豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾陸(十六)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾漆(十七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50913/

[601: 匿名さん]

昔の人と違って、高層階慣れ・エレベータ慣れ、した老人になるのでその点は問題ないでしょう。

それよりも、永住しないで引っ越しましょうよ。
マンションは２０年とかで、新築に引っ越したほうが快適に住めますよ。

[602: 匿名さん]

「超大型マンションは共用施設の充実や管理コストの安さが人気で、これから
　先も増えていくでしょう。しかし、超大型ゆえの“落とし穴”もあります」
　（住宅ジャーナリストの櫻井幸雄氏）
　どんな“落とし穴”があるのか。
■管理組合が紛糾してまとまらない
「住人が多いほどいろいろな意見が出て、管理組合の会議がモメる心配があり
　ます。特に建て替えや大規模修繕の際はおカネが絡むので大変でしょう」
　（櫻井氏）
　都心の場合はさまざまな国籍の住人がいて、管理組合の書類を数カ国語に
　翻訳する必要や、生活習慣や宗教の違いでトラブルも考えられる。
■敷地に暴走族や危険人物が入り込む
「大規模マンションでは容積率の上乗せのため、敷地の一部を周辺住民に開
　放する公開空き地を設けることが多い。外部からの出入りが自由なため、
　暴走族などが入り込んでトラブルになるケースもあります」（櫻井氏）
■子供が“通学難民”になる！？
「ファミリータイプの大規模マンションだと、数百人の子供が１つの小学校
　に転入するケースもあり、一部の生徒は遠くの学校に越境通学させられる
　ことになるかもしれません」（学校関係者）
■売却時に大幅な値崩れの可能性も
「年月を経て共用施設が老朽化して維持費や修理費が高くついたりして嫌わ
　れ、中古で売るときに値崩れすることもあり得ます」（櫻井氏）
　マンション購入者は同じような世代が多い。２０～３０年後には、現在の
　多摩ニュータウンのように“老人の街”となる恐れもなきにしもあらずだ。
　こうした点についても考慮が必要だろう。

[603: 匿名さん]

>>601
うん。将来、売却する価値を考慮するとこの地域のマンションは買いづらいね。

[604: 購入検討中さん]

この地域だと、値下がりしないと思えるので、マンション買うには向いてるんじゃない？
売却しやすそうだし。

永住するんだったら、埼玉とか千葉とかのほうがいいような気がする。

[605: 匿名さん]

>>600さん
一スレに一回以上は多摩ニュータウンと比べる方がいますが
この地域は既存の郊外型ニュータウンの問題をクリアする努力をしています
都心近接の立地を生かして企業を誘致し昼と夜の人口の差を均等化
高齢化しないよう一定以上の賃貸住宅を置くことにより人の入れ替えを促しています

それが結果を生むかどうかはまだ分かりませんが問題をクリアする為の土台が整っていることはご理解ください

[606: 匿名さん]

よほど郊外のバス便物件のほうがリスク大きいと思うけど。

暴走族のたまり場とか、訳わからん理由だし、住宅ジャーナリストかなんか知らんが、彼の今後の仕事の方を心配するよ。

[607: 匿名さん]

仕事がなくて困っているから、ここで宣伝しているのでしょう

[608: 匿名さん]

老朽化タワマンの中古市場なんかないぞ。(笑)

[609: 匿名さん]

値下がりしないと思えるので、って
将来の価格など誰にも分からないのに、楽天的ですね。

[610: 匿名さん]

土地平均価格(商業地)　対象：797市区　※テナント料に反映

_1位　東京都 中央区　　5,437,037円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位　東京都 千代田区　5,158,148円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位　東京都 港区　　　4,208,077円／m2　新橋・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番
_4位　東京都 新宿区　　4,003,333円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場
_5位　東京都 渋谷区　　3,340,313円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木
_6位　東京都 豊島区　　1,868,615円／m2　池袋・巣鴨
_7位　東京都 武蔵野市　1,610,000円／m2　吉祥寺・武蔵境
_8位　東京都 目黒区　　1,559,500円／m2
_9位　東京都 文京区　　1,335,000円／m2
10位　東京都 三鷹市　　1,300,000円／m2
11位　東京都 台東区　　1,293,000円／m2
12位　東京都 国分寺市　1,225,000円／m2
13位　東京都 中野区　　1,081,900円／m2
14位　東京都 品川区　　1,055,083円／m2
15位　東京都 世田谷区　　919,813円／m2
16位　千葉県 市川市　　　914,000円／m2

豊洲では商業は成功しない。
いずれ撤退する店舗続出の可能性高し。
せめて市場が来てたらねぇ・・。

[611: 匿名さん]

所沢は意外に昔からタワーマンションが多い地域なんです。
古い物では既に築15年を経過している物件も多い。
その一つに入居している友人の話。

※年寄りだらけにはならない。
　今の子供達は晩婚化しており結婚もどうなるか分からない。
　従ってそのまま寄生するので、年寄りだけって事はないそうだ。
　また築10年過ぎから賃貸に出す人が３０％、売却中が５％くらいの確率
　なので世代はそこそこ入れ替わるそうだ。
　ただ賃貸や売却はお金のある人だけが出来る特権。

※管理組合の不協和音
　特にもめるのが修繕費の値上げらしい。
　「不況だから」「給与が減った」という人も多く滞納する人も多い。
　世帯数が多いとその実態が見えにくい。
　現実的には管理会社も簡単には競売には持ち込めないので修繕費は不足。

※老朽化について
　タワマンは外壁にはあまり古さを感じない。
　しかし、細かい部分での修繕も多くなるそうで、エレベーターのバッテリーや
　照明機器の故障等が頻発するそうだ。
　クラックが増え、配水管から水漏れも増える。
　また構造がシステムインフィールでもない限り修繕費だけで足りる訳も
　なく、20年頃に膨大な一時金を要求される可能性が高い。

[617: 匿名さん]

豊洲は少しずつでも住人が増えて行くし、オフィスビルも3-2街区以外は入る会社が決定しているから昼間の人口も増え行くし、しばらくは心配無いと思う。
有明や東雲の開発も進めば、都心部とそれらの再開発エリアの中間になるのでもっと心強い。

東雲より先の新木場が将来的に東京駅経由で新宿駅まで直通になる計画が有るので、京葉線の東京寄りに住む人も増えると、それより都心寄りの豊洲や東雲にも相乗効果が生まれるかもしれない。

先の事は誰にも解りませんが、まだまだ良い方にも悪い方にも考える事が出来ますよね。

[618: 匿名]

>>610

そのデータの引用先を教えてください。

[620: 匿名さん]

>>617
京葉東京駅から四谷経由で新宿までの、新中央線計画ね。
皇居を避けるためには線路を急カーブにしなければならないため、実現は無理だってさ。

[621: 周辺住民さん]

オリンピックですがリオの治安は大丈夫でしょうか？
結局リオ五輪はボイコットされて、東京になる可能性も少なくないと考えています。


五輪大丈夫？リオで麻薬組織銃撃戦…１８人死亡

リオデジャネイロで１７日、麻薬組織に放火され炎上するバス＝ロイター　【リオデジャネイロ＝小寺以作】ブラジル・リオデジャネイロで１７日、警察のヘリコプターが、麻薬組織同士の抗争に巻き込まれて銃撃され、サッカースタジアムに不時着後に爆発、搭乗していた警官２人が死亡した。

　麻薬組織のメンバーは、警官の注意をそらすためバスにも放火、８台が炎上し周囲は騒然となった。

　地元紙オジアなどによると、抗争が起きたのは、麻薬組織が根城にしているファベイラと呼ばれる貧困地区で、ヘリは鎮圧のため、上空を飛行中だった。抗争で麻薬組織メンバーと住民を合わせて、少なくとも１６人が死亡した。

　２０１６年の夏季五輪開催地に選ばれたリオでは、治安改善が課題となっている。リオ州のベルトラメ治安局長は１８日、記者会見で、「暴力は一部の地域に限定され、リオ全体の問題ではない」と述べ、五輪開催に支障はないと強調した。

（2009年10月19日11時30分 読売新聞）

[622: 匿名さん]

なんだかんだで開催するじゃない？
暴力が原因で中止したら、自分らの力で中止にしたとかで調子のっちゃって、どっかのスレのネガみたいな事になっちゃうから、長い目で見て良くないしね。

[629: 匿名さん]

２街区の開発はまだ決まらないのでしょうか？
ホテル？超高層オフィスビル？一応、商業・業務系用地となっているようですが、楽しみですね。
消防署も移転し港湾関連の宿泊施設も取り壊しているようですし、豊洲の一等地ですからもう決定しているのではないかと思われます。
４街区も、もう何らかの発表があってもいい頃ではないかと思いますが、情報があれば教えて下さい。

[630: 匿名さん]

普通にオフィスビルでしょ。このエリアにホテル需要はないし、ららぽがあるので商業施設も厳しいし。

[631: 住民]

>>630さん
このあたりの需要がなくても、TDL・お台場需要なら見込めるかも。

[632: 匿名さん]

>>631

お台場なんて宿泊してまで来る人いないよ。
TDLのホテルは殆どオフィシャルか浦安。
それらのホテルも空室がいっぱい。
とても誘致出来ると思えない。

[633: 匿名さん]

>>632
知らなさ過ぎる．．．．まったくお台場行ってないんじゃないの？

むしろ海外からの観光は、これからの日本にとっては重要な収入源なので、国策も強化されていく分野だよ。

[634: 匿名さん]

まあ、それなら台場か有明のホテルで十分でしょう。
都心のホテル事情も苦しそうだし。

[635: 周辺住民さん]

豊洲は人気地域です！！！！！

[636: 匿名さん]

ビジネスと、羽田とねずみランドの中間を生かした
中国人観光客をどれだけ期待できるかが鍵かなぁ。

[637: 匿名さん]

台場とネズミ・・・
そんなはりぼてみたいなものに日本の観光の将来を期待してるのか？
自分が観光でよその国いっても、まずその手の場所には行かないと思うけど。

[638: 匿名さん]

>>637
例えば、どこなら良いと思うの？

[639: 匿名さん]

>>638

豊洲市場です

[640: 匿名さん]

これに有楽町の量販店を加えれば、中国人の観光客にはかなり行ける。
日本人が海外に行った場合で考えたら、完全アウトだよ。
オプションは販売を兼ねて、高層マンションの眺望の富士山だな。

[641: 匿名さん]

ミシュランによる観光地格付け、東京で三つ星は
新宿御苑　高尾山　東京都庁　明治神宮　東京国立博物館
だそうです。
二つ星では築地市場や歌舞伎町なども。

[642: 匿名さん]

ねずみーは東京ではない。

[643: 匿名さん]

今朝は富士山が綺麗に見えましたね
富士山とレインボーと東京タワーが一方面で見えるというのはこの地域の特権ですね

[644: 匿名さん]

>>642

他の三ツ星では富士山　日光　伊勢神宮　姫路城　屋久島　川平湾　他多数あります。
ネズミは残念ながら。

[645: 匿名さん]

みしゅらん・・笑
レストランもその本片手に行ってそうだな。

[646: 匿名さん]

見ても見なくても、食事のためにそっちに行くことはないかと。

[647: 匿名さん]

鍵を握るのは、日本人の数割しかいないフランス人
では無く、何番もいる国なんだよ。
残念だけど。

[648: 匿名さん]

まぁ、中国人観光客むけのホテルなら確かに豊洲にはお似合いかもね。

[649: 匿名さん]

そう、豊洲は富裕中国人にターゲットを絞って
発展するのだ。

[650: 匿名さん]

ここは、銀座で飯食って飲んで、タクシーでさっと帰ってくるとこだ。
終電なんて気にしませんわ。

[653: 匿名さん]

何年か前の豊洲のタワーのスレで、
中国語を話す客に営業が２人付いて、優遇待遇でＭＲを案内されてたってレスがあったな。

[655: 匿名さん]

皆さん豊洲に夢中ですね。
やっぱ豊洲かなぁ〜。

[659: 匿名さん]

高値で買っちまった人が、発展するとデベの発言を鵜呑みにして必死だからね

そういえば、
有明の方では、買ってみたもののローン＋管理費の支払いが重すぎて、プール撤去案まででているそうじゃないか。

そもそも大きな水物設備があるなら賃貸が基本だぜ。

所有したら老朽化して莫大な費用が来ちまうからね。

でも、日本人は自虐ネタ好きだからある意味良いのかもね。

[660: 匿名さん]

掲示板情報でストーリー組み立てて再生産の例か。

[663: 匿名さん]

>>659
また、情報操作で曲がったことを。
支払い以前に、プール利用者が少ないからもっと皆が有効活用出来る別の施設にしてもいいかもねって話だろ>BMA
管理費云々はその次の話。

[665: 購入検討中さん]

まぁ、豊洲は近年急激に人気でてきましたからね。ネガもしょうがないのでは？

[666: 購入検討中さん]

最近は有明も人気出てきたようですよ。
豊洲はちょっと高くなりすぎたよねー。
次は有明かな。

[667: 匿名さん]

豊洲も有明もで頑張ってネガったところで発展して行くんだから、むなし過ぎる。
このエリアを検討する気無いなら、そんな人生の無駄遣いしてないで、自分の人生を濃い物にしなさい。

[669: 匿名さん]

人気が出た、というよりも
デベが大物芸能人を宣伝に使って人気を出した。
宣伝にのりやすい人が多かったって事。

[670: 匿名さん]

668

経験者は語る。
なわけだ。

[671: 匿名さん]

>>668
納得した(^^;

>>669
それでも「人気が出た！」には間違いなかろう。＜日本語では。

>>670
もうちょい頑張ってもらわないと構ってあげるのも難しい。

[672: 匿名さん]

普通に考えて、豊洲、有明、東雲は人口が増えて行く事は有っても減っ行く事は考えられないので、現状や過去をネタにネガってもまるで参考にならない。

[673: 田舎者]

地方での豊洲の認識。

「あー、汚染問題の埋立地だよな・・・」。

「市場移転も中止になってえがった！」。

だす。

[674: 匿名さん]

だから　豊洲には地方出身者がいないんだね

[675: 匿名さん]

都内生まれも皆無。

[676: 匿名さん]

豊洲で生まれた子供は、都内生まれだろ。

[677: 匿名さん]

足立ナンバーエリアは都内じゃないでしょ。横浜や浦安にバカにされる都内って一体なんなのよ。

[678: 匿名さん]

もはや、ナンバーぐらいしか攻め手がなくなってきたか。
しかし、発言が恥ずかしいよ。

[679: 匿名さん]

出身地＝豊洲ってサイバーパンク小説みたいでかっちょいー

[680: 匿名さん]

「都心じゃない」ってならまだしも、「都内じゃない」ってのはおかしいでしょ。w

[681: 匿名さん]

し～～～！ 突っ込みいれると気付かれるじゃないか。

[682: 購入検討中さん]

それだけ人気地域になったって事ですよ。住民は喜んでいいと思いますよ。
買えない人は、さっさと有明方面に検討を移すほうが傷が浅いと思いますけどね。

[683: 匿名さん]

＞傷が浅いと思いますけどね

傷を負うって認識はあるんだ・・・

[684: 匿名さん]

たしかに、地方出身者はナンバーとか区よか変なことに拘りますよね。

[685: 購入検討中さん]

地方出身じゃなくてもコダワルよ。
年とってくると、あまり気にならなくなるけど。

[686: 匿名さん]

江東区大字豊洲。

しっくりくる。

[687: 匿名さん]

>>685
それ言えてる(^^;

私もまだ若い頃は、無駄に「横浜」「湘南」に憧れてた(笑
一部の地域は除き、その地域の実態や過去・未来をよく知らないから憧れるんだよね。

[688: 購入検討中さん]

確かに若い頃って、素材やつくりの良さもわからずにラルフローレンのポロシャツ（流行ったよね）とか着てたね。

豊洲とか江東区とか足立ナンバーとかこだわる必要はないのかもね。
現地を見て、気に入れば買えばいいんじゃないかな。

[689: 購入検討中さん]

海の近くに便利に住めるってのがウリなんですかね。

[690: 匿名さん]

便利じゃない有明の立場は・・・

[691: 購入検討中さん]

有明は眺望に尽きるかと。
あと、プールがある物件が多いので、ちょっとリゾート気分も味わえる。
それでいて、都心まで20分から40分で着く。

都心に近いところに住みたいけど、ゴミゴミしたところは嫌いって人じゃないかな。
俺も最初は日暮里とか検討してたけど、、、意外に交通量多いしゴミゴミして結局ダメでした。

[692: 匿名さん]

豊洲の民はあそこで海水浴するのですか？

[693: 匿名さん]

プールでリゾート気分なんて生ぬるい感慨持つウスノロ消費者が日本に何人遺っているのか？
ご近所に都銀重役住んでるけど、しょんぼりしてるぞ。

[694: 購入検討中さん]

海水浴場はないんじゃない？
プールある物件ならマンション内のプールで泳ぐんじゃないかなぁ。

運河でジェットスキーやってる人はたまに見かけるけどね。
豊洲だと、海沿いのウッドデッキ散歩道を2人で手をつないで歩く、、、みたいな感じじゃないでしょうか。

と、マジレスするのは反則？

[695: 匿名さん]

余裕のあるウスノロ消費者も結構居るみたいですね(^^;

世間は不況なのでたいていの人はしょんぼりですが、このご時勢でも新築マンション買う人がいるんだし。

[696: 匿名さん]

豊洲でマリンスポーツイベントやった。関係者から非難囂々。

[697: 購入検討中さん]

運河でジェットスキーやってる人私もみました。
同一人物でしょうかね。

[698: 物件比較中さん]

それにしても、これだけレスがついててもナンバーとか液状化とか、
目先どうでもいいことばかりでまるで参考にならないです。。

切実にほしい情報はまずは幼稚園ですね。

江東区の私立幼稚園ってほとんどが区の北側に集中していて、
湾岸エリアには全くないんですよね。

園バスがあるっていっても、バスだとその日子供の様子はどうだったとか
直接聞けるわけじゃないから、どうしてもハンデがあるんじゃないかなと思います。

（本当の）住民の方にお聞きしたいのですが、
本当のところはどうなんでしょう？？

[699: 匿名さん]

液状化がどうでもいいあたりは新鮮な電気と同レベルだね。(笑)

[700: 匿名さん]

なんだかんだ言っても豊洲、やっぱり人気あるね！