スカイティアラってどうですか？その3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436205/

名称：スカイティアラ
所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：62.37平米～87.05平米
売主：住友不動産

施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[121: 匿名さん]

115
住み替えにはコスト（金、時間、労力等）がかかるのは同意だけど損とか得ってのは違うっしょ。
住んでたわけだからな。賃貸も同じだし金利もそう。対価を得てるのに損とかおかしい

[122: 匿名さん]

>118

志村三丁目（板橋区）のサンシティは、築15年の80m2で6000万円だった。
何を隠そう、私はその値段で買った。もっとも、1990年はすでに下降して
いて、その前はもっと高かった。

日本が初めて経験した住宅の値段の下降。まさか住宅の値段が下がることが
あるとは思わなかったというのが大部分の人の感覚。

今後は、まるでわからない。インフレになれば上がる可能性があるけど、
インフレが来る来るといわれつつ全く来ないね。

[123: 匿名さん]

住宅が売れないということは大変なことだ。

なぜなら、住宅買い換える、あるいは初めての購入時に、家財を買い換える人が
大半だし、車も買い換えちゃったりする。

アメリカの経済指標も、中古住宅の売れ行きがもっとも信頼性が高いとされている。
どこの国でも、住宅が桁違いの高額商品だよ。それに比べたらベンツなんてたいした
ことないでしょ。

[124: 匿名さん]

バブルの絶頂の頃は武蔵浦和駅徒歩17分築10年中古 80平米で
5500万とか普通でしたよね。異常だったですね。こんなの5500万で買った人は
住み替えできませんよね。

[125: 匿名さん]

バブル期でも給料もバブルだったのなら大丈夫じゃね？
まぁもともと耐久消費財なわけだから過度な期待はもうできないってだけじゃんね。

[126: 匿名さん]

今のプチバブルはオリンピック後にはじけるという話をあちこちで聞きますが、皆が把握してる状態でもやはりオリンピック後なのでしょうか。
先走る人がどんどん出てオリンピックのだいぶ前にはじけたりしないかな？

[127: 匿名さん]

っていうかオリンピック関係ないから。この物件。

[128: 匿名さん]

日本の景気の先行きは、アメリカと中国の景気次第。

あんまりオリンピックは関係ないかも。

[129: 匿名さん]

スカイティアラって結局いつから売りに出すんですかね

[130: 匿名さん]

売り出していて、
既に５０戸ぐらい売れてるハズ。

[131: 匿名さん]

お食事券はまだ貰えますか？

[132: 匿名さん]

クオカード

[133: 匿名さん]

マンションまでの夜道はけっこう暗いけど、治安はどうかな

[134: 匿名さん]

近くにコンビニ2店舗あるしバス通りだし
マンションまでは悪くはないんじゃないでしょうか

[135: 匿名さん]

意外に即日完売あるかも。
加賀の営業さんは、そう言ってた。

[136: 物件比較中さん]

>>135
一期があまり売れなかったのに即日完売って意味が分からない。荒れるから訳の分からないことは言わないで欲しいものです。

[137: 匿名さん]

スミフは気長どすえ

[138: 匿名さん]

>>130
620戸くらいありましたよね。
住友さんは完成から3年くらいの物件が多いですが、
この天地創造物件は、何年計画なんですかね。

[139: 匿名さん]

>>135
即日完売したら、責任者のクビが飛びますよ。

[140: 匿名さん]

このままいって、食事券以上のサービスがでることを期待してます。

[141: 匿名さん]

2回行くと１万円くれるのが、
葛西の大和ハウス。
大盛況みたい。
そりゃそうだ（笑）

[142: 匿名さん]

まじかよ

[143: 匿名さん]

俺は休日の外食は全部こういうMRで貰える食事券やクオカードですよ。かなり貯まるしどっかで毎日やってるし。

[144: 購入検討中さん]

第２期販売は、いつからですかね。前７月下旬だったのが、８月下旬になってまだ出ない？売る気あるのでしょうか。値決めで、迷っている？

[145: 匿名さん]

スミフが値付けで迷う分けないでしょうに。。。

[146: 匿名さん]

どんだけ値上げするかで迷ってるんじゃないｗ

[147: 匿名さん]

ありえない。もう値段決まってるわけだし。

[148: 検討中の奥さま]

住不さんの場合は、販売時期（期）で値段変えることありますよ。前販売期より階下物件でも相場動向によっては値上げをしますよ。マスコミ報道によれば、マンデべさんはマンション販売の勢いがなくなってきたので、値付けと販売時期を迷ってますね。湾岸マンションも価格高騰により、いよいよ販売ペースが落ちていますし。需要と供給のバランスが崩れはじめましたね。湾岸（埋め立て地）で坪300万円前後はいくらなんでも高過ぎではと。当初湾岸マンションは、都心に近いが、埋め立て地でタワマンにすることで、手の出易い価格帯で広がりを見せたはずですから。将来的には管理、修繕費がとても高く付く豪華共有施設に惑わされ過ぎてもいけませんよね（という私も一時検討していましたが・・）。で、結局わたしは湾岸タワマンに手が出ず、ここを検討している身ですが。

[149: 匿名さん]

ここも将来の管理費・修繕費は要注意だよ。

機械式の駐車場がムダに多いのが特に危険。いくら板橋でもちょっと埋まらない水準だと思う。

湾岸のタワマンとは比べ物にならないだろうけど。

[150: 匿名さん]

駐車場は要らないからね 借りればいい

[151: 購入検討中さん]

担当の方に8月はこの値段だけど、9月になったら値段上がりますよって言われました。
自分が買ってて、後で値段安くされたりしたらわざわざ大手の高い物件買ってるのに、むかつきます。
住友ってなんか信用できない。
すでに契約された方は、そんなこと気付きようもないんでしょうが。。。

[152: 匿名さん]

>>151
スミフは値段を変えてくることは有名だし、知らない人がいたことのほうがむしろ驚き。
営業マンもちゃんと教えてくれたんだし、ある意味公平な会社だよ。
野村だったら値下げしませんって言いながら最後は大幅に下げてくる。

スミフはスマートじゃないけど正直ではあるよ。

[153: 匿名さん]

っていうか不動産に限らずモノの値段って基本的に市場取引次第でしょ。
上がろうが下がろうが別に普通だとおもう。

[154: 匿名さん]

スミフは値上がりはあるが、値下がりはない。「リーマンショックの時、他社は大幅に値下がりしたが、弊社はしなかった」と営業マンから聞きました。ウソとは思わないが。

[155: 匿名さん]

っていうか、マンションって値上がるにしても値下がるにしても最初に買うのが吉。
共有資産を買う訳だからその限られたリソースの奪い合い。早い者勝ちですから。
オセロとか囲碁と同じで良い場所を買った者勝ちだよ〜。

[156: 匿名さん]

住友不動産の物件は値下げが見込めないから、ほんとに欲しいなら条件の良い部屋が空いてるうちに買った方が良いですよね！でも１割くらい高い。

[157: 匿名さん]

すみふ以外だと、売れ残りは800万とか1000万ぐらいの値引きがあるので売れ残りを
買うならそれぐらいの物件にしたいですね。昔とちがって今は港区とか一部の物件を
除いて買ったらその時点から中古で２割減。
ちなみにマンションは築１年だろうが必ず数戸は色んな事情で売らざるを得ない人も
出てくるので値段優先ならそういう人から築浅中古を安く買うのが吉。
ちょっと前にシティテラス板橋本町も築浅が1000万減でうってた。5000万で買うのと
4000万で買うのとでは随分違うよ

[158: 匿名さん]

よっぽど運がいい人でないと、このような物件にはなかなかめぐり合えない。気長に待てるならいいですが、人生短いです。そうこう迷っているうちに、もう買う必要がなくなるかもしれません。

[159: 匿名さん]

>>157
なるほど、築浅中古ですか。
1000万円も安く買えたら2年くらい生活できますもんね。

[160: 匿名さん]

スカイティアラはまさにダイヤモンドの輝きと同じかな。

住友不動産は宝石業界のデビアスと同じですね。
今後は上手くいくかはわかりませんが。

[161: 匿名さん]

スカイティアラはアビスゲートが開いた状態だとおもうけど。

[162: 購入検討中さん]

ホームページを見たら、第２期の販売が９月下旬に変更になっていますね。来春には竣工するのに大丈夫なのでしょうか？まだ、１割も売ってないのに。これも戦略なのでしょうかね？板橋区の需要を考えたら、早く売った方がいいのでは？

[163: 匿名さん]

作戦、、、、そんなわけ無いでしょう。
好む好まないにかかわらず、しょうがないのでガーソサと同じくじっくり売るんです。
いいんですよ。小豆沢ナンバーワン物件ですから。

売れなくても悔しがったら負けです。

でも一つだけ思うのは、人気物件が買われた後、安くなった不人気売れ残りを買って、
満足できるんだろうか。自分だったら、そんなんいやですね。

[164: 匿名さん]

城北No.1物件をつかまえて小豆沢No.1とか随分範囲を狭めたがる人がいるようですね。

[165: 匿名さん]

ライバルのプラウド加賀の価格待ちじゃない？
今買っていない人はそれまで動かないでしょ。

[166: 匿名さん]

>>165
わからないなぁ〜。プラウドやここがどうのこうのじゃなくて、不動産って一点ものだろ。
絵画と同じなんだけど。他の作品（違う作者または同じ作者で違う作品）と比較してどうすんのかね。
料理でいうところのカレーとラーメンと寿司をくらべるようなもんじゃん。
それに同じスカイティアラ、でも部屋毎にまた一点もの。全く同じ間取りで階数が違うのも、階数が同じだけど
間取りが違うのも、やはり違うものだよ。
不動産選びでやらないといけないのはその相対的価値観評価を他物件評価ではなく自分の要件二対する比較調査
にできるかどうかなんだけどね。

[167: 匿名さん]

昼飯をカレーにするかラーメンにするかは悩むとき有るだろ？
それと一緒だよ。

[168: 匿名さん]

>>167
物件選びと昼飯が同レベルなのかい？

[169: 匿名さん]

みんな茶化してナンバーワンっていってるのに、
なんか本気で板橋ナンバー１とか城北ナンバー１って思ってる人、まじめにいるの？？
板橋の不動産屋にいけば速攻でわかる話なのに～
小豆沢ナンバー１でも十分な名誉ですよ。
学区は、いいと思いたいのは地元の贔屓です。
どうみても、公立では、常盤台、金沢、緑あたりがトップクラス。
20年以上板橋いるけど、小豆沢の学校のレベルが高いとか聞いたことないです。

いいじゃない、そこそこいい物件なんだから、それなりにいいところを見て納得して買いましょう。

[170: 匿名さん]

>>169
みんなって誰？茶化してる？茶化していませんが。
この物件の規模、質、価格帯、立地条件の総合力でみたら現時点で城北No.1なのは
明白ですけど。ここの総合力で超えられる物件など城北エリアでは2014年でみたらありませんよ。

[171: 匿名さん]

プラウド加賀はいいけど、難点は最寄が十条ってのがちょっと・・・・
でも、つくりは明らかに加賀レジの方が上。建材価格上がってるしプラウドは
表面立派、中身は簡素が売りだからね。

それならまだ赤羽の方が多少は恥ずかしくない、、、かも。歩けないけどｗ
プラウド対比でここがいいのは、十条と赤羽のメッシーな感じの差異でしょうか。
（歩けないけどｗｗ）

[172: 匿名さん]

＞＞170

幸せになれますよ。。。。その抜群の想像力と思い込みがあれば。。。
地元の不動産屋さんに、一度だけでも行くことを、心からお勧めします。
一生に一度（か二度）の買い物ですよ。冷静になりましょう。

[173: 匿名さん]

今売ってる中でＮｏ１ってことですか。。城北Ｎｏ１って言ったら過去最高みたいな印象持ちませんか？

[174: 匿名さん]

価格は城北No.1かもしれませんね！

[175: 匿名さん]

規模は間違いなくナンバーワンだね

[176: 匿名さん]

飛鳥山のタワーマンションやパークタワー板橋も城北の上位じゃないですかね。

[177: 匿名さん]

板橋だったら今のところは加賀レジデンスかなぁ

[178: 匿名さん]

２０１４年の話しでしょ。過去のマンション関係ないから

[179: 匿名さん]

スーパーが敷地内に入ると「どことなく雑然と汚らしくなります」
プラウド池袋本町がいい例。エントランスは整然としていますが
裏にまわると、どことなくだらしなく、きたならしい感じが漂います
これがここのネックとならなければいいのですが。

[180: 匿名さん]

大丈夫！
2014年の小豆沢地区規模ナンバーワンは、維持されます！

[181: 匿名さん]

いや、城北エリアでの資産価値が維持できるはずだとおもいますよ。実際よそから移動してくる人が多いでしょうしね。

[182: 購入検討中さん]

>>163
小豆沢ナンバーワンですか。。
600世帯もあったら、同じような部屋いっぱいあるでしょ。
どうせあと、４，５年くらいかけて売るんだから、安くなった残り物件買った方が得ですね。

それにしても、住友の人書き込みすぎ。

[183: 匿名さん]

規模でいったら、赤羽のメガシティ。志村三丁目のサンシティもでかい。

将来のことなんて誰にもわかるはずがない。

どこかの工場が引っ越して、でかい土地が突然できたりする。

[184: 匿名さん]

いや、それが板橋にはもうデカい工場無いのよ

[185: 匿名さん]

目の前にトプコンって工場があるじゃないの？

昔は有名なカメラ会社だった。今は何作っているの？
潰れることはないの？

[186: 匿名さん]

>164

流れと行間を読みましょう。
規模だけは小豆沢ナンバーワンだという主張。
ただ、欲しいものを買わずに残り物でいいなら、賃貸でいいんじゃない？こだわりないだろうし。良い部屋は残んないよ。ガーデンソサのときも東側の暗い部屋ばっかり残ってた。しかももともと良いマンションだったが、日進月歩でやはり数年落ちは所詮数年落ち。

[187: 匿名さん]

186です。
宛先間違い。
182さんへのコメントでした。

[188: 匿名さん]

>>186
なんにもわかっていないようだけど、
> 日進月歩でやはり数年落ちは所詮数年落ち。
日進月歩？マンションが？どんどん悪くなっていきますよね。立地がすべてだからね。

[189: 匿名さん]

＞188
それって躯体のグレードや建築費が上がってるからでしょ。
設備仕様の話。もしマンション買おうというなら、少しはお勉強してください。

[190: 匿名さん]

夜のスーパーで痛む前の残り物の惣菜が割引きされるのを待ち構える生き方もある！
人それぞれ。
ただ立地がすべてなら、此処は買わないけどね。

[191: 匿名さん]

立地は早い者勝ちだから、基本的には中古の方がいい。
例外は桜上水のような建て替え物件か、新駅ができた時ぐらい。

設備仕様は最低レベルは上がってるけど、上位レベルはケチっていて下がっている感じ。
10年前の物件みたいなシングルガラスは最近じゃあんまり見かけないけど、天然石の割合も減ってきているし、天井埋込み式のエアコンもあまりみなくなった。

ここは食洗機すらついていないから、あんまり設備がいいとは思えないけど。

[192: 匿名さん]

>>189
浅はかななのもここまで行くと笑えますね。191が言っている事が正しい。
土地ってのは早い者勝ちで良いところが埋まるの。それはね、一つのマンションでも
条件がいい部屋が埋まっていくのと同じようにね。原則後発が不利なの。ビジネスでも
どこの業界でも先攻の利ってのがあるの。
あとね、建築技術は確かに着々と進歩してる。それは認める。が、"技術の進歩"ってのは
いろんな方向性があるわけ。たとえば成果物自体は変わらないけど、それを完成させるのに
コストが半分になる技術をつくったってのも進歩なわけ。逆にコストは線形にあがったけど、
より高いレベルの耐震性なり耐火性なりを実現できる技術を開発したってのもまた進歩なわけ。
ここ数年のトレンドってなにか？コスト圧縮のトレンドですよ。デフレですから。でも人不足。
同じモノを作るのに人件費と建材費が馬鹿みたいに上がってきた。でも世の中はデフレ。
本当は価格を上げざるを得ない。でも上げられない。だからコスト圧縮する。しかし技術革新による
コスト圧縮をこえてコスト増があってどうもならない。だから仕様を落とす。今の仕様が
数年前のマンションにまさるか？勝る訳が無い。それは今のテレビと同じ。テレビは安くなったね、劇的に。
でも画は全く悪くなったよ、気づかないかもしれんけど。

[193: 匿名さん]

それは昔よりお金かけられなくなったって話ですよね。それは事実だけど、中古の方が
いいという理由になりませんよね。そこに関しては新築、中古、新古であろうが同じ。
どちらかというと時間がたつと、色々な設備が使われてなくても技術発展とともに
陳腐化するということ。5年前の設備なんて、洗面も風呂も照明も、全部古ぼけてますよ。
ケチろうがケチらないだろうが、商品性能は劣化します。
いずれにしろどんな新築も基本経済環境変わらなければ新築じゃなくなった時点で
基本２割程度は安くなるから、新築プレミアム払う価値を認めるかどうか。

『ちなみに立地は早い者勝ちだから、中古がいい』→コレどういう意味？？

[194: 匿名さん]

＞192

同じ値段で買える製品のグレードはものによるけど上がってますよ。
下がってるのは一次産品に近く人件費が占める割合が大きいものでしょ。
テレビも携帯もPCも明らかに同じ値段でパフォーマンス違うし。

そもそも今デフレじゃないし。いつの話！？まさかCPIマイナスに戻るとでも
思ってるの？

[195: 匿名さん]

中古がいいって、、、同じ物件が新築か中古かって話してるのに、

昔の物件の方がいい土地にあったとか論点ずれてるし。

[196: 匿名さん]

いい場所には既に建物が立ってるんだから、古いほうが場所がいいのが普通ってこと。
いい場所と悪い場所が空いている場合、悪い場所から建築を始める奴は居ない。
（再開発とか建て替えの例外はあるけど）

陳腐化はそのとおりだけど、所詮カネで解決できることなんだよね。
ここの食洗機がデフォルトじゃないのをオプションで入れるのと同じで、古い設備を捨てて新しくすることは窓と配管を除いたらさほど難しくない。

[197: 匿名さん]

金で解決すれば良いじゃんw
最初から。

[198: 匿名さん]

＞＞192

だから中古になって余りもの安く買うより大事ないい間取り取るために新築買ったほうが
いいんじゃないの？って言ってるんじゃないですか。。。
先行者メリットがなにより大きいって分ってるんでしょ～

[199: 匿名さん]

この物件の売りは、皆さん、どのあたりだと思われてますか、参考に。

[200: 匿名さん]

>>192
>> それは昔よりお金かけられなくなったって話ですよね。それは事実だけど、
はい、そうです。

>>中古の方が いいという理由になりませんよね。
はい？私は中古のほうが絶対に良い、とは一言も申しておりません。
立地に関しては原則早いもの勝ちである以上良い立地を押さえる事が可能な
早くに立っているマンションのほうが良い事の方が多い、という事を申している。
建物などの質に関しては新築が優れているとは言えない、むしろ最近のトレンドでは
モノが悪いってことを言っているだけです。


> そこに関しては新築、中古、新古であろうが同じ。
> どちらかというと時間がたつと、色々な設備が使われてなくても技術発展とともに
> 陳腐化するということ。5年前の設備なんて、洗面も風呂も照明も、全部古ぼけてますよ。
> ケチろうがケチらないだろうが、商品性能は劣化します。

何をあたりまえのことをいってるの？あなたはなにか混同してやいませんか？
私は何もそんな事に対して否定してませんよ。そりゃね、10年前に買ったパソコンがあったとして
未開封、未使用。物質としては機能はするでしょうし新品だけども、性能はどうなの？ってそんなの
分かりきった話。だけど、躯はどうなの。大丈夫じゃん。

>『ちなみに立地は早い者勝ちだから、中古がいい』→コレどういう意味？？
それは191に聞いてくれ。俺は191ではないのでね。

[201: 匿名さん]

まぁまぁ、中古・新古組をあんまり怒らせるなよw　生き甲斐なんだから荒れるだろ

[202: 匿名さん]

>>中古の方が いいという理由になりませんよね。
はい？私は中古のほうが絶対に良い、とは一言も申しておりません。
立地に関しては原則早いもの勝ちである以上良い立地を押さえる事が可能な
早くに立っているマンションのほうが良い事の方が多い、という事を申している。
建物などの質に関しては新築が優れているとは言えない、むしろ最近のトレンドでは
モノが悪いってことを言っているだけです。

そんなこともともとイシューじゃないし。

[203: 匿名さん]

>>194

> 同じ値段で買える製品のグレードはものによるけど上がってますよ。
おめでたい人ですね。例をいってごらんなさい。
テレビや携帯ですが？製品のグレードってどういう意味？

> テレビも携帯もPCも明らかに同じ値段でパフォーマンス違うし。

はい、200で説明しました。そんな当たり前の話を引き合いに出してどうするの？
テレビやPC、携帯のようなデジタル製品＋ソフトウェア＋サービスが絡む商品と
不動産が同じなの？へー、不動産の建物がハードだとしてソフトウェアはなに？
それが利用者にとって大幅な享受をうけたの？そこんところきちんと説明してください。
同列に扱える根拠を示してもらえますか？
あなた、それを自分の会社なり対外的に自身を持って言えますか？
「みなさん！不動産はPC, TV, 携帯と同じです。5年前の物件より圧倒的に今の新築のほうがもう全然違いますよ！
　今から５年前の化石になったPC等をわざわざ買う人いますか？いませんね。不動産も同じです！」って？
悪いけど俺だけじゃなくて全国民から支持得られないわ。

>そもそも今デフレじゃないし。いつの話！？まさかCPIマイナスに戻るとでも 思ってるの？
政府の犬？それともコンサルですかね？名目GDPとその指標が全てとでも？物価指標を上げたくてあげたくてしょうがない
政府はいうでしょうが、実質経済はいまだデフレです。残念でした。ややスタグですけど、まぁいいや。
そんなの本質的な議論にあらず。

[207: 匿名さん]

＞203

名目GPDが全てだと思ってるの？

この発言と他の部分の整合性が全く取れてない。実質GDPのことですか。。。
やはり勉強しなおしてください。

[216: 匿名さん]

まあ、人それぞれって事で。。。。

新築で買いたければかえばいい。

安くなるまでまってチャンスなくなるかもしれないけど、それでも少しでも安く
買う事が大切なら、それでもいいのでは？

なにかが間違いって長文で主張すること自体、子供っぽい。

[217: 匿名さん]

自分もむきになってやや荒れる原因になったかな、すいませんでした。

[218: 匿名さん]

営業が自分の物件を擁護する為にいろいろ書き込むからあれるんですよ。

ここの物件は、コストを抑える為か、ほとんど同じような間取りばっかりなんで、先に買っても後で買っても大して変わらない。
値段の様子を見て購入した方が賢い。
プラウド出てきたら、また、変わるかもしれないし。

[219: 匿名さん]

>>218
プラウドの営業へ
買うなら先に買ったほうが得でしょ。
同じ値段なら、エレベーター、タワーパーキング近くの部屋を喜んで買う人いないよな？

[220: 匿名さん]

プラウドの営業はこんなとこに書くほど暇じゃないと思うけど。

ちなみに、先に買ったほうが得って言うのは、きちんと売り切れた場合ね。
新築と中古の話が出ていたけど、新築でしか買えないいい物件（売り切れるぐらいの物件）なら新築で早く買うしかないからそれがお得になる。

だけど、売れ残る物件はあわてて買わなくても買えるんだし、新築プレミアムを払う価値はないんじゃないかな？


スミフの場合は竣工までに売り切ることは最初っから考えていないだろうから、ここが値下げ前に売り切れるぐらいの物件なら最初に買ったほうがお得になるんだけど・・・・