スカイティアラってどうですか？その3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436205/

名称：スカイティアラ
所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：62.37平米～87.05平米
売主：住友不動産

施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[261: 匿名さん]

正直ここを買おうと思ってるものですが、みなさんのコメントを見て悩んでます。
逆に聞きたいですが、
23区内の台地
駅から10分以内
価格が5000万ぐらい
大手町まで30分以内電車一本で行ける
ていう条件でほかにオススメのマンションがあればぜひ教えていただきたいです。

[262: 匿名さん]

>>261
板橋だけでも一杯有るから調べてたら？
君の条件に広さや築年数もはいってないけど、新築でも
パークホームズ板橋本町、ヴィレッジ蓮根、シティテラス/プラウド加賀、パークタワー、ルフォン板橋本町
志村坂上ヒルズ、などなど。

[263: 検討中の奥さま]

＜261さんへ　わたしもここを検討しています。希望されている条件ですと他にはおススメできる物件は厳しいかと。特に重要なのは価格面です。70㎡前後で5500万円以上出せるのであれば、西武池袋線沿線等であるかと思いますが、5000万円くらいでは難しいと思います（大手町まで一本だと、葛西や北千住より先なら可能？）。ここが5000～5200万円で75㎡前後で買えるのは、この物件の工事請負等が東京オリンピック決定前で、工事費高騰の影響が低かったことが主因だと思います（松村組とのコラボも）。その意味で住不さんが、丁度3年前にこの土地を仕込んで、高騰前に当PJを進めたことが良かったのだと思います。今後数年で考えると、261さんの希望する条件で、スカイTぐらいインパクト（地域のランドマーク）のある物件は出ないのでは？と思いますよ。5千万後半の予算であれば、野村不の加賀が良いかもしれませんね（但し、完成はH28年ですが）。

[264: 匿名さん]

値段以外は良いマンションだと思いました。

[265: 匿名さん]

説明不足で申し訳ありません。
新築で静かなところがいいです。
そして、二重床二重天井とディスポーザーですね。
ちなみに加賀は検討外です。台地じゃなくて谷底低地ですから。

[266: 匿名さん]

265です。
再び申し訳ないです。
広さは70平米以上が絶対条件です。

[267: 匿名さん]

265はスレ違いなのでよそでやってくれないだろうか？

[268: 匿名さん]

>>267
265です。
どこがスレ違いなのですか？
本気で検討してるんだから、デメリットしか言わない人よりここにいる資格あるのでは？

[269: 匿名さん]

>>268
君の論旨は
> ていう条件でほかにオススメのマンションがあればぜひ教えていただきたいです。
だろ。なら東京２３区スレや東京２３区価格別スレでやればよい。

[270: 申込予定さん]

＜261さん　　あなたの希望条件（特に価格）ならば、ここが良いのでは？都心アクセス、閑静なところ、広さ等々条件をクリアしてますよね。ここ1～2年での購入を検討ならば、ここより条件良い物件はなかなか無いのでは？実際現地やMRを見て、「ここ住みたい」と思えれば買いでは？自分の感性を信じてみてはいかが？

[271: 匿名さん]

大地っていう条件がよくわかりませんが、大手町まで電車なら千代田線、東西線であれば、城東だと北千住、綾瀬、葛西など予算にはいると思いますよ。

[272: 匿名さん]

城東に台地がないね。

[273: 匿名さん]

>>261
大手町1本っていう条件さえなければもっと有りそうだけど。
大手町を通ってるのって、三田線・半蔵門線・丸ノ内線・東西線・千代田線。

さらに、台地だと北側と西側でしょ。
それで70㎡5000万以内だと三田線しかありえない。

ここのほかだと野村の板橋蓮根とか？三井の板橋本町とか？

乗り換えを許容すればもっと選択肢はあるし、台地にこだわらなければ東側が安いけどね。

[274: 匿名さん]

>>261見てるとよく分かる。

このぐらいこだわりの条件を並べなければこのマンションを選びにくいということがｗ

[275: 匿名さん]

>>274
たしかに。
天地創造で買う人はいなそうだし。
コダワリ派の物件ですね

[276: 匿名さん]

その条件には環境面がいっさい考慮されてないから不思議。周りがどんなとこでも良いってことかな。とりあえず、候補の駅を絞りましょ。

[277: 匿名さん]

まぁ、どんな条件でも買う人は買うし。
検討すらしない人は黙ってればいい。

[278: 匿名さん]

人にそこまでリサーチさせる神経が分からない。

[279: 匿名さん]

>255
誰も指摘してないけど、星美学園は赤羽台にあって北区だよ。
赤羽駅から徒歩10分くらいで、最も近い駅は赤羽岩淵駅かな。
赤羽駅から川口方面への電車に乗ってると左手側高台にでかいマリア像が見えてる。
幼稚園と小学校は男女共学だけれども、中学・高校・短大は女子校だから注意。

[280: 匿名さん]

＞279
有難うございます。あの辺なんですね～。社会保険病院（名前変わったかも）に
行ったときにでも今度見てみます。
ほかの上位ミッションと同じで高校か大学以降は、別の学校に行かせるパターンですかね。

[281: 匿名さん]

台地どうのこうのの前に、そもそも加賀のプラウドとシティテラスは予算で無理でしょう。
その広さだと5000万円に収まらない。
ここがいいんじゃない？だって自分のこだわりポイント全部クリアしてるんだから。
他の人があげてるデメリットは事実なものも多いけど、こだわらないところなんだから。
でもドアtoドアで30分で大手町いけないけどね、ここ。電車待ちなくてやっとこさ35分。

[282: 匿名さん]

予算がなければ、オリンピック終了まで待つ、に一票。

その間、頭金のためにひたすら貯金する。

ただし、オリンピック終了後にマンションの値段がどうなるかは誰にも
わからない。空き家は増えていそうだから、その場合は、賃貸にする手
もある。

板橋は安いから、これでも売れている部類みたいですが、湾岸地区は惨状
みたいですね。高すぎて、かなり売れ残っている。正直、湾岸は災害に
弱いので、あまり住む気になれませんが・・・・。今のところ、雰囲気は
いいですけど・・・。

[283: 匿名さん]

家賃が5000万円のグレードに仮に賃貸で住むと賃貸料25万程度。
年間300万円、2年で600万円、3年で900万円。

3年後900万円安く買えても、その間同じ生活しようと思えば結局それぐらいかかる。
社宅とかなら、いいけどね。民間賃貸は日本は明確に割高だから。
待つのもいいけど、結局は人生でその分欲した生活が出来ないということ。

ただ282さん仰るように、予算が届かないなら待つのも手かな。
何を犠牲にするかということだけ。

[284: 匿名さん]

オリンピックまで相場は持つのかな？

今はコストプッシュで価格が上がってるけど、需要側の所得は増えていないんだし、外国人高級労働者の受け入れでもしない限り、上がった価格を維持できそうにないんだけど。

[285: 匿名さん]

持たないかもですね。
ただ民間賃料が下がるかは微妙。
米国でもリーマンショック後起きたことは一戸建て買えずに賃貸に流れた為に
逆に賃貸料が上がった。確かに日本は人口減ってるから米国と同じ比較は出来ないけど
賃料はあまり変化なかったね。統計上は木造賃貸の陳腐化が誤差で入ってるので下がってるが
実態をあらわしていないし。アベノミクスで悪いインフレ進まなければいいけど、すすんだら
賃貸はつらい。逆に負債は実質大幅に減価。

[286: 匿名さん]

>>277
全く同感。でもこの物件に対して悪口ばっかり言う人の心理が分からないでもない。同情します。こういう場で結構人間観察ができますから、面白いです(*^^*)

[287: 匿名さん]

＞＞286

前向きな人や、買った人はそう思うんですよ。

検討している人もいるのでネガティブ情報も大切。
検討しない人間は黙ってれば、は正論として、検討している人間が
ネガティブ情報確認するのは何もおかしいことは無い。
あんまり必要以上に擁護発言するから荒れるんです。
『同情します』とか自分の方が正しい、貴方おかしい、という発言すると
ここ買う人はやっぱり民度低いって言われちゃうから、よい点をアピール
するほうがよいかと。
ただ、『どうみても城北ナンバーワンでしょ』みたいな根拠レスな
ポジティブワードは意味無いので止めてください。

[288: 匿名さん]

物件購入希望者同士の情報交換は非常に大事で、もちろんネガティブな情報も必要だと思います。
ただ、買う気なさそうで悪口しか言わない目的不明な人の情報はなくても全然平気です。むしろ邪魔です。

[289: 匿名さん]

不動産って恋愛に近いのかな。
はたで見ていると「うっ、よくあの女に手を出せるなあ・・・」というような人でも
本人は夢中。世の中で一番美しく素敵な彼女。まあご本人が幸せならそれでいいのかも。
こういう気持ちにさせられるのは営業トークのうまさですかね。


つまり冷静沈着に物件を評価すべきということですね。

[290: 匿名さん]

まぁ、恋愛も不動産選びも惚れたら最期、ですからね。ただ其れがいいとか悪いって話じゃないですけどね。
後から後悔したとしても、「その瞬間は満足をしていた」っていう事実があるわけなので。
あと、恋愛も結婚も不動産もそうですが、どれだけ冷静に考えたところであまり意味がないですよ。
なぜなら、物事のを検討する時にはかならずなんらかしらの「前提や条件」を加味するはずですが
それは「今」と「将来」で必ず変わるから。それに「自分の考え自体」も普遍じゃない。
そういう意味では下手に将来など考えずに今を楽しみ、その後が変わった時にはその変化に対応したら
良いだけの話ですよ。だって、「今の」あなたが「このエリアのこの物件で生涯過ごす」つもりで
このマンションを検討しても、ほぼ100%それはなしえないのが現実ですからね。たぶんこのマンションは
きっと50年後も存在はしてるとおもいます。住居としても機能はしてると思います。
が、あなたはきっといない。理由はそれぞれです。たとえ、ローンは完済していてもね。

[291: 匿名さん]

新聞の投書欄みたいになってきたな

[292: 匿名さん]

スカイティアラ内の店の商品の種類とか陳列もマンション内の管理組合で決められるってことなんですかね？
お店の利益も我々管理組合の収入なんですよね？

[293: 匿名さん]

利益は出店した会社の利益でしょう。もらえるのは賃料だけなんじゃないですか？
お店をやる能力が組合にあるとは思えませんが。

[294: 匿名さん]

>>293
そうなんですね。賃料だけじゃなくて売り上げの何%かは貰えるのかと思ってました。
組合がお店をやるんじゃなくて客の大半がここの住民なんだから住民の要望が多い
商品を中心に据えてほしいなって思っただけです。

[295: 匿名さん]

賃料もらえるの？

マンション内の物件だと補助金を出す所も多いけど・・・

ここは外にも開かれてるから賃料取れるのかな？
それでも相場以下だとは思うけど。

[296: 匿名さん]

撤退防ぐのに結構補助金って話も聞きますね。
流行るかどうかということでしょうか。
小豆沢ナンバーワンの住戸数あるからいけそうだけど、売れて無いから危ないも知れませんね。

[297: 匿名さん]

板橋区住居数ナンバーワンの分譲マンションってどこ？

[298: 匿名さん]

>297
昔の分譲を含めれば、高島平の団地でしょう。

[299: 匿名さん]

小学生のケンカみたい。
そのうち小豆沢1丁目ナンバーワンとか言い出しそう。

[300: 匿名さん]

スカイティアラのお店って結局なんて言うところが入るのかって知ってます？
ローソンとかセブンとかですかね？

[301: 購入検討中さん]

>>300
マンションマニアのブログにはminiピアゴって書いてあったかな。
でも予定なんじゃない？

[302: 匿名さん]

ミニピアゴだとしたらユニー系列ですか。できればイオン系列のバスケットがいいですねぇ。
あと、酒類、タバコ類、米類、の免許はぜひ押さえてもらいたいです。

[303: 匿名さん]

イオン、、、肉、野菜、魚、惣菜、どれとっても美味しくない。
安い意外に何の魅力も感じない。
基本行きません。

[304: 匿名さん]

イースト棟の低層でいいので、早く売り出して欲しい。
知人が広尾ガーデンヒルズに住んでいて、板橋にも同じようなマンションができるのは正直嬉しい。

[305: 匿名さん]

>>303
そうですか。私はその逆で値段がそれほど安いとはおもいませんがそこそこいいモノを
仕入れていると思いました。まぁ感じ方は人それぞれなので、ともかくはいいスーパーが
入ってくれると嬉しいです。

[306: 匿名さん]

>>304
同意！　ここは広尾ガーデンヒルズの板橋版ですよね。設備や建物そのものは高級感溢れてて
住んでいて心地が良さそうです。

[307: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズ。。。
それ人前で言っちゃダメだよ、ちょっと恥ずかしいから

[308: 匿名さん]

そうかな？立地や周辺の雰囲気はもちろん全く違うけど物件だけでみたら
似てるでしょ。

[309: 匿名さん]

憧れの広尾ガーデンヒルズが小豆沢に！ですか・・・

悪いマンションじゃないけど、少しフラットな目で見たほうがいい。

そこそこのマンションが板橋の北側にリーズナブルな値段で出来ます。結構便利です。でいいじゃない。

自然体で行かないと大変だよ、これから。

[310: 匿名さん]

>>309
自然体でみても、建物そのものであれば広尾ガーデンヒルズにも匹敵はする。
ここは金かけてちゃんとしてるよ。

[311: 匿名さん]

つまりプアマンズガーデンヒルズの位置づけなんですね

[312: 匿名さん]

板橋ガーデンヒルズ

[313: 匿名さん]

恥かしいから幻想はやめてほしい。
誰も世間の人間はそんな目で評価してない。
板橋にある時点で、幕内と序二段ぐらい土俵ランクが違う。

[314: 匿名さん]

313
立地の話と建物と混同しないようにね。
立地が広尾とは言ってない。

[315: 匿名さん]

ま、心のなかで思っているだけならいいよ。

口に出して言ったっていいよ。わざわざ批判する人もいないだろう。

しかし、こうしてみると、立地が一番、極端に大事だってのがわかるね。
広尾にあれば、それだけで超高級マンションだよ。古くなったけど、
森が拡大して、環境はますます良くなっているようだね。

狭くても広尾という手もあるのかなという気はする。広尾に広いマンションを
普通の人が買えるわけがないから・・・

[316: 匿名さん]

結局城南買えないからこっちに集まるでしょ。
予算ないならそれなりに満足できればいい。

[317: 匿名さん]

なんで急に広尾の話しなのかな？広尾が良いならそこに行けばいいだけなんじゃん？
ここで広尾はいーなー、それに比べて板橋しょぼくて終わってんなーって言って何になるの？

[318: 匿名さん]

いや、狭い広尾のマンションと比較するのも悪くないような・・・。

子供が巣立った後は、夫婦2人になる。広いマンションが必ずしも
いいとは限らない。

だけど、今だったら、もっと駅近がいいな・・・。周囲に文化施設がなにも
ないマンションは、老後は悲惨だよ。

[319: 匿名さん]

318
広いマンションって部屋のこと言ってるの？
老後は悲惨って言うけどどこの話してるの？
言ってることが良くわからないので説明お願いします

[320: 匿名さん]

ここ駅近でも文化施設なんかないよ。
板橋区に何を求めるの？

[321: 匿名さん]

板橋区は、サラリーマンとして勤務中はいいけど、定年後どうするか、って
ことでしょう。

図書館は近くにあるけど、毎日では飽きる。美術館は都心に集まっている
よね。周囲を散歩する気になれないところも気になる。

[322: 匿名さん]

小豆沢と広尾比較してなんの意味があるんだろうね。
318はわざわざこのスレでそんな発言するならこのスレで議論すべき根拠を示してもらいたいね。
それとも無用に荒らしたいだけですか？

[323: 匿名さん]

>319

板橋区の80m2のマンションを買うのと同じ費用で、広尾だったら40m2の
マンションしか買えないという話。

広尾の10年以上の50m2中古が、板橋の80m2新築と同じくらいの値段。

どっちを選択するかはもちろん個人の問題。

板橋にも、音楽堂とか美術館、一流ホテルが欲しい。

最近、定年後、都心の駅近で狭いマンションに引っ越す人が増えている。老人には
狭いほうがいいそうだよ。掃除が楽、電気代がかからない。

[324: 匿名さん]

面白いじゃないの・・・

そういう考えもあっていいと思う。根拠のないネガティブメッセージではない
し・・・。

老後は結構早くくる。特に50歳をすぎると早いらしい。定年後の平均余命は
20年以上。定年後の生活をどうするか、今から考えておくのは悪くない。

[325: 匿名さん]

自分の求める環境に応じて変えていくだけでしょ。

[326: 匿名さん]

志村坂上発展しなさそうですね。将来
生活便利性なら城東のほうがよっぽどいいね。
悩むな

[327: 匿名さん]

板橋区は個性なさすぎ
足立区、葛飾区、江戸川区の地価はこっちより安いけど、人気ありそう

[328: 匿名さん]

確かに、下町の発展ぶりがすごい。
逆に板橋区のどうでもいいや感が半端ない。
なぜだろうね

[329: 匿名さん]

板橋はもともと工場ばかりだったんだもん。
そりゃ文化も人情味も無いわな。

[330: 匿名さん]

閑静な住宅地で、悪くないと思うが。老後の生活なら、近くに病院、スーパー、公園、図書館あれば、不便を感じないはず。シルバーパスでバスと都営地下鉄は乗り放題だし。むしろ、板橋区の三田線沿線は老人の天国であるかも知れない。

[331: 匿名さん]

老人が一番求めるのは住み慣れた街とそこの街で作ってる友人じゃないかね。
だから老人さんはたとえそこが不便な立地や間取りとかでも動こうとしないんでしょ。

[332: 匿名さん]

＞シルバーパスでバスと都営地下鉄は乗り放題

すごいな。シルバーパスって、65才？

でも、そのうち有料になりそう・・・

[333: 匿名さん]

いや、この物件は通勤族にはいいが、老後どうなるか、と心配している方がいらっしゃるので、心配ご無用だよ、と言いたいのです。

[334: 匿名さん]

>>332
シルバーパスは70歳から使えます。

[335: 匿名さん]

70才以上だし、有料なんですよ。

納税者は結構高い。納税している人のほうが高いのは変。

年間20510円。

[336: 匿名さん]

どこの物件でも老人も大丈夫だよ

[337: 匿名さん]

どうせ子供がいる間はファミリー向けの間取りじゃないと住めないんだし、
今から老後の心配してもしょうがないよね。
ＤＩＮＫＳならわざわざここを選ばなくてももっといい場所住めると思うし。

[338: 匿名さん]

マンションで同じ部屋にずっと一生暮らすってのがそもそも間違ってる。
戸建みたいに建て替えや増改築が不可能なんだから状況にあわせて住み替えるだけ。それマンションを選んだ人間の合理的考え方でしょ。
老後のために今から狭い住まいを我慢するとかアホみたい（笑）大体今の環境が何十年も続くかどうかなんて分からんのに。浅はか過ぎ

[339: 匿名さん]

そういう意味じゃないでしょ？

立地のいいところなら、狭いマンションでもいいんじゃないか、という
ことなのでは？

買い替えはとにかく金がかかる。昔みたいに中古の値段が上がる時代じゃないからね。
なるべく買い替えないのが基本でしょ。立地のいいところなら、今でも中古で値段が
あがる可能性がある。たとえば、今話題の広尾ガーデンヒルズ。

[340: 匿名さん]

買い替えにお金がかからないように、みんな駅近くの物件を選ぶんだよ。

60歳の人なら永住目的もありだろうけど。

[341: 匿名さん]

マンションは車とちがい、常に買い替えられるものではない。買う時は、老後も住み続けていい物件を選ぶべきでしょう。もちろん経済的な余裕があれば、随時買い替えてもいいが、買う時点で買い替えを考えるべきではないでしょう。投資家なら、話は別ですが。

[342: 匿名さん]

何戸売れてる？

その事実が世の中の評価だよ。

[343: 匿名さん]

>>342
じゃ何のためにここにいるの（笑）？

[344: 匿名さん]

建物ができるまでは慌てない。できた後、実物を見てもらって、買うか買わないかはあなたの自由だ、というスミフの一貫的なやり方、よく考えてみると、とても紳士的だと思うようになりました。底力がない不動産はとても真似できない。

[345: 匿名さん]

>>344
俺もそう思う。こういう話をすると信者乙って言う話になるが、マンションもこだても
出来てもいないような者をこぞって青田買いするのはどうかとおもうね。

[346: 匿名さん]

完全な竣工売りなら誠実なんだけど、あとから行っても一番いい部屋は売れちゃってるからなぁ

入居者にとってもパラパラと後から人が来てコミュニティが作りづらいし、やっぱり住友の売り方は良くないよ。

[347: 匿名さん]

>>346
竣工後に全部等しくっていうのはすごくわかる。ただこれは市場原理を考えたらしょうがないよ。
スミフがどうの、とか不動産業者がどうの、っていうより、消費者の中にはたとえそれがまだ未完成で、
完全な詳細も決まっていない（共用設備の業者とかね）とかでも、先に買っちゃう（青田買い、先物取引）みたいな
ひとが実際に一定数いるからね。そしてその一定数がいるから、だったら後から残り物を買うぐらいなら、ってことで
煽られちゃって買う人間がこれまた一定数いる。で、実際その分の数だけでビジネスが成立してしまう。
だから、結果として竣工前に売り切るこのモデルが「この業界では普通のこと」ってなって、立った後に残ってるのは
「売れ残り」っていうレッテルが貼られるようになったってことだからね。
この辺の話は良い悪いっていうもんじゃなくて需要と供給の問題だよね。
売手側がどんなけ早くから売ろうとも、大多数の消費者が実物をみもしないで買うのはありえないっておもえば
そうなっていくだろうし。しかし、日本ってのは金融の先物取引とか信用取り引きは危険だ！危ない！素人が手を出すべき
もんじゃない！とかいっておいて、普通の個人でいえば巨額の支出になる住宅販売では普通に先物＋信用取り引きしちゃってるのがすごいなぁっておもうね。

[348: 匿名さん]

>280
昨日の話題の人、小渕優子さんの母校が赤羽の星美学園ですね。

[349: 匿名さん]

>>346
ネット上は価格「未定」と書いていても、モデルルームを見に行くと、価格が分かる、実際もう販売開始している、といういま風の新築マンションの売り方が分からないと、本当に売れ残りしか買えない。スミフだけではなく、全ての不動産がこういうやり方でやっている。この物件も南向きはもうそんなに残っていないのでしょう。

[350: 匿名さん]

皆さんここを買ったらやはり買い物はセブンタウンですか？ちょっと遠いですよね。
近くに良いスーパーありますか？

[351: 匿名さん]

大山の商店街に徒歩ではいけず
仲宿の商店街にも徒歩では遠い
坂を下ってセブンタウンに行く。非電動自転車の場合「行きはよいよい、帰りはこわい」
坂を上るたびにもっと近くに良いスーパーがあればと思うはず

解決策として
・電動自転車を買う
・スーパーカブを買う
・車を持つ
・生活品は西友のネットですべてまかなう

[352: 匿名さん]

最近、東武ストアががんばってる気がしますよ
昔よりも品揃えが良くなってる気がします

[353: 匿名さん]

東武ストアはダメですねぇ。
私は原付きで行くことにします。

[354: 匿名さん]

坂下のマンションを買う。

近所を歩いていたら、坂下に”志村三丁目計画”　という工事中のマンションを
見かけました。詳細は知らないけど・・

小豆沢パークファミリアの中古を買う手もある。築30年くらいだから、70m2で
2000万円くらいじゃないか・・・

[355: 匿名さん]

今探してみたら、95m2で3200万円くらいだった。

ただし、旧耐震・・・。これはちょっときつい・・・

[356: 匿名さん]

いやいや、今の時代いつ局所的豪雨による都市型洪水が起こってもおかしくはない。
高台に住めるにこした事は無いと思うよ。たとえ自分の部屋が2F以上ならそれで
浸水する事はありえないが、敷地内1Fがつかってやれ機械式駐車場やら共用施設が
汚れてしまえばどのみち自分たちの積み立てた修繕費から払わないと行けないしね。

[357: 匿名さん]

>350
電動アシストがいらない場所ならマルエツもあるでよ。

[358: 匿名さん]

マルエツはなんか値段が高いのとあまり新鮮な魚おいてなくない？
俺だけの感触かなぁ？個人的に魚介類凄い好きだから少ないと避けちゃう

[359: 匿名さん]

ていうか、マンション内にスーパーできるんじゃなかったけ？
わざわざ遠くまで買い物行かんでも…。

自分はいなげやが気に入ってる。

[360: 匿名さん]

マンション内のスーパーって基本はコンビニ程度の品揃えでしょ。