豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾陸(十六)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾漆(十七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50913/

[549: 匿名さん]

「汚染」が律儀に「ボク、明確な線引きを守ってるヨ！」とでも言うのかな？

[550: 購入検討中さん]

そりゃそうでしょ。マンション建てる前に検査すると思うよ。

[551: 購入検討中さん]

次は有明かなぁ。

[552: ＰＣＴ住民さん]

ぶっちゃけ江東区の湾岸区域は、都内のタワーが欲しいだけという潜在需要に対して、
マンションが法外な値段（土地の値段に対して）でうれるので、デベが必死に立てているだけともいう。
みんな自慢するためのタワーが欲しいだけなのだ。

しかし、タワーを建てれば建てるほど、希少価値が下がり、ニュータウン化する事までは、見えていないようだ。
既存のマンションも後発のマンションのデベに叩かれて悪評まで流される始末。
誰もが欲しがったＰＣＴが、後にＰＣ豊洲団地とまで皮肉られる始末。

[557: 匿名さん]

世田谷は陣地が守られているが、豊洲は本土決戦状態。

寧ろ、港区や中央区にマンションを持っていれば、こんな言われ方はしないのに・・・と気づくのにあと何年かかるのだろう。

[558: 匿名さん]

なんで世田谷民は豊洲に憎悪むき出しなんだ？

[560: 匿名さん]

地方出身者だけど、東京都民って地方より地域密着した生活してないのに、地名の論争は激しいよね。
実際、一駅となりで区が変われば数年分の返済額くらい変わるし。
湾岸エリアなら港区だろうが中央区だろうか江東区だろうが埋立地には変わり無いし、そんなに実感出来るほど何か変わるとも思えない。

[561: 匿名さん]

豊洲は人気地域です！！！

[562: 匿名さん]

そうですよ、晴海だろうが豊洲だろうが港南だろうが、街並みはたいして変わらないでしょ。
高台の住民からしたらどれも一緒、埋立地です。
それなのに豊洲民は江東区であることにかなりコンプレックスがあるようですね。
どうして中央区の仲間にそんなに入りたいのか理解できません。
江東区豊洲でいいでしょ、どうがんばっても埋立地である時点で郊外なんですから。

[563: 匿名さん]

いや、埋立地の中でも都心の区と城東の区で別物。
それを分けているのが隅田川。

世田谷区内だって、ピンからキリまでエリアがあるのに
高級住宅街の住人が「世田谷区内ならどこも一緒」なんて言わないでしょ。

[569: 匿名さん]

ほら、地名論争だけで内容はほぼ無いでしょ。
豊洲民はホントに中央区に憧れてるの？
それならTTTの中古か晴レジ辺り選ぶと思うけど。
今となってはそっちの方が安かったりもするし。
むしろ地名にこだわり無いから江東区豊洲を選ぶんだと思うよ。
地名論争はどんな人がしてるのか解らないけど、豊洲民は相手にしてないと思う。
解ってて買ってる人達なんだし。

[570: 匿名さん]

みんなで豊洲を悪く言うけど千葉県民からみれば豊洲はあこがれの地なんだからさあ
出世の代名詞なんだから、そのへんを考慮してあげてよ。　　（世田谷区）

[571: 匿名さん]

ここで憎悪むき出しの世田谷の奴らって　カツカツローン組んで　小さいマンション購入し　
生活切り詰め　必死に品川ナンバーを死守　車も持って無いのにそれが唯一の自慢だろ
それに引き換え　豊洲の奴らは眺望の良いだだっ広い部屋に住んで　足立ナンバーと言われようが
埋立地と言われようが　綺麗な街で余裕しゃくしゃくの生活を送ってる

馬耳東風でしょうｗ
　

[572: 匿名さん]

どっちかと言ったら断然江東区民の方がカツカツのイメージ。
ちなみに城南から見たトヨスは江東区ってことすら知られてないのが現実ですよ。
小さなマンションしか買えなかった余裕しゃくしゃくの目黒区民でした（笑

[574: 匿名さん]

葛西のほうが数段便利だし。
物価安いし。
通勤時間も僅かに違うだけ。
でも幸福感は葛西のほうがはるかに上。
外国人でもハイレベル層が住んでる。

豊洲の外国人は・・・。

[575: 匿名さん]

豊洲民のほうが余裕ない感じしますよね。
余裕があればこんなにむきになって買い煽りしたりしませんよ。
自分が間違った買い物をしたのを正当化したいからなんでしょうが。

[577: 匿名さん]

>573
なんで枝川の人にされちゃうんだろ？
被害妄想酷すぎですって…
知名度低いって事実を書いただけなんだけどね。

[580: 匿名さん]

世田谷民は枝川を支持します　
満身創痍のエタガヤとエダガワは同盟関係です

[582: 匿名さん]

枝川と世田谷は豊洲以上の人気地域です！

[583: 匿名さん]

歴史の無い豊洲を選択してる人達に地域論争は無意味だと思いますよ。
豊洲に限らず、無理してまでマンションを買う理由も無いし、良いと思ったから買ってるので、プラス要素の話が出て来るのは当然だと思いますよ。
そこに買い煽りやら勘違いやら言いながら湧き出て来る外野の野次馬の存在が不思議ですね。
私は違いますが、ここ本当に豊洲民は居るんでしょうかねぇ。

[584: 匿名さん]

居ないんじゃないかな？
550～583まで3割くらいは私のレスですが、私は豊洲民ではありません。
世田谷でもないです。

[586: 匿名さん]

豊洲民は居ないんじゃないか、と言う割に
豊洲やその周りに付いてやたら詳しい人達がいる不思議！

もちろん、世田谷民が豊洲に詳しいわけもなく。

[587: 購入検討中さん]

憧れてるけど買えない人でしょ。

[589: 匿名さん]

だから世田谷民は枝川を全面支持するのです　
エタガヤとエダガワは運命共同　唯一同盟関係なのです

[590: 匿名さん]

芸能の話題の宝庫の港区と世田谷区。

江東区もお仲間に入りたい

[591: 匿名さん]

検討掲示板なので検討してれば実際に住んでいなくても詳しい方は沢山居ると思います。

枝川民こそお隣りの豊洲の印象を下げる意味がないはず。
下手したら自分達の住んでいるエリアの印象も下がりかねない訳ですね。

[592: 匿名さん]

マンション内に芸能人が住んでると、いつでも望遠レンズに狙われるし、問題起こされるとマンションの印象も悪くなりますよ。
また薬部屋なんか作られた日にゃぁ・・・。

[595: 匿名さん]

豊洲が人気があると思っているのは豊洲民だけ。

[596: 購入検討中さん]

日本橋在住の俺も、豊洲は人気あると思ってますよ。
意外に日本橋は人気ないみたい。

[597: 匿名さん]

低地や千葉県に住む人には豊洲は人気みたいですね。

[598: 匿名さん]

日本橋に住んでる、
と言うだけなら誰でも言えるって。

[599: 匿名さん]

２０年後にやっと完成するような場所に住んでも意味が無いよな。
これから２０年が大事なんだって。

[600: 匿名さん]

単なるネガレスのつもりではないんだけど。
この地域は特定の年齢層が偏ってるから一斉に老人化問題が噴き出すよね。
今の臨海地域の子供達が将来大人になって臨海地域に住む判断をするとは
限らないし（多摩ニュータウンのように）。

そうすると病院施設不足だの管理費滞納問題やら痴 呆老人問題だの
色々大変になるんじゃなかろうか。
毎日の高層階の生活は老人のカラダにとって快適なのだろうか。
老人にとって距離がある買い物の問題や高速エレベータ等含め。

[601: 匿名さん]

昔の人と違って、高層階慣れ・エレベータ慣れ、した老人になるのでその点は問題ないでしょう。

それよりも、永住しないで引っ越しましょうよ。
マンションは２０年とかで、新築に引っ越したほうが快適に住めますよ。

[602: 匿名さん]

「超大型マンションは共用施設の充実や管理コストの安さが人気で、これから
　先も増えていくでしょう。しかし、超大型ゆえの“落とし穴”もあります」
　（住宅ジャーナリストの櫻井幸雄氏）
　どんな“落とし穴”があるのか。
■管理組合が紛糾してまとまらない
「住人が多いほどいろいろな意見が出て、管理組合の会議がモメる心配があり
　ます。特に建て替えや大規模修繕の際はおカネが絡むので大変でしょう」
　（櫻井氏）
　都心の場合はさまざまな国籍の住人がいて、管理組合の書類を数カ国語に
　翻訳する必要や、生活習慣や宗教の違いでトラブルも考えられる。
■敷地に暴走族や危険人物が入り込む
「大規模マンションでは容積率の上乗せのため、敷地の一部を周辺住民に開
　放する公開空き地を設けることが多い。外部からの出入りが自由なため、
　暴走族などが入り込んでトラブルになるケースもあります」（櫻井氏）
■子供が“通学難民”になる！？
「ファミリータイプの大規模マンションだと、数百人の子供が１つの小学校
　に転入するケースもあり、一部の生徒は遠くの学校に越境通学させられる
　ことになるかもしれません」（学校関係者）
■売却時に大幅な値崩れの可能性も
「年月を経て共用施設が老朽化して維持費や修理費が高くついたりして嫌わ
　れ、中古で売るときに値崩れすることもあり得ます」（櫻井氏）
　マンション購入者は同じような世代が多い。２０～３０年後には、現在の
　多摩ニュータウンのように“老人の街”となる恐れもなきにしもあらずだ。
　こうした点についても考慮が必要だろう。

[603: 匿名さん]

>>601
うん。将来、売却する価値を考慮するとこの地域のマンションは買いづらいね。

[604: 購入検討中さん]

この地域だと、値下がりしないと思えるので、マンション買うには向いてるんじゃない？
売却しやすそうだし。

永住するんだったら、埼玉とか千葉とかのほうがいいような気がする。

[605: 匿名さん]

>>600さん
一スレに一回以上は多摩ニュータウンと比べる方がいますが
この地域は既存の郊外型ニュータウンの問題をクリアする努力をしています
都心近接の立地を生かして企業を誘致し昼と夜の人口の差を均等化
高齢化しないよう一定以上の賃貸住宅を置くことにより人の入れ替えを促しています

それが結果を生むかどうかはまだ分かりませんが問題をクリアする為の土台が整っていることはご理解ください

[606: 匿名さん]

よほど郊外のバス便物件のほうがリスク大きいと思うけど。

暴走族のたまり場とか、訳わからん理由だし、住宅ジャーナリストかなんか知らんが、彼の今後の仕事の方を心配するよ。

[607: 匿名さん]

仕事がなくて困っているから、ここで宣伝しているのでしょう

[608: 匿名さん]

老朽化タワマンの中古市場なんかないぞ。(笑)

[609: 匿名さん]

値下がりしないと思えるので、って
将来の価格など誰にも分からないのに、楽天的ですね。

[610: 匿名さん]

土地平均価格(商業地)　対象：797市区　※テナント料に反映

_1位　東京都 中央区　　5,437,037円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位　東京都 千代田区　5,158,148円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位　東京都 港区　　　4,208,077円／m2　新橋・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番
_4位　東京都 新宿区　　4,003,333円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場
_5位　東京都 渋谷区　　3,340,313円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木
_6位　東京都 豊島区　　1,868,615円／m2　池袋・巣鴨
_7位　東京都 武蔵野市　1,610,000円／m2　吉祥寺・武蔵境
_8位　東京都 目黒区　　1,559,500円／m2
_9位　東京都 文京区　　1,335,000円／m2
10位　東京都 三鷹市　　1,300,000円／m2
11位　東京都 台東区　　1,293,000円／m2
12位　東京都 国分寺市　1,225,000円／m2
13位　東京都 中野区　　1,081,900円／m2
14位　東京都 品川区　　1,055,083円／m2
15位　東京都 世田谷区　　919,813円／m2
16位　千葉県 市川市　　　914,000円／m2

豊洲では商業は成功しない。
いずれ撤退する店舗続出の可能性高し。
せめて市場が来てたらねぇ・・。

[611: 匿名さん]

所沢は意外に昔からタワーマンションが多い地域なんです。
古い物では既に築15年を経過している物件も多い。
その一つに入居している友人の話。

※年寄りだらけにはならない。
　今の子供達は晩婚化しており結婚もどうなるか分からない。
　従ってそのまま寄生するので、年寄りだけって事はないそうだ。
　また築10年過ぎから賃貸に出す人が３０％、売却中が５％くらいの確率
　なので世代はそこそこ入れ替わるそうだ。
　ただ賃貸や売却はお金のある人だけが出来る特権。

※管理組合の不協和音
　特にもめるのが修繕費の値上げらしい。
　「不況だから」「給与が減った」という人も多く滞納する人も多い。
　世帯数が多いとその実態が見えにくい。
　現実的には管理会社も簡単には競売には持ち込めないので修繕費は不足。

※老朽化について
　タワマンは外壁にはあまり古さを感じない。
　しかし、細かい部分での修繕も多くなるそうで、エレベーターのバッテリーや
　照明機器の故障等が頻発するそうだ。
　クラックが増え、配水管から水漏れも増える。
　また構造がシステムインフィールでもない限り修繕費だけで足りる訳も
　なく、20年頃に膨大な一時金を要求される可能性が高い。

[617: 匿名さん]

豊洲は少しずつでも住人が増えて行くし、オフィスビルも3-2街区以外は入る会社が決定しているから昼間の人口も増え行くし、しばらくは心配無いと思う。
有明や東雲の開発も進めば、都心部とそれらの再開発エリアの中間になるのでもっと心強い。

東雲より先の新木場が将来的に東京駅経由で新宿駅まで直通になる計画が有るので、京葉線の東京寄りに住む人も増えると、それより都心寄りの豊洲や東雲にも相乗効果が生まれるかもしれない。

先の事は誰にも解りませんが、まだまだ良い方にも悪い方にも考える事が出来ますよね。

[618: 匿名]

>>610

そのデータの引用先を教えてください。

[620: 匿名さん]

>>617
京葉東京駅から四谷経由で新宿までの、新中央線計画ね。
皇居を避けるためには線路を急カーブにしなければならないため、実現は無理だってさ。

[621: 周辺住民さん]

オリンピックですがリオの治安は大丈夫でしょうか？
結局リオ五輪はボイコットされて、東京になる可能性も少なくないと考えています。


五輪大丈夫？リオで麻薬組織銃撃戦…１８人死亡

リオデジャネイロで１７日、麻薬組織に放火され炎上するバス＝ロイター　【リオデジャネイロ＝小寺以作】ブラジル・リオデジャネイロで１７日、警察のヘリコプターが、麻薬組織同士の抗争に巻き込まれて銃撃され、サッカースタジアムに不時着後に爆発、搭乗していた警官２人が死亡した。

　麻薬組織のメンバーは、警官の注意をそらすためバスにも放火、８台が炎上し周囲は騒然となった。

　地元紙オジアなどによると、抗争が起きたのは、麻薬組織が根城にしているファベイラと呼ばれる貧困地区で、ヘリは鎮圧のため、上空を飛行中だった。抗争で麻薬組織メンバーと住民を合わせて、少なくとも１６人が死亡した。

　２０１６年の夏季五輪開催地に選ばれたリオでは、治安改善が課題となっている。リオ州のベルトラメ治安局長は１８日、記者会見で、「暴力は一部の地域に限定され、リオ全体の問題ではない」と述べ、五輪開催に支障はないと強調した。

（2009年10月19日11時30分 読売新聞）

[622: 匿名さん]

なんだかんだで開催するじゃない？
暴力が原因で中止したら、自分らの力で中止にしたとかで調子のっちゃって、どっかのスレのネガみたいな事になっちゃうから、長い目で見て良くないしね。

[629: 匿名さん]

２街区の開発はまだ決まらないのでしょうか？
ホテル？超高層オフィスビル？一応、商業・業務系用地となっているようですが、楽しみですね。
消防署も移転し港湾関連の宿泊施設も取り壊しているようですし、豊洲の一等地ですからもう決定しているのではないかと思われます。
４街区も、もう何らかの発表があってもいい頃ではないかと思いますが、情報があれば教えて下さい。

[630: 匿名さん]

普通にオフィスビルでしょ。このエリアにホテル需要はないし、ららぽがあるので商業施設も厳しいし。

[631: 住民]

>>630さん
このあたりの需要がなくても、TDL・お台場需要なら見込めるかも。

[632: 匿名さん]

>>631

お台場なんて宿泊してまで来る人いないよ。
TDLのホテルは殆どオフィシャルか浦安。
それらのホテルも空室がいっぱい。
とても誘致出来ると思えない。

[633: 匿名さん]

>>632
知らなさ過ぎる．．．．まったくお台場行ってないんじゃないの？

むしろ海外からの観光は、これからの日本にとっては重要な収入源なので、国策も強化されていく分野だよ。

[634: 匿名さん]

まあ、それなら台場か有明のホテルで十分でしょう。
都心のホテル事情も苦しそうだし。

[635: 周辺住民さん]

豊洲は人気地域です！！！！！

[636: 匿名さん]

ビジネスと、羽田とねずみランドの中間を生かした
中国人観光客をどれだけ期待できるかが鍵かなぁ。

[637: 匿名さん]

台場とネズミ・・・
そんなはりぼてみたいなものに日本の観光の将来を期待してるのか？
自分が観光でよその国いっても、まずその手の場所には行かないと思うけど。

[638: 匿名さん]

>>637
例えば、どこなら良いと思うの？

[639: 匿名さん]

>>638

豊洲市場です

[640: 匿名さん]

これに有楽町の量販店を加えれば、中国人の観光客にはかなり行ける。
日本人が海外に行った場合で考えたら、完全アウトだよ。
オプションは販売を兼ねて、高層マンションの眺望の富士山だな。

[641: 匿名さん]

ミシュランによる観光地格付け、東京で三つ星は
新宿御苑　高尾山　東京都庁　明治神宮　東京国立博物館
だそうです。
二つ星では築地市場や歌舞伎町なども。

[642: 匿名さん]

ねずみーは東京ではない。

[643: 匿名さん]

今朝は富士山が綺麗に見えましたね
富士山とレインボーと東京タワーが一方面で見えるというのはこの地域の特権ですね

[644: 匿名さん]

>>642

他の三ツ星では富士山　日光　伊勢神宮　姫路城　屋久島　川平湾　他多数あります。
ネズミは残念ながら。

[645: 匿名さん]

みしゅらん・・笑
レストランもその本片手に行ってそうだな。

[646: 匿名さん]

見ても見なくても、食事のためにそっちに行くことはないかと。

[647: 匿名さん]

鍵を握るのは、日本人の数割しかいないフランス人
では無く、何番もいる国なんだよ。
残念だけど。

[648: 匿名さん]

まぁ、中国人観光客むけのホテルなら確かに豊洲にはお似合いかもね。