スカイティアラってどうですか？その3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436205/

名称：スカイティアラ
所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：62.37平米～87.05平米
売主：住友不動産

施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[851: 匿名さん]

いや、他のデベなら売れ残ったら値段を下げてくるでしょ。
価格を重視する人にとっては待ったほうがいいことも有るのよ。

ところが、御存知の通りスミフは3年ぐらいじゃ値段を下げないから
第一期に買う利点だけが残るって話。

>849
第一期は全部一緒でしたよ。
その後に出てきた低層階は知りませんが・・・

[852: 匿名さん]

>>851
いやいや、価格を重要視する人は最も非効率である新築は買いませんよ。
値下げされようが結局金額的に損をするのが新築なわけですから。
たとえばすみふの蓮根シティテラスなんかは1.5年で中古で3100万で
手に入りましたからね。4750万だったものがね。
スミフだから新築買うなら一期で、っていうのは関係なくわざわざ新築
狙うならそれは一期ですよ。

[853: 匿名さん]

それは新築が高すぎませんか？
それとも中古が安いの？

[854: 匿名さん]

>>853
新築は高いですよ。だって時価の２割高ですからね。
中古は売主次第ですから。特に新築後にすぐ売られる中古ってのは
大抵売主に事情がありますから足下みやすくて良い時価で買えます。

[855: 匿名さん]

すみふは他のデべより1割は高いからね。

[856: 匿名さん]

板橋区の中古がやけに高い気がしますがそんな法則あるのですか？私が見てきた墨田区や台東区では新築当時の価格のまま二年落ちで中古に出てたりってのをよく見かけます。

[857: 匿名さん]

>>856
板橋区の中古は相場価格なりですよ。23区で比較したら最低ランクの価格かなと。
あと、中古の価格は相場なりで最初は出されますが実際の成約価格とは全く違います。
売主が企業の場合は良くも悪くもビジネスライクで事が進みますが個人であれば
その法則は完全無視です。売れなければ困るっていう売主はいくらでも下げてきますしね。

[858: 匿名さん]

つか単純に今はマンションの買い時じゃないからじゃないの
つまり売り時だから高く感じるんじゃないか

[859: 匿名さん]

野村も1割高いよね。

[860: 匿名さん]

小豆沢も４３００万ぐらいが本来の限界点だしね。

[861: 匿名さん]

とはいってもしばらくは下がる要素ないからね。

[862: 匿名さん]

だね～でもここで５０００出しちゃうとリセール時に泣きを見るよ

[863: 匿名さん]

リセール時は蓮根並のマイナスだろうか？

[864: 匿名さん]

そりゃそうです。小豆沢ですよ。

[865: 匿名さん]

新築プレミアムはある。
払ってもいいと思えて払える人間が払うだけ。
払えないか、あとで悲しむなら最初から買わなきゃいい。
手垢気にならないなら中古にすべし。
どっちも間違ってない。好みの問題。

[866: 匿名さん]

>>865
そんなことは大前提だよ。全部、自己責任、好みの問題、自分の判断次第、
そういってたらこの手の掲示板では終わるし、そういう事を聞きにきてない
からね〜。
みんな自分なりの正解を見つけるために情報交換や意見交換してるわけだからさ〜

ちなみに新築プレミアでしっかり押さえないと行けないのはその名の通り新築だけが
ある意味市場相場無視で売れるところなんだよね。
日本人はいまだにマイホーム願望、新築信仰があるわけだよね。就職の新卒採用信仰と
似てて。
新築ってのは当然売り手の利益等が加算されているわけだから実際の価値よりは高く
売られるってのはまぁそれは当然だしいいのだが、その幅なんだよね。
売り手はどこのエリアだろうが等しく原価*2割、とかそういう単純式では売ってないのよ。
そういうことすると、あるエリアではかなり高いレンジになってしまって売れない
（っていうかターゲットがいない）ってなりかねないから。
だから昨今の財閥系はこういう人気がないようなエリアで利益率上げてるんだよね。
この辺りのエリアでは正直新築70m2が4500万円でも十分割高なんだけどそれをさらに
上乗せして5000〜5500で売っちゃうと。
この辺りの地元の人であればこの金額がいかに割高なのかってのがわかるんだが、
23区全体とかで横断的に新築マンションだけを見てる人からしたらここが随分割安に
見えるはず。だってまともなエリアでこの物件レベルだと今だと7000-8000万円し
ちゃうからね。でも実際このような物件を7000-8000万でうっても高額レンジで
パンピーにはさばけないし利益率も低い。
だから実際価値3500万程度を5000万円 overで売っちゃうだよね。
それでいい人はそれでOkay!　ただ中古になると新築がものすごく暴落するのは
さっきもいった新築信仰のせいで必要以上に下に見られるからそれは覚悟しとくんだね。
特にここみたいに郊外x駅遠ｘ大規模xすみふは1年で売っても4000万円切ってくるから。

いくら不動産が資産性以外に消費財としての側面も持つとはいえ1−２年で1500万以上も
捨てられる人ってこの物件を買うようなパンピーには殆どいないとおもうけどね。

[867: 匿名さん]

その1500万円安の中古が欲しいです。

[868: 匿名さん]

>>866
まとめると、866はここ絶対買わないんだよね？

[869: 匿名さん]

>>868
いや、まだ買うかどうかは決めてないけど検討してるよ。自分は地元でちょうど今の
ところが手狭で2014年度までには決めたいとおもってるから。
ただ自分は買うにしても5000を超える部屋は買わないな。

[870: 匿名さん]

2年で400万下がるくらいなら家賃払ったと考えればOKなんだが1500万は痛すぎるかな？

[871: 匿名さん]

5千万以下の部屋もうなくない？
仮にあるとしても866の言うように1、2年後1千万以上さがるじゃん。
矛盾してない？

[872: 匿名さん]

>>871
矛盾してないよ。新築を買う以上は新築プレミアは覚悟しないといけない。
つまり、実価値以上の価格を払う事を"新築を買う"ためにのまないといけないのは
もうしょうがないよね。それが500万だろうが1000万だろうがね。

[873: 匿名さん]

新築プレミアがあっても私は新築がいい。
新しい部屋のまだ建材のにおいのする部屋が好きだね。
これから新生活を作っていくというモチベーションが高まる。
いくら安くても中古はいやだ。

[874: 匿名さん]

この地域は新築プレミアが大きいってことですよね。すると逆に新築プレミアが小さいエリアはどこですか？

[875: 匿名さん]

ここ日本だからね。ヨーロッパだったら別に築100年でも平気なんだけど。
災害が多くて防災基準が常に更新されるし、建物の寿命も気になるから、安全面を考慮してやっぱ新しい建物に住みたいじゃん。
中古の修繕費も高いし、魅力的に感じないんだよな。
ようは理由もなく新築が好きではなく、いろな要素に左右されてるわけでしょう。

[876: 匿名さん]

日本の建物は完全に消耗品なんだから、極端に言うと歯ブラシと一緒だ。
国の文化財なら別だけど、寿命が50年で築20年の中古マンションを安く手に入れた割りにはあと30年しか住めない。

[877: 匿名さん]

>>866
新築プレミアムが郊外に寄せられるというのは無理がないか？
4000万出せる人に5000万で売るより7000万出せる人に8000万で売る方が売りやすいと思うが。
それから、新築と中古の話で価格ばかりに目がいってるけど、中古の場合は、仲介手数料がかかるのと、住宅ローン減税の効果が半分になるのと、築10年以上になればリフォーム費用もかかる。
それと残存耐用年数も考慮する必要がある。
この観点が抜けてる状態で新築プレミアムが乗っているから新築の方が経済合理性に欠けるというのは説得力がないな。
君の言ってることは築浅前提だろ？
築浅であれば、供給数も少ないし、その少ない中から角部屋とか階数とか向きとか自分の希望する住戸が見つかる確率は相当低くなるな。
理論的には新築プレミアムで価格だけ見たら割高かもしれんが、実際に中古で探そうと思ったら現実的にどうかって話だ。
結局新築も中古も一緒で、どっちが得とか損とかないでしょ。
それが市場原理なんだから。

[878: 匿名さん]

877
なんにもわかってないですね。しかミスリード。
まず損得の話はしていない。そこからだ

[879: 匿名さん]

正直自分がやむを得ない理由で買わない、もしくは買えない場合、必死にデメリット点を出して他人にも買わせたくない心理はわかんなくもないんだけど、なんかせつない。

[880: 匿名さん]

信者はそう言って本質から目をそらすのすきだよね。

[881: 匿名さん]

うん、本当に866と878は本質を全く理解していないようだ。
結局反論できないので捨て台詞で逃げるパターン(笑)

[882: 匿名さん]

吐き捨ててるのは881さんに見えます

[883: 匿名さん]

呼び名つけるのやめよう、幼稚なんだから。キリスト教じゃないし。
そういう人に限って戦時中すぐ他人のことを非国民と呼んで煽るだよね。

[884: 匿名さん]

>この辺りのエリアでは正直新築70m2が4500万円でも十分割高なんだけどそれをさらに
>上乗せして5000〜5500で売っちゃうと。


つかまずこれの根拠を提示しないと


>にここみたいに郊外x駅遠ｘ大規模xすみふは1年で売っても4000万円切ってくるから。

それとこれの根拠ね


なんか他のどっかのスレでも見たけど
たかが1物件を例に出して全体を断定するのって無理があるだろ
だいたい付近にスーゼネ物件がいくつあるんだよ
比較するなら似てる対象の物件を並べないと意味がないだろ

[885: 匿名さん]

また根拠さんですか。

[886: 匿名さん]

スーゼネ物件て施工がってこと？

[887: 匿名さん]

884は建設的な議論がしたくないの？そのような言い方すると荒れるだけなんですけど。
どうして攻撃的な物言いしかできないんですか？

[888: 匿名さん]

スーゼネ施工なんてどうでもいいよね。
協力会社の下請作業員が働いてるんだからさ。

[889: 匿名さん]

結局のところ残数いくつなのか気になる。
売れ行きがいいのかどうか。

[890: 匿名さん]

買えなくて他人にも買わせないことが目的の人を説服しなくていいよ。時間の無駄だからね。

[891: 匿名さん]

ま、ここが70㎡4500万って言ってる人は、その値段になるまで買わなきゃいいよ。
抜群のコストパフォーマンスを見せたオーベルだってその値段じゃムリでしょ。

4年～5年探してると、安い頃の記憶が残っていてどこも買えなくなっちゃうんだよね。

[892: 匿名さん]

オーベルは立地がここより抜群にいいからね！一緒にしない方が良いです

[893: 匿名さん]

>>892
抜群でもないだろう。
近けりゃいいもんじゃないんだから。

[894: 匿名さん]

うん、オーベルはイースト菌の臭いするし、道路挟んだ反対側はお寺と葬祭場だしね。

[895: 匿名さん]

もうそうこう言ってる間に最終局面ですね。大規模でもこれだけ売れちゃうとこれからの人はいい部屋を見つけるのが大変そう

[896: 匿名さん]

↑ スレ間違いですかね？

ここは100戸も売れてないから・・・最終局面なのは加賀、ときわ台くらいだし。

[897: 匿名さん]

マニア氏が70戸くらい売れてるって書いてなかったっけ？

[898: 匿名さん]

その倍は売れてる。

[899: 匿名さん]

スミフのやり方が嫌。5200万の部屋でかなり検討していて、2週間後に行ったら5250 万と言われた。
スミフの営業方針（マンション価格は時価という考え）は知ってたけど、やり口が汚い。紹介途中で変えるのは客をバカにしてる。
かなり営業されたけど、あれで一気にさめた。
誠実であってほしい。

[900: 匿名さん]

商売ですからね。

[901: 匿名さん]

関西の会社だから仕方ありませんよ。

[902: 匿名さん]

>>899 営業が一度正式に発表した価格を期が変わらずに変える事はありえない。
FXや株じゃあるまいし、いい加減なことを言うもんじゃないよ。

[903: 匿名さん]

>>899
>>902
どっちがほんとうなの？

[904: 匿名さん]

>>903
899はその１からいる人でしょうね。定期的にそれを書いてます。
どちらが正しいか云々のまえに、常識的に考えたらわかるでしょ？
オークションじゃあるまいし、一度正式に出した価格表を簡単に増減したりは
しないし、事実上できないのよ。スミフに限らずどこも。
だから、売り手としては少しでも高く売りたいからこそ、事前にアンケートやら
要望書やらを勘案して慎重に価格を決めるの。一度出したら引っ込められないから。
すみふの価格が本当に「時価」であってないようなものだったらこのネット時代
そう書かれてますし、すみふも堂々と出すでしょう。価格欄に「時価」って。
馬鹿じゃないの、こんな下らない話。ネガなのかただの遊びなのかしりませんが、
真面目に検討している人にとって邪魔なだけですね。

[905: 匿名さん]

899だけど、初めて書いたし嘘じゃないし。
担当者名も言えるけど。
あり得ないと感じたから書いたんだよ。
自分も真面目に検討してたよ

[906: 匿名さん]

価格改定はどこのデベでもしますね。
坂下もありましたし。

[907: 匿名さん]

なんだやはりあるんじゃん。
>904が知識不足って事か。

[908: 匿名さん]

予定価格だったものを正式価格として発表したってことじゃないの？正式価格はさすがに変えないと思うけど。

[909: 匿名さん]

>>906
自作自演でやってるのか、本当に読解力がないのか....
今話題になってるのは価格改定の話じゃないんだけど。

899の発言をみてみろよ。
紹介途中で価格が変わったっていってるだろ。
未決定だけど予定価格程度だったものを口答とかできかされたのが
２週間前で、その後正式価格決定だったらともかく、
899の書き方はそうではない。また時価だ、とかいており、
いかにもスミフだけが、正式価格決定後も期もまたがずに
いつでも価格変更がされているかのようにとられる言い方を
してる。
904はそれはない、といってるだけ。価格の改定自体を904は
否定していないし、それはある。

[910: 匿名さん]

>>905
では、まさに情報共有のために、その物件名、担当者名、どの部屋でいつその価格提示がおこなわれ、いつ価格変更提示が行われたのか、またそのときの状況を公開してもらえますか？真剣に検討されていたのですから当然口答レベルではないはずでし、わざわざこの掲示板にそれを書き込む訳ですから覚えていらっしゃるのですよね。
仮にそれが事実であれば販売方式としては信頼を失う方法であり、本当にそんなことをしているのかどうか私もすみふに直接問い合わせて事実関係を確認依頼したくおもいます。年収等によって紹介する部屋がかわることはよくありますが、全く同じ部屋を正式な価格が提示された後、交渉中にコロコロと変更するというのはこの業界に携わっていても聞いた事がありません。

[911: 匿名さん]

あの、記憶で書いたら大分誤りがありました。誤解が生じ大変失礼しました。
２つの資金計画概算表を確認したら、「4週間後に30万あがった」でした。5200万が5230万。別に荒らす意図はないんですが、納得いかないから書きました。
最初に提示された5200万が正式価格だったかどうかは知りません。（普通は提示額が正式額と思い込みます）
部屋名、担当名、時期も言えますが、別に担当が嫌いな訳ではないし、本サイトの利用規約に反するつもりもないので書きません。
価格はMRでファイルに入ったものを見て、価格表はもらってません。
スミフは、客の30万を何とも思ってないんだな、と感じガッカリしましたね、物件は悪くありませんが。

[912: 匿名さん]

>>911
では、これまでの発言を削除依頼されたらどうですか？また、ここはスカイティアラの掲示板ですよ。
過去あなたがスミフで納得されない、不愉快な思いをしたってのを過大解釈し、さもどこのすみふでも
このような事が発生するような論旨で書かれたあなたの発言は本物件に関して大変な不利益を与えている
と思いますよ。

[913: 匿名さん]

>>911
本決定じゃない仮価格から正式価格がきまっただけだろ。

>スミフは、客の30万を何とも思ってないんだな、と感じガッカリしましたね、

よくそんな飛躍ができるなｗ　とばっちりもいいところ。

[914: 匿名さん]

仮価格って何？30万あがるのってよくあること？
マンションプロじゃないから自分は知らない。あと、この物件で不愉快な思いをしたから書いただけなんだけど。

[915: 匿名さん]

客の顔を見て提示額を決めるって話を聞いたことありますが、上で書いてある参考価格は客単位で別の金額を提示しても良いっていうことだとすると、一番買いそうな客に提示した参考価格を正式価格として決定させるってことかな。

[916: 匿名さん]

>>914
だったらなおさら情報だせよ。全部。
さっきから嫌がらせのようにしか聞こえないぞ。
物件はここなんだよな？だったら時期や部屋もいえるっしょ。
そんな情報個人の中傷でもないし秘匿義務もないし当然規約違反でもない。
だから堂々と出したら良い。
情報を小出しにして、間違ってた、記憶と随分違ってたって情報出してる時点で
怪しまれたもしょうがない。そして間違って出した情報の削除もしない。
どういう神経してんだ？

[917: 物件比較中さん]

>>916
この方何様？スミフの人？
私はただの検討者だけど、読んでて気分悪くなった。

[918: 匿名さん]

嘘つき呼ばわりされると、、、なんか虚しい
イーストの7階74.57m2だよ

[919: 匿名さん]

>>915
住友じゃないけど

販売「予算はいくらですか」
私「5000万円です」
販売退席→奥の部屋から3部屋分の間取り図を持ってくる
私「いくらですか？」
販売「メモ紙に手書きで5●●●万円台と書いてあり、はっきり決まってません。購入される気があるならまたMGに来てください」

ってところもあった。

[920: 匿名さん]

>>917

何様なのは914じゃないか？批判するならするで根拠出してしかるべきだろう。
それを小出しにして悪意ある伝え方をしてるのはこっちだろ。
あと君は本当に検討者か？検討者だったら正しい情報知りたくないのか？
感情でどうこういうならこういう掲示板みなさんな。

[921: 匿名さん]

価格が決まってなくて接客するケースもあるんですね。それが不動産業界ですか。

[922: 匿名さん]

>>921
あたりまえだけど。マンションなんてなにもできてないのに接客してるし。
それと販売契約は違うからな。

[923: 匿名さん]

>>921
価格は最初から決まってるんだけど、どのくらい買う気があるかどうかで客を選別し部屋の売出価格を付けるんじゃない？
角部屋や南向きなど人気がありそうなところは値上げするだろうし。
小出しに売ってるところは苦手。

[924: 物件比較中さん]

>>920
で、あなたこそ検討者じゃないのでは？
関係者にしか見えない。まあ不動産業者に常識的感覚はないだろうけど。

[925: 他の物件購入者]

他の物件ですが、スミフは価格を上げてきました。その事実を私は経験しました。

期の途中にも関わらず、あるタイミングで、上げてくると思います。私の場合は一律100万円上げた価格表を提示されました。

価格を上げるのは、普通にあることです。

[926: 匿名さん]

期の途中で上げてくるのは珍しいね。
自分だったら気に入った物件でもそんなことされたら買わないわ。

[927: 匿名さん]

>>925
なら誤解が生じないようにどう具体的に価格があがったのか出してみてください。
あと、嘘が丸わかりなのでいっときますけど、マンションの価格は部屋一つ一つが
それぞれの計算式をもっておりそれによって算出されてますよ。
一律100万円、なんていうどんぶり勘定はありませんから。

[928: 匿名さん]

結局>>899は最期まで証拠もださずにかき回して荒らすってところが目的なんですかね。だとしたらかなり悪質ですね。

[930: 匿名さん]

899はここいないの？
ここまで論議になってるんだからきちんと情報出してもらいたいですけど。

[931: 匿名さん]

>>925
詳細kwsk

[932: 物件比較中さん]

実際この物件はあまり売れていないようだけど、それでも値上げするものなのでしょうか？

[933: 他の物件購入者]

詳細は、個人が特定されそうで、できません。
三田線沿いの物件です。
一律100万円は、事実です。
未販売の物件もありますのでその部分の価格は提示されていません。
先着順と次期販売予定価格を上げてきました。
他のときわ台の営業からも、その物件に関しては、どの部屋かわかりませんが、300万円程上げたと聞き、まさか自分の交渉中に、さらに100万円上がるとは思いませんでした。
事実です。

[934: 匿名さん]

>>933

物件名と時期もいえないのはなぜ？個人など特定されようもないのに。
販売会社に事実関係を確認するからちゃんとおしえてよ。そういう意図が
あってわざわざ書いてるんでしょ？ここに。

[935: 他の物件購入者]

いえ、そんな意図はありません。あるという事実のみです。時期は一ヶ月以内です。
価格は市場とニーズで変化します。またそこに交渉が必要になります。
営業に、事実を問うても認めないでしょう。

[936: 匿名さん]

>>932
値上げするのは自由だけど、ますます売れなくなるんじゃないですかね？

[937: 匿名さん]

シティテラス加賀ですよ。値上げしたのは。
消費者を馬鹿にするにも程があるね。スミ腐は。
プラウドが高値で出しそうだからですって。正に便乗値上げ。

[938: 匿名さん]

>>935
で、物件名は？時期は一ヶ月以内ってのは９月中ってことでいいですか？

[939: 匿名さん]

>937　その漢字使い・・・（笑）
値上げ事実のコメント後すごい勢いで投稿が進んでますね。都合悪いこと言われた営業がムキになってるようにしか見えない。違ってたらごめんね。

[940: 匿名さん]

>>939
関係者って書かれてましたよ。
池袋の方ですかね？

[941: 匿名さん]

>>939
値上げが争点じゃないけど。
交渉中に一度出した正式価格から短期間での値上げが普通にありえるって話があるかどうかでしょ。
値上げは別にあり得るわけだけど、それも期をわけての別の部屋からであるからね。
一律100万円とかいってるんだからその事実知りたいじゃん。本当なら真に興味深い話だし、
たしかに不信感たっぷりだわ、そんなことされたらな。仮価格からそれだったらウケるけどな。
被害妄想も甚だしい。事実なのか、単なる被害妄想なのをはっきりさせておくことは検討者にとって
有意義だとおもうけどな。

[942: 匿名さん]

>>933
向き、同一間取りで一律値上げはあるよ。
すみふではないけど。

[943: 匿名さん]

>>942
具体的情報もなくある、なしの話題されても意味がないので。
あと、すみふでそういう事があった→だからすみふは信じられない（最悪！）って論調を
ここにかいてるわけでしょ？（ここがすみふ売主だから）

わるいけど、一般論やよその話興味ないですし、ましてや具体的情報もなくしては
荒れるだけなのでお控え願えますか？
責任なく書くだけならいくらでもいえますので。

私はべつにニュートラルな人間ですのでどちらが正しいなどというくだらない論議を
するつもりはありません。真実を聞きたいだけですよ。逆にその真実を語りもしないで
誤解されるような発言をこのまま続けるのであればただいたずらにすみふ批判に繋がる
だけですよね。

[944: 他の物件購入者]

私は、不動産会社を非難してるわけではないです。
そういう世の中だということです。様々な駆け引きはあるかもしれませんが、買いたいと思えば買うし、高いと思えばお願いします。価格を上げたから下げろでは応じないでしょう。
自分で判断し、適価と考え、私は、その不動産会社と契約しました。

[945: 匿名さん]

私も知りたいですなぁ。
ネットの良さはその透明性。

[946: 匿名さん]

ほんとねちっこいやつばっかだな。ネットは。
具体的にとか、、、、出来る範囲で話してくれてるに決まってるじゃないか。

[947: 匿名さん]

確かにこの前聞いた価格で検討してたのに、次行った時に値上げしたって言われたら冷めるわな。有効期限付きの見積もらうとかそんな風習ないんだろうけど。。

[948: 匿名さん]

>>946
出来る範囲で嘘書かれたら検討者にとって意味がないから確認してるだけ。

[949: 匿名さん]

値上げするならするで営業から電話の一本もほしいよね。

[950: 匿名さん]

アナタはそうじゃない人かもだが、書き方が性格曲がってる人間が数人居るってこと。
人の話を聴く準備ができて無い。