしれない。金利も分からないし。
そう考えると、新築を買うタイミングとしては悪くはないんじゃないでしょうか。
ただ、住宅のストックは余りまくってるし、人口も減ることから家の価値が下がるのは必死でしょう。

[279: 匿名さん]

>>273
今は交通利便性や立地がかつてないほど評価されている時代なので郊外、駅から遠いというのがNGなんですね。
そうなるとですね、多少勤め先からも駅からも遠くたって環境を求めてといった需要で評価されていた都心へのダイレクトアクセスが皆無の都筑区は値下げリスクをはらんでいるのですね。
この物件の大きな通りを渡っての徒歩6分というのはねえ。

[280: 匿名さん]

>>279

273です。
あなたが言うのは、リセールバリューの下落のことですね。
皆が皆、勤務先が都心ではないのだし、
都筑ふれあいの丘駅からの帰り道に大きな通りを渡る際は
フラットアプローチの歩道橋なので、
物件概要に書かれている文字を読んだだけの薄っぺらな主張だとも思いますが、
その前に、そもそもの論点がずれています。

私が言っているのは、
現在の都筑区の新築マンションの価格帯4,500万円が、
グリーンラインバブルに乗って異常に高騰した額であって、
何年だか分からないけど数年後、そのバブルが弾けた後に近隣に建設された新築マンションの価格帯が
3,000万円とか2,000万円とか本来あるべき価格帯にまで、短い期間で大きく下落するだろう、
だから、これまで同様4,500万円程度で売り出されるであろうこのマンションを購入するのは馬鹿げている、
と、この板で繰り返し主張している人たちは、
過去にどこかの地域でそのようなことが実際あって、それを参照しているのだろうから、
そういう事態が、いつごろ、どの地域で起こったのか教えてくださいよ、ということです。

確かに、1991年頃に起こったバブル崩壊では、異常高騰した地価がごく短期間で下落しましたが、
これは、規模の差は地域によってあれど、全国規模で発生した現象です。
だから、今、全国的に新築マンションの価格が適正価格を遥かに上回る高騰状態にあるならば、
1991年と同様に、短期間で大きく下落することがあり得るというのは、
実績を背景にした説得力のある説だと思いますが、
今は明らかにそのような経済情勢ではなく、
むしろデフレ状態に近いことは、論を持たない明らかなことです。

その状況の中で、都筑区の新築マンション価格が、数年のうちに大きく下落するとなれば、
これは1991年の全国規模のバブル崩壊とはまったく異なる、局所的なバブル崩壊ということになります。
もし、そのような局所的な新築マンションバブル崩壊が、これまでにどこかで起こったことがなく、
数年後にこの都筑区で初めて起こる可能性が高いのだ、という話なら、
そんなことは100%あり得ない、机上の空論に過ぎない主張だということになりますよね。

私は、そのような局所的なバブル崩壊などなかったと思っています。
そうではないと言うなら、どうぞ実績を示して下さい。
いつごろ、どの地域で、幾らの価格帯がどれくらいの短期間で幾らくらいまで下落したのかを。

[281: 匿名さん]

都筑区バブルにはあまり興味がない別人ですが、過去に実績がないから絶対に起きないということこそ机上の空論そのものではないでしょうか？
過去に起きなかったことを未来永劫おきないとどうやって証明されるおつもりなのか気になります。

[282: 匿名さん]

そうですね。
２８０みたいな人は、バブルの時買った人のように痛い思いをしないと分からないでしょうね。

[283: 匿名さん]

>>281

273, 280です。

過去に局地的バブル崩壊の実績がないなら、近々都筑区で初めてそのようなことが起きるなど
絶対にあり得ないということは、単に私が勝手に間違いないと思っていることです。
常識的に、それは真理であると確信してはいますが、
その根拠を証明し、皆さんに納得してもらおうとは、まったく考えていません。
それを机上の空論だと捉える人がいても、勝手にどうぞ、です。

万が一、局所的なバブル崩壊の実績があることが示されれば、
ここ最近投稿されている都筑区マンションバブル崩壊説があり得ることかもしれない、
と、私は考えを改めるかもしれません。
実績が示されなければ、やはり何の根拠もない悪戯書きに過ぎなかったのだと、私個人で納得するだけのことです。

[284: 匿名さん]

>>283

私はバブルがあるかもしれない市内かもしれないと思っている第三者です。
あなたの信念は理解しますが、一般的に「ないことを証明するのは不可能」ですよということをアドバイスしているだけですのでご了承ください。

[285: 匿名さん]

ちょっと面白い記事なので参考になれば。サイゾーですが…。
http://biz-journal.jp/2014/08/post_5862.html

[286: 匿名さん]

>>283
バブルの時の不動産価格とバブル後の不動産価格の動きを見れば分かりますよね。
バブルが弾けたら必ず元の価格に戻ります。

[287: 273]

>>284

「ないことを証明するのは不可能」　その通りです。
私は、ないことの証明など求めていません。

私が求めているのは、局地的マンションバブル崩壊によって、
その地区における新築マンションの価格帯が、ごく短期間で大きく下落した
という現象が、過去に実際にあったことを紹介して下さいよ、ということです。
「あったことを挙げるのは可能」ですよね。

とりあえず、今日から2週間、2014年9月14日までに
そのような実例がこのトピックの中で1件も挙げられなかった、
あるいは挙げられたとしてもそれを裏付ける事実が確認できなかった場合、
私は、都筑区だけのマンションバブル崩壊など、起こるはずもない馬鹿な主張だと理解することにします。

[288: 匿名さん]

>>283
都筑区にマンションが買いたいという思いが先でご自分を正当化させる同意が欲しいだけなんですよね？

ならば住みたいところに住めば良いですよ。
ただ、下手な理屈で理論武装しようとすれば滑稽です。
配偶者を選んだ時のことを思い出せばわかりやすいでしょ？後から何をブーブー愚痴ろうが全ては自己責任なのですね。腹決めて買っちゃえばスッキリします。
ただ、客観的な常識判断を歪めるような理論は強要しても賛同者は少ないですよ。

[289: 匿名さん]

>>287
だから都筑区は都心へのダイレクトアクセスが一本もないと説明したでしょう？
延伸したグリーンラインエリアに至っては横浜も乗り換えが必要。
今は利便性や交通アクセスが評価されているから都筑区それもグリーンライン延伸エリアは不利。
ここまでは前に記載済み。

さらに新しいオフィスビルは品川方面にどんどん建つから羽振りのいい会社に勤務する人からみたら通勤時間が伸びる一方の都筑区は評価が下がる、少子化で緑の多い子育て環境を求める世帯の絶対数も減少。高齢化したかつての子育て世帯は便利の良い駅前物件や実家のある地元に帰って減る一方。


以上。

[290: 匿名さん]

でも、そう言われ続けてはや20年超。
バブルで落ち込んで以降、一向に値段が落ちず、上がり続けて、さらに、将来予測としては2050年まで、人口現象が起きないとなってます。

キャンプ極端にこの地域だけ落ちることは無いと思いますよ。

[291: 匿名さん]

>>290
あのね、ハチャメチャ。

20年も前から今の日本を想定した人など皆無。
人口は外国人労働者の流入で維持されたとして分譲マンション需要にどんな影響があるか？

買えない。

これから少子化ユトリ世代がマンション購買層になってくるし若年層は正社員も少ないからローンが組めない。
仕事が不安定だから転職などでも潰しが効く交通利便性が高いエリアに需要がシフトしている。

なんかしらイタチの最後っ屁的な捨て台詞を残したかったという気持ちは理解したよ、以上。

[292: 273]

>>289

あなたが考える、今後の都筑区の衰退予想なんて、聞いてないんですよ。
局地的にマンションバブルが弾けて、短期間で新築マンション相場が大きく下落した実績があるなら、教えてください、と言っているのです。

私の聞き方がまずいとも思えないのですが、なぜこうも的外れな回答ばかりされるんでしょうか？
私への返答として投稿されるなら、勝手なことばかり書いていないで、的確に応答して下さいよ。
的確に応答する材料をお持ちでないなら、無理して回答頂かなくて結構です。

[293: 周辺住民さん]

>>292さん、

的はずれな289なんとかほっときましょう。値下がりが他の地区より激しくても売らなければ関係ありません。トレンデイドラマの舞台となる都筑区への嫉妬ですよ。

[294: 匿名さん]

>>292
ニュータウンの過疎化問題など多摩ニュータウンを筆頭に光が丘の大学病院撤退、高島平など枚挙にいとまがないんだけどまさかその事例が欲しいの？

港北ニュータウンが欲しければ買えばいいこと僕だって隣がフォルクスじゃなければ路線の不利を考慮しても安ければ触手は動いたかもしれません。ただ、マンション購入は自己責任、都筑区は暴落しないと言い聞かせたいだけならば自分の心の中で唱えてください。

リスクはある。

以上。

[295: 匿名さん]

では、294さん
興味が無いのに、なぜワザワザ、書き込むのかな？

理由は？

嫌がらせ？

はたまた、嫉妬？

興味が無いなら、書き込まなきゃいいんじゃ？

[296: ご近所さん]

都心からの交通の便だけでは物件の価値は決まらない。その手の本にはそう書いてあるけどね。合理的な判断をする時代だからバブルは起きません。高値なのは街としての魅力に需要があるから。港北NTのような街づくりは都心近郊では恐らく今後は難しいと思います。また、NT内での新築物件も少なくなるでしょう。

[297: 273]

>>294

枚挙にいとまがない？！！

素晴らしい。
1例さえ挙げるのも無理だと、高をくくっていました。

さあ、どうぞ。
いつごろ、どのエリアで、幾らだった新築マンションの価格帯が
どれくらいの期間で幾らくらいまで下がったのか、教えて下さい。

また、的外れ回答されないように付記しておきますが、
リセールバリューが下がる話にしないでくださいよ。
局地的バブル崩壊の事例ですからね。

[298: 匿名さん]

だからさ、欲しければ買えばいいんじゃない？
ニュータウンの最大の問題点は一定の世代に住民が集中し、人口ピラミッドが崩れること。間もなく都筑区には超高齢化と人工減少時代が到来する。
都筑区というのは港北ニュータウンに合わせて緑区を3分割した区。すでに戸建住宅中心だった青葉区住民の平均所得も人工もマイナスに転じている。理由は定年退職による高齢化。
都筑区は同時期に戸建は買えなかった当時の若いファミリーが一斉に購入しているから間も無く所得減、人口減が始まる。
こうして局地的な過疎衰退が起こるのね。
そのあとは格安かつ優良な中古市場となり住民層が激変して行くか多摩ニュータウンのような建て替えになるかなのね。

[299: 匿名さん]

>>296
ちゃんちゃら可笑しいね、いつの時代の教本だい？
なら地方や郊外の売れず貸せずの中古物件を買い叩いて住みなよ。

という話だわ。

[300: 匿名さん]

ちなみに区民の平均所得と1000万以上の所得者の比率は毎年データ化されていて青葉区と都筑区は長年ワンツーだったんだけど今は青葉区がマイナスに転じて都筑区と西区になっている。
これに給与所得者の平均年齢を掛け合わせれば将来の伸びが予測できる。みなとみらいと横浜駅東口のタワー開発でここ10年は西区が伸びたけど
今、給与所得者が若くて伸びているのは川崎市内の幸区、中原区あたりですよ。

確かに都筑区の強みである豊富な緑は経年劣化しないですしこの物件の立地はステーキハウスの匂い以外は魅力的なので安きゃ買いだと思います。ただ70平米が5000万とかいう話になると、港北ニュータウンには中古で80-90平米なんて郊外らしい広々物件がいっぱいあるのでそれとのコスパ比較になるとおもいますよ。

[301: 匿名さん]

昨日現地に行ってみたけど、ふれあいの丘駅、、かなり微妙だね。。ＯＫしかない。

センター南からは遠すぎた。。。。

マンションで駅遠いんじゃ賃貸でも変わらない。

[302: 匿名さん]

>>301

そこのオーケーは2階もあってホームセンター風になってるね。100均も
入ってるけど、確かにそれだけというところは否定できないな。

[303: 匿名さん]

>>302
日用品や食料品の調達ならOKと100均で十分だよ、というかベストコンビ。

[304: 購入検討中さん]

100均もっと作って欲しい。

[305: ご近所さん]

都筑区は賃貸も多いし、人口の流動は大きいんじゃないかな。分譲だらけで人口が総じて高齢化する地区とは異なると思う。

[306: 匿名さん]

>>305
賃貸需要が大きいのはその通りだと思います。
事実、私の業界も神奈川に転勤で来るとだいたい港北ニュータウンで家探しします。賃料相場がだいたい3LDKで15万ぐらいなんで自己負担も軽くて済みます。

[307: 匿名さん]

>>306
賃貸需要が多いなんて書いてないよ。

[308: 匿名さん]

>>307
需要より供給が多いつまり空室率が高いとでも？

[309: 周辺住民さん]

>>306

都筑区は賃貸マンションよりも分譲のほうが多いでしょう。
しかも賃貸も安くはないですよね。
神奈川ならもっと安い地域はあるし。

[310: 匿名さん]

>>295
都筑区のバブルはいづれ弾けますよ。

[311: 匿名さん]

>>310
バブルが弾けるというよりここ数年4000万円台を維持しながら専有面積が徐々に縮小され外側やスキマ立地に移行してるんですよ。
良質な成育環境を求めて郊外を選ぶって子育て中心の人達が高くて狭くても新築未入居って発想になるのかな？

きっかけは数年前に仲町台で大規模を分譲中の某中堅デベが経営破綻して竹中物件が二束三文で投げ売りされたんですよね。最後は坪150しなかったと聞いています。

[312: 匿名さん]

良質な成長環境？笑える。

[313: ご近所さん]

バブルって。。そもそも起きてないから。妄想好きなのね。

[314: 匿名さん]

>>313
畑しかなかった頃の価格知ってますか？

[315: 匿名さん]

>>313当たり前でしょう、
都筑区そのものがバブル期にできたんだから。
本来はもっと庶民向けの団地エリアになるはずだった。

[316: 匿名さん]

>>314
いろんな意味でプライスレスでしたね。

[317: 匿名さん]

>>316
今のバブルが弾けたらその価格まで下がりますよ。

[318: 匿名さん]

>>317

その理論は、いくら何でも変です。

宅地が造成され、鉄道が通り、人口が増加した結果、地価が上昇した地域が、
バブルが弾けたら、かつての畑だらけで何も無かった頃の地価に戻るはずがありません。

空襲で焼け野原だった都心や、埋め立て地だった東京ベイエリアが、
もうちょっと待っていれば当時の価格帯に落ち着くなんて、あり得ないでしょ。

[319: 匿名さん]

>>318
相手にしない方がいいですよ。買いたくても買えないか、港北NTの値上がりに嫉妬してる人ですから。

[320: 匿名さん]

>>318
でもね、コンクリート建造物の寿命って長いようで短いです。
カンタンに言うと人間の寿命より短い。

土地に利用価値がなければ箱は捨て置かれます。そこを抜けて歩くのはなかなかキビシいと思います。
その点こちらの物件は表通りに面しているので大丈夫だと思います。

[321: 匿名さん]

都筑区は港北区も青葉区も買えない人が買う場所なので誰も妬んだりしないと思いますが…

[322: 匿名さん]

>>319
バブルで買った人はそう思って買ったんです。

[323: 周辺住民さん]

なんだか、このマンションのスレはやたら、高すぎるとか、バブルだとかいう意見が多いですね。
購買層が違うのでしょか？

[324: 周辺住民さん]

バブルさんは、最初の頃は威勢が良く、そこそこ面白かったのですが、このところは
主張の根拠を聞かれてもダンマリで、ポツリ、ポツリと同じ書き込みを繰り返すだけ、と失速してしまいました。
もうちょっと、いろいろとネタを持っているかと期待しましたが、もう出ないでしょう。

[325: 匿名さん]

バブル直後の物件の売り出し価格見たけどいまとあまり変わらなかったよ。

[326: 匿名さん]

ホームページを見ると
ほぼ全てにおいて「未定」となっていますね。
こんな状況で購入を検討って出来るものなのかしら？
資料を取り寄せるにしても、せめて価格帯くらいは知りたいかも。

[327: 周辺住民さん]

>>326

まあ、この段階ではそんなものでしょう。
価格帯は、初期の頃はモデルルームに行ってみるまで分からないので、
今月いっぱいは何の情報もなしですね。

今日、昼時に現地を歩いてみましたが、フォルクスの換気扇の排気口はマンションとは反対方向を向いており、
近くまで寄っても「肉！」の匂いはしませんでした。

[328: 周辺住民さん]

反対側向いてても、風向き次第で…。

[329: 匿名さん]

>325
それヤバいじゃん。

[330: 購入検討中さん]

ネックはセンター南からずっと上り坂ってことかな。本当に徒歩14分で着くのかな？夏は汗だくになりそう。ふれあいの丘までも上り坂だしね。まあここらへんは元々山しかなかったのだから仕方がないけど。後は皆さんのおっしゃるように清掃工場の大気汚染、自動車の騒音、フォルクスの臭い問題。唯一南向きで日照良好なことはポイントだけど、部屋も狭いタイプが多そうだし、価格がどうなるかにかかっているな～。立地条件はウィルローズセンター北の方がいい気がするな。

[331: 匿名さん]

というかここら辺はバブル価格状態だからババを掴むようなもんだね。

[332: 購入検討中さん]

またバブルさんか！あんたも暇だね。てか、あなたの意見は聞いてないのですよ。もう少し建設的な意見や理論的なお話しを伺いたいな♪

[333: 匿名さん]

民度低いな。

[334: 匿名さん]

>>332
通りすがりだけど。

[335: 273]

バブルさん：

>>287でお願いしました、局地的バブル崩壊の事例を挙げて頂く件ですが、その後いかがでしょうか？

期限の9/14まで、あと1週間を切りました。
相変わらず、バブル、バブルと1行書いておしまいの投稿ばかり繰り返しておられますが、
「枚挙にいとまがない」とまで豪語されたわけですから、期限までに事例を挙げて下さいね。
そうしないと、あなたは馬鹿の一つ憶えで無意味な悪戯書込みを繰り返す無能であることが確定してしまいますよ。

頑張って！

[336: 匿名さん]

>>335
何でそんなにケンカ腰なの？

[337: 匿名さん]

>>336
334はデベの営業じゃないの？
逆にバブルではない理由を聞きたいけど。

[338: 273]

>>337

334でなく、335の私の投稿のことを指しているのだと思います。

私は、デベの営業ではありませんよ。
新築マンション業界とは無縁の、一般の購入検討者です。
今の都筑区の新築マンションの売出し価格帯は、75m2程度で4,500万円が中心値だと理解しています。

今、日本経済は停滞状態です。
一部、アベノミクスで上向き傾向と言われてはいますが、
少なくとも1990年頃の「バブル状態」と言えるような高騰状態には程遠いことは、明らかですよね。

そのような中で「バブルだ」と主張するのは、都筑区が局地的にバブル状態になっている
という主旨であるはずですが、局地的バブルなど、これまでの日本の歴史上
なかったことだと、私は考えているのです。
ただ、私が知らないだけで、局地的バブルが弾けて新築マンションの価格帯が
短期間で大きく下がった事例があるのなら、都筑区が今、局地的バブル状態にある、という説が
正しいのかもしれない、と認識を改めるかもしれません。
逆に、今までにそのような事例はなかったが、近々都筑区で全国初めての局地的バブル崩壊が起きるので、
今のバブル価格でマンションを買うなんて愚かなことだ、と主張しているだけなら、
そんなことは起こるはずもないし、根拠のない悪戯書きとしか受け取れません、
という話です。

これが、今の都筑区の新築マンション価格がバブル価格ではないと私が考える理由です。

[339: 匿名さん]

>>338
何度も都筑区の局地バブルについては色んな人から書き込みがあるんじゃない？
事例事例って終始ケンカ腰のあなたのためにいちいちデータ引っ張ってあげるお人好しなんているわけないじゃん。あなたがどうなろうと知ったこっちゃないしここは物件スレだから営業妨害は誰もやらないでしょ？

長谷工で恐らくコスパに優れているはずだから気に入ったら買えばいいんじゃないのかな？

[340: 匿名さん]

>>338
ひとつだけ教えてあげると埼玉県川口市のマンションは底値と言われた築10年ものが軒並み30%前後値を下げているよ。ブリリアではないから書き込んでおくよ。
あれこれ理屈つけての否定はもう知らんからな。

てか、そんなに欲しいなら黙ってここ買えよ。

[341: 匿名さん]

>>338
もひとつ、ここの代表間取りちゃんと見た？75平米ではなく70平米、施工ゼネコンや工法確認した？
2008年に投げ売りされた日本綜合地所の仲町台物件は竹中工務店で坪150切ってた。何を根拠に数字を語ってるんだか不明だが高い買い物だしちゃんとその小さい目を見開いて勉強した方が良い。

[342: 匿名さん]

>>341
>仲町台物件は竹中工務店で坪150切ってた
リーマンショックの影響で潰れたデベの債券回収のため投げ売りしたんでしょ。今と状況が違くない？
しかも150切ったのは条件悪い売れ残りの部屋しゃないの、平均で150切ったの？

[343: 匿名さん]

近隣住民です。

「バブル」は崩壊してはじめて「バブル」と定義されるので、
バブルかどうかの議論は意味がないです。

しかし、ずいぶん高くなったなーというのが、正直な感想です。

「バブル」の構成要因として、投機資金が入ってくるかどうかとうのがありますが、
キャピタルゲイン目当ての方っていらっしゃいますの？

私も、値上がり後の転売目当てでは、ここは買わないなぁ。
中国人が買っているという話も聞かないし。

結局、強気な値付けだということだけです。
そして、もし値下げせずに売れるのなら、それが適正価格です。

税金払って、管理費払って、１０年後に１０００万値下がりで売却できれば御の字じゃない？
住居のコストとして考えれば。
もう、値上がりは考えれる状況ではなさそうです。

最後に、バブルも含めて数年後の不動産状況を予測することは、誰にも出来ません。
言い切っている人がいたとしたら、それらしい事を垂れ流しているだけ。

でも、人口動向予測だけは出来るんです。
2035年まで、都筑区の人口が増えると言っているのなら、必ず増えます。
上でどなたかが書いていましたが、過去の人口予測を見てみると面白いですよ。川口と大宮の対比が。

個人としては、ギリギリの値段かなぁと思いますよ。
ゆめゆめ値上がりを期待するな、ですが。

[344: 342]

342の書き込み。
最後の"平均で150切ったの？"は無視して。間違えたー。

[345: 273]

>>339,340,341

そんな、目に涙をいっぱい溜めて3連投しなくても、普通に事例を一つ二つ挙げてくれるだけで良いのですよ。
どうして、これほど繰り返し説明しても理解できないのか、いい加減腹も立ってくるのですが、
我慢してもう一度優しく説明してあげますね。

私が聞いているのは、ある地域で購入した物件の資産価値が下落した例ではなく、
その地区の新築マンションの価格帯が短期間で大きく下落した例ですよ。
今の都筑区の新築マンションの価格帯は、75m2で4,500万円ですが(このマンションが70m2だとかいうのは関係ない)、
何年後かに局所的バブルが弾けて、それ以降に同じ地区で発売される新築マンションの価格帯が
75m3で例えば3,500万円とか、3,000万円とか、君らの言う「適正価格」とやらに落ち着く、
というのが、局所的バブル崩壊でしょう。
実際、どこかでそんなことがあったと言うのでしょう。枚挙にいとまがないほど。

川口市の新築マンションの資産価値が、10年経った今、購入価格の70%にまで下がっているというのは、
バブルとは言わないんですよ。

ちゃんとした事例が挙げられない限り、あなたが繰り返し都筑区バブルバブルと書き込んでいるのは、
真面目な書込みをいちいち否定して掲示板の混乱を狙う、中身のない悪戯書きに過ぎない
と判断しますよ、ということです。
9/14までだよ。中身があると言うなら、しっかり示してみせろ。

[346: 匿名さん]

ここの板は雰囲気悪いね。。

[347: 匿名さん]

>>345
10年を経て30%下がるのはバブルとは言わない？榊氏の騰落率の表を見たらそれが局地的な現象かいなかは明確。都心五区は軒並みプラス、横浜市内でも10%前後のマイナスか物件によってはプラス。まず私に突っかかる前に事実ベースで勉強しなさい。

[348: 匿名さん]

まあ、何もなければ2020までは右肩上がり
それ以降までまてるのであれば、2030年らいに購入すると、
今より安く購入できるのでは？

[349: 匿名さん]

>>345
平米75も70も関係ないとかとんでもない話ですよ。地価が10%近く違うんですから同じ価格なら10年落ちの中古と同じ相場ってことになります。それにデベも施工会社も駅までの距離も関係なぅ4500万って到底検討者の見方ではないですし、あなたは業界では老舗である東京建物さんの検討スレで何やってるのですか？
もしかしてブリリアブランドで駅徒歩6分なんて意味がないからセンター北あたりの他社物件を買えって言いたいのかな？

ここは検討スレなので変な荒らしはやめてください。

[350: 匿名さん]

検討者のみなさん連投ごめんなさい、

>>345そもそも一度として3000万だ3500万だ書き込んだ記憶はないのですが。
条件のいい部屋で坪250を越えたらパスと書いたことはありますが何故途中からしつこく粘着されているのか困っております。