スカイティアラってどうですか？その3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436205/

名称：スカイティアラ
所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：62.37平米～87.05平米
売主：住友不動産

施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[580: 匿名さん]

食洗機はマンションだと収納スペースを削るから、いらないかな？ディスポーザーは絶対あると便利。生ゴミでない、ゴミ臭わないって主婦には食洗機より有難い。一度使ったら手放せないよ。

[581: 匿名さん]

ウハ！ここは食洗機いらない人の優勢！圧倒的！

[582: 匿名さん]

食洗機よりも床暖房がTESの方を問題視。今時古すぎるしメンテもランニングコストもシャーマンキング過ぎる。

[583: 匿名さん]

付いてない設備は必要ないことを力説するのが常だよね。ここにはディスポーザー付いてるから、ディスポーザー必要ないって言う人は出てこないんだね！

[584: 匿名さん]

まぁここでぐたぐだいっても付いてるものは付いてるし付いてないものは付いてない。ただそれだけ。俺の嫁はなんでこんなにブスなんだー！ってわめいてもしょうがない。この時とり得る方法は３つ
1. 諦める→ブスを受け入れてあげる！
2. 取り替える→ブスは受け入れられないからブスではない別の者に変える！
3. ブスじゃなくす→ブスは受け入れられないからブスじゃないようにする！

食洗機もおなじだよー

[585: 匿名さん]

食洗機つけたいならオプションで付ければいいだけでしょう。
いる、いらない、選択できる方が親切だと思うけどなあ。

[586: 匿名さん]

弱小デべのマンションほど食洗機設置率が高そう？
財閥系、スーパーゼネコン施工、構造などといったウリがないから。

[587: 匿名さん]

>>586
それはあるからもねー。わかりやすい見えるところで釣るって奴だねー。
でも
>財閥系、スーパーゼネコン施工、構造などといったウリがないから。
逆にいえばこっちも中身があるからとはいえないねー。地所みたいに大手結集しての大惨劇！
ってのもあるからねー。
財閥だからって見えないところに力を入れてる、かどうかは結局不透明なままですね。

むずかしいところだね。

[588: 匿名さん]

財閥系、スーパーゼネコン施工、ランドマーク物件だと、リセールで買い叩かれないかもね？

[589: 匿名さん]

>>588
大型マンションの場合は、たいていどこかの部屋が売りに出てるから中古相場が常に分かって下手に買いたたかれたりはしないかなぁ〜。前に住んでたマンションのときもそんな感じだった。自分が売りに出してた時にあと２つあったし同じような価格でした。もちろん、最終的な成約価格がどうなったかまではわからないですけど。

[590: 入居済みさん]

>584
板橋あたりに住み着く奥さん方は100%ブスだから
まずブス慣れしているので、かなりのブスでも美人に見える。
つまり閾値が低いんだよね。基準値は相対的なものだから
ブス立国板橋でブス議論をしてもむなしいだけだな・・・

[591: 匿名さん]

そんなことはないよ。ぶすの割合はどこも同じかと。

[592: 匿名さん]

いまジモトピで小豆沢やってますよ

[593: 検討中の奥さま]

物件HPで、第2期の販売告知が本日されましたが、イーストで11戸の販売みたいです。しかもウエストは11月以降での販売の予定と。総戸数600戸以上で、来春、初夏の竣工予定でこのスローペースはなぜ？？相場の様子見なのか、近隣競合（プラウド加賀等）の出方を見たいのか、はたまた需要が低いということ？あまりのスローペースに何か違和感を感じております。住不さんのスローペースは有名ですが、これはちょっとひどくない？

[594: 匿名さん]

ニュースでも出てますがマンション販売需要の落ち込みも激しく建築費等の高騰と人手不足もあって回せる人員は可能な限りも受かるところにシフトし、儲からない分野は後回しにしてます。ここもそうなんじゃないですかな

[595: 匿名さん]

>>593
早く売り切ると在庫が無くなって商売にならないから売り渋るんですよ。
これから土地を仕入れて作るとなると分譲価格が2割程度高くなると言われてます。
住友やゴールドクレストなど土地や在庫をたくさん持ってるデベは笑いがとまらないでしょうね。

野村のような早期完売を目指すデベは業績に響いてくると思われます。

[596: 匿名さん]

早く売れたらなら販売員の労務費が少なくて済むから、じっくり売るより利益がでるよ。

ポンポン売れない程度の高めの値段にすることで販売ペースを調整してるだけでしょ？

[597: 検討中の奥さま]

あまりに販売ペースが遅いと、需要（要望書）の入りが悪いのかと思ってしまい、購入意欲が少し後退しています。マンション市況が下降している今だからこそ、もっと攻めるべきでは？価格も都内物件としては、適当だと思いますので、近隣相場を牽引するぐらいの勢いが欲しいですね。

[598: 匿名さん]

スカイティアラはハイサッシュでスラブ厚だし最高品質のシートフローリングなんでしょ？
さすがですよね。

[599: 匿名さん]

ガーデンソサイエティ小豆沢に名前変えたほうがいいな。

[600: 匿名さん]

>596

それは野村とか三菱の考え方だね。

住友は労務費負担が増えても、値引きをせずに最大限高く売ることで利益を確保してる。

[601: 匿名さん]

>>596
労務費が少なくなっても売る物件がなくなったらどうするのかな？
スミフはオフィスもやってるから余裕で食い繋げるけど。

[602: 匿名さん]

プロジェクトとメンバーの配置計画がどうなっているか次第でしょ？早く売りすぎて人が余るようならプロジェクト間隔短めにするか人を減らすだろうね。スミフなんてたくさん在庫持ってるんだから悩み無用でしょ？

コンサルだとプロジェクトの切れ間でわりと長期にお休みできることがあるらしい。ＩＴ業界だと常に複数のプロジェクト掛け持ちしてて長期の休みなんて取れないけど。

[603: 物件比較中さん]

それにしても第二期一次で11戸の販売はないでしょう。急いで売る気が無いのか、要望書の入りが悪いのか・・・？まあ、新聞にもマンデべが景気（消費税UP）見極めで販売を抑制しているという記事もありましたので、様子見決め込んでる？

[604: 匿名さん]

しかし、この小分け販売って正直買う側からしたら腹が立ちますよね。どの部屋がいつでるかわからないのでは計画が立てにくくてしょうがないです。

[605: 匿名さん]

資金があっても好きな部屋が選べない。それが期分販売の欠点。
買う側にとってメリット０

[606: 匿名さん]

志村二中の隣りに、
三菱地所建てるよ！

[607: 匿名]

>>606
ソースは？
パークハウス？

[608: 匿名さん]

件名 (仮称)板橋区小豆沢1丁目計画
地名地番 東京都板橋区小豆沢1-14-8ほか
住居表示 東京都板橋区小豆沢1-22
主要用途 共同住宅
工事種別 新築
構造 鉄筋コンクリート造
基礎 杭基礎
階数（地上） 7
階数（地下）
延床面積(m2) 4360.89
建築面積(m2) 875.18
敷地面積(m2) 1797.65
建築主 三菱地所レジデンス株式会社
建築主住所 東京都千代田区大手町1-6-1
設計者 有限会社アム・ザイン
設計者住所 東京都千代田区外神田3-8-8
施工者 未定
施工者住所
着工 2014/11/01
完成 2016/03/31
備考 共同住宅(51戸)

[609: 匿名さん]

ソッチのパークハウスも苦労するだろうね

[610: 匿名さん]

ココはマヂで売れてない。ヤバいよ。ホント。。

[611: 匿名さん]

売り渋ってるだけでしょう？

[612: 匿名さん]

やばいって誰の立場から言ってるの？
売主のスミフでも焦ってなさそうだし。（笑）

[613: 匿名さん]

ホントだよね（笑）。買えない僻みを勝手に売れてないと話をすり替えてるだけで買い手には関係がない話。ましてや買ってない人にはもっと関係がない話。

[614: 匿名さん]

この物件を考えていない人は普通このサイトに来ないだよね。ここでないものをねだっているうちに、他のいい物件もなくなるよ。悪口を言う暇があれば、真面なことをしたほうがいい。

[615: 匿名さん]

他社の営業にとってここで悪口を言うのも一つ立派な仕事ですよ。

[616: 匿名さん]

お互い様なんだろうけどね？

[617: 匿名さん]

そうか、他社のサクラ達ですか。給料貰ってるかな？

[618: 匿名さん]

俺はここを検討してるけど５０００万以下の部屋しか検討してない。
建物の質がいかによかろうが小豆沢で５０００万以上は愚かだと思うよ。金があってもね。

[619: 匿名さん]

>>618
転売するときに小豆沢で買おうという世帯は5000万円も払えないからって理由かなにかですか？

[620: 匿名さん]

↑
いつもの5千万円論の方の登場？

[621: 匿名さん]

>>618
あなたは賢い。（笑）

[622: 匿名さん]

618だがこの小豆沢で５０００万円以下に拘るのはそこに損益分岐点があるから。
不動産を買う以上資産性は必ずか考慮しなければならない。
この資産性の話を持ち出すと必ずが俺は売るつもりがないっていうただの馬鹿か、値上がり期待なら港区いけっていう本質勘違いなどが出だすが買う本人の意識などは関係ない。普通にローン借りるときに家も担保に入ってる時点で資産性が考慮されているわけだ。
で、この小豆沢エリアだが中古マンションの資産価値は驚くべき低さになる。それは需要がそもそも極めて低いからだ。２７８０万。これが中古で成約出来うる現実的数字。ばっかなぁーって思うなら別にそう思えばいい。５０００の新築は２割削った４０００万が正味の価値。ここから減衰するが長期間の平均資産価値は3000万円。ただ１０００万以下のの実質住宅費と新築お布施１０００万であれば普通家庭においたら問題ない現実的数字。
しかしこれが５０００万以上になるともうこのエリアでは馬鹿見すぎになる。これは金持ち貧乏とかの話ではなく、ただ無駄金ってこと。いくら金持ちでも歩きながら金を文字通り捨てながら歩かないだろう。そういうことである。
取り引きというのはあくまでも等価交換が原理原則。ただ搾取されたいならいいけどね

[623: 匿名さん]

>>622
なるほど、納得。

[624: 匿名さん]

中古の売値って新築購入価格の6割が妥当なの？何年落ちの話ですか？

[625: 匿名さん]

>>618
イースト棟なら、5000万円以下のがまだあると思う。低層でしょうが。

[626: 匿名さん]

つーか志村坂上にそれなりのマンションが建ち始めたのって最近じゃん
ある程度の年数と金額のマンションだと、プラウド志村城山かメガシティくらいか
このマンション3000万で買えるの？
平均だからって逃げるなら5000万の前提条件が崩れることになるよ

分かったような気でいて書いてるけど、見込みが甘すぎるな
それに需要が少ないって割に、三井、野村、大成のマンションはすぐに完売した
スカイティアラが人気ないから志村坂上が人気ないとは限らない

それから損益分岐点なんて簡単に出せないのに使わない方がいいよ
要するに残債割れする可能性があるって言いたいんでしょ

どっかのオタクも異様に残債割れ残債割れ言ってたなそういえば

[627: 匿名さん]

626
ひやー そんなに図星で怒らないでよー

[628: 匿名さん]

622は坂上にこだわらずに坂下に行けば比較的に安くて済ませるはずだよ

[629: 匿名さん]

坂上がいいからここにいるのよ。坂下はもはや買う価値はゼロ。

[630: 匿名さん]

坂下は価値ゼロ、小豆沢は5000万以上は愚か。
賢い人はどこを買うのか知りたいな〜

[631: 匿名さん]

うはー こりゃこの物件だよ。

[632: 匿名さん]

賢い人は板橋区で浮間舟渡周辺。
格安で利便性そこそこ。

[633: 匿名さん]

大正解！

[634: 匿名さん]

賢い人マンションなんて買わねぇよ

[635: 匿名さん]

賢い人ほどマンションだよー
なぜなら資産変換しやすくて住めるし貸せるしだからだよ～

[636: 匿名さん]

板橋には買わないのでは？

[637: 匿名さん]

買うよー 安く買うのが基本だからねー

[638: 匿名さん]

>>632
沖積低地が安いのは当たり前。

[639: 匿名さん]

それがだーいーじ！

[640: 匿名さん]

泣けてきた。

[641: 匿名さん]

城北ナンバーワンのスレに相応しくない流れになってきたねえ、、、

[642: 匿名さん]

小豆沢でならナンバーワンに止めておけばをこうならなかった。
いいじゃない、悪くもない物件ではあるから。

[643: 匿名さん]

浮間舟渡とは違う。それは認めます～

[644: 匿名さん]

浮間舟渡とここは立地に関してはたいして差がない。向こうのほうがＪＲだけまだまし

[645: 匿名さん]

本気か？
大丈夫か、それでマンション買って、、、

[646: 匿名さん]

644は自分の主観で言ってないか？明らかに坪単価違う理由言ってみなよ。

[647: 匿名さん]

みんな主観だよ ｓじぶんｆが住むんだかあそれでいい

[648: 匿名さん]

浮間舟渡が好きってのなら主観でいいけど、浮間舟渡のほうがましってのは、主観ではなく事実誤認です。

[649: 匿名]

浮間舟渡が安いってリビオ浮間舟渡の価格見て言ってない？
あそこは借地権だぞ。

[650: 匿名さん]

リビオがどうとか関係なく志村より浮間舟渡はかなり安いよ。

[651: 匿名さん]

リビオとか見たこと無いです。どこかのシリーズですか？
路線価や中古マンションの相場です。
別に小豆沢がいいって主張じゃないです。
でも浮間舟渡はもっと勘弁（主観と好み）。

[652: 匿名さん]

志村も浮間舟渡も目糞鼻糞じゃん コスパがいいのは浮間舟渡だけどね

[653: 匿名さん]

でた。比較して差があるのに極論の目くそ鼻くそ論。
浮間舟渡がいい！っていうから、比較するならこっちでしょっていってるんだろ。
流れ見ろよ。
別に目くそ鼻くそも否定しないけど、そういう問題じゃない。
てゆーかコスパだけならもっと遠く行けばいいだろ。東西戦沿線の方がコスパは高い。
そういう問題でもない。ずれてんだよ。

[654: 匿名さん]

ズレてるのもおかしいのも653。
コスパだけなら遠くに行けばいいとか意味不明。
コスパの意味がわかっていないことがわかる。
更には間違った認識のまま東西線沿線のコスパ
の話をするという異常事態。

あと誰も浮間舟渡がいいと思ってない。ネタにマジレスするのはよしたほうが良い。

[655: 匿名さん]

板橋に縁のない人の正直な感想は

>志村も浮間舟渡も目糞鼻糞

だと思う。
自分の住んでる地域以外の感想はそんなもんだって。
おとなり練馬区の高松と谷原の違いなんて似たり寄ったりだと思うでしょ。

[656: 匿名さん]

谷原は環八の看板に出てるから地名くらいは知ってるけど練馬区高松は知らないな。
豊島区高松なら知ってるけど。

[657: 匿名さん]

浮間舟渡も志村も知名度なき忘れ去られた街だから客観的評価自体が無意味なんだよ。
だから第三者評価すると目糞鼻糞なのが実は一番的確になる。田舎の地元だけで個人でやってる古い洋服屋の評価など誰もできないのと同じ。
住んでる人ですら評価など出来やしない。できるのは感覚的抽象的話のみ

[658: 匿名]

ようは池袋まで13分の利便性がありながら70m2が4000万円で買える浮間舟渡駅を選ぶのか、高台で安心感はあるけど地下鉄沿線の志村坂上で5000万円出すかということでしょ。

比べる価値はあると思うけど。

板橋区を知らない人からすればどちらも似たり寄ったりだろうけど、知ってる人からすれば小豆沢のほうが価値があることはわかる。

でもコスパを選んで浮間舟渡を選ぶ人もいるでしょう。

[659: 匿名さん]

浮間舟渡は新築７０ｍ２が３２００万で買えます。コスパにおいて浮間舟渡に勝てるところはそうはない

[660: 匿名さん]

勤務先にもよるでしょう。
大手町とかだったら池袋まで13分でも関係ない話だ。

[661: 匿名さん]

>660

その感性は少数派。
大手町勤務でも池袋（とか新宿とか）へのアクセスは重要。

人間仕事だけで生きてるわけじゃないもの。
美味しいもの食べたり、家族で遊びに行ける場所へのアクセスが悪いのが三田線不人気の理由だからね。

[662: 匿名さん]

板橋区民だが三田線選んでる時点でかなりのビハインド背負ってるからね。この辺りなら普通はＪＲを選ぶ。おすすめはＪＲ板橋駅周辺の物件。
池袋隣だし利便性いいよ。

[663: 匿名さん]

>>661
人生は仕事だけじゃないって大賛成だな。
だけど大手町まで毎日通わなきゃいけないんだ。
池袋、新宿とかせいぜい週2回だろ（笑）

[664: 匿名さん]

小ネタだけどセブンタウンのくら寿司常に人がいっぱいなので先に予約しちゃいましょう〜
セブンタウンの半分以上はくら寿司の客です

[665: 匿名]

>>659
それは借地権だからだよ(笑)

駅近は4000万円するよ！

[666: 匿名さん]

663
なんで職場が大手町なのここ検討してんの？
普通大手町、丸の内近辺なら葛西でいいじゃん。
勝どきも近いし都心だし。

[667: 匿名さん]

地縁とかあるから検討してるんだよ。
地方出身ならどこでも構わないんだろうけど。

[668: 匿名さん]

>>666
朝の東西線乗ったことあるならわかるだろ（笑）。しかも中国人、インド人ばっかだし。
勝どきは論外だな、買えるならここには来ないよ。頭大丈夫か？

[669: 匿名さん]

美味しいもの食べるのが新宿ねぇ。。。。
社会人になって新宿と渋谷は殆ど行かなくなったな。
銀座の方がいろいろあると思うが。
三田線は銀座も通ってるから便利。

[670: 匿名さん]

>>668
うん、あたま大丈夫だけど純粋に街として小豆沢と比較したらむこうの圧倒的勝利で終わるのは現実ですから。
あなたも言葉悪いしそちらの方と同じでしょうから気があると思います。同郷でしょう。

[671: 匿名さん]

確かに新宿ってあまり美味しいものがあるって実感しないな。
俺は銀座っていうより築地派。安くてうまいものが多い。
次は上野。ここもなかなか。

[672: 匿名さん]

純粋に街としての比較ってなんでしょう？
違う要素を考慮しないってことかな？
ならば歌舞伎町の圧勝じゃない？新宿駅だし。

[673: 匿名さん]

確かに予算あっても池袋北口、大久保のコリアタウンみたいなところに住みたくないですね。

[674: 匿名さん]

単純に街力で比較するのどうなんでしょう。
北千住駅も繁栄してるけどちょっと予算のある人間ならあそこに住もうと思いませんね。

[675: 匿名さん]

コリアンタウンやリトルチャイナみたいなところは住みたくない。池袋周辺はそれがいや。
だからこそ、板橋区のこのあたりがいいね〜。

[676: 匿名さん]

極端ですね。
誰も小豆沢にこだわっててここにしか住まないって言ってませんよ。住民スレじゃなくて検討スレなんだから。
ただ葛西との比較の話を持ち出されたからみんなが返しただけだと思うよ。

[677: 匿名さん]

結局は全てのバランスの総合点と個人の点数付け次第。あらゆる角度から５段階評価したところでその評価はすべて主観なんだから他の人と話し手もすり合ったりなどしないよ。それにそんな事する必要も無いし。
ただ、いまは志村周辺はSEIYUのライオンズをトップとして結構充実して固まりつつある。
一方の小豆沢は環八分断によって正直あまり立地自体がわるい。坂だし。だからこそ発展しにくいんでしょう。それは事実。

あとはこの小豆沢でどういう生活をしようとするか、またそれが自分にあってるかどうかでしょう。

[678: 物件比較中さん]

板橋は城北の工業地帯としての歴史があり、小豆沢は印刷関連企業・工場が多い地域だと思います。現在は時代の流れで工場や置き場がマンション開発されて、住居地域へ変化途上というところでしょうか。実は、都心（東京駅、大手町等）へのアクセスも悪くなく、地盤も小豆沢は武蔵野台地で、居住区として悪くないということで、マンション開発が増えてきてますね。その流れの中で、スカイティアラやパークハウスが小豆沢地区に出来るのは、地域ブランドを上げる効果はあると思います。小豆沢は平坦な土地で、公園や病院、スーパー等も多いですから、スカイティアラが完成すると、周辺雰囲気はいい感じになるのでは？周辺住民にとってもウェルカムでしょう（実際反対行動もなさそうですし）。価格も5000万円前後なら長期的には買い時とも考えますが、如何でしょうか（もちろん5千万後半や6千万以上出せるならもっと都心に行きますが）？

[679: 匿名さん]

6000万程度じゃ、ちゃんとしたファミリーマンション選ぶなら都心には住めないでしょう。
家具入れて7000万円程度の予算ですが、それでもここか加賀のどちらか検討してます。