豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾陸(十六)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾漆(十七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50913/

[41: 購入検討中さん]

欲しいなら買っちゃえばー？買えない値段？

[42: うんたん]

りんかい線は高いから使ってないなあ
本数も微妙だし、大崎乗り換えもあるし

市ヶ谷乗り換えは新宿行きのホームへ行くのに、反対側から階段で乗り越えないとダメなのがネック
市ヶ谷で降りてすぐ都営線のホームだとよかったんだけどなあ

[43: 匿名さん]

>>42さん
ご返事有難うございます。
有楽町線→都営新宿線の方が道筋の蛇行が少なく、本数も割と有り、意外と座れるとお聞きしたので、ダイレクトアクセスのりんかい線より実は便利？って気がしていたのですが、なかなか試しに行け無かったんですよね。
市ヶ谷駅は確かに一度上に上がらないといけない煩わしさが有りますね。
そのうち改良工事などされると有り難いですよね。

[44: 匿名さん]

先の見えない今の時代、妻の収入まで支払に組み込むようなギリギリのローンを組むなんて気が狂ってるとしか思えない。
破綻するのは目に見えてるよ。
出産が終わってて、妻が休職したり退職する可能性がなければまだいいが、そうでなければ自分の給料だけで払えるようなローンにするのが当然だろ。
デベは売れればいいから好きなことを言うだろうがね。
5000万を超えるローンを組ませるにはそうでもしないと理屈がつかないんだろうが、平均的なサラリーマンが買える値段ではないということだよ。
おとなしく足立区か、千葉や埼玉で買ったほうがいいね。

[46: 購入検討中さん]

値下がりリスクがあるから、リスク下げるために自分だけ安く買いたいってのが本音でしょ。

[47: 購入検討中さん]

できるだけ都心に住みたいし、できるならタワー買いたい。
もっというなら、海が見える部屋がいいし。お見合いは避けたい。

って考えると、割安な湾岸になるんだよな。

[49: 購入検討中さん]

売れてないように見せかけたいんだろうねぇ。
さて、ここ5年で何人住民増えたんだろ。

[50: 購入検討中さん]

急激に開発が進みましたね。次は有明？東雲？

[51: サラリーマンさん]

オリンピック予定地に原子炉とか作らないよね？
↓

田中ＩＥＡ事務局長：世界全体で年間18基の原子炉建設が必要
10月６日（ブルームバーグ）：国際エネルギー機関（ＩＥＡ）の田中伸男事務局長は６日、
世界のエネルギー供給における原子力発電の割合を2030年までに18％にするためには、
世界全体で年間18基の原子炉を建設する必要があるとの認識を示した。バンコクで発言した。

[52: 購入検討中さん]

普通に考えて無い。

都は海側を緑で埋め尽くしたいみたいよ。
公園の多い街に整備されるかも。

企業や商業施設の誘致できるかどうかだね。誘致できなかったら、公園だらけの島になりそうな予感。

[53: サラリーマンさん]

民主党は何をしてくるか分からない

[54: 匿名さん]

>>48笑

[55: 匿名さん]

市場が移転中止になればあとはどうでもいいや。

[56: 匿名さん]

石原さん、市場諦めたらカジノホテルだろうね。

[57: 匿名さん]

夢があって楽しいねおまいら

夢だけは無限w

[58: 匿名さん]

これから30年間も豊洲と縁切れないんだから。
夢くらいはいいでしょ。

[59: 匿名さん]

カジノ、２０２０年オリンピック、ワールドカップ、遊郭、万博、外資ホテル。。。
空き地だからこそ夢の入り込む余地がある。

[60: 匿名さん]

あばうと10年後が楽しみです。
この地域を選んだ人も、断念した人も、ネガさん達も．．．いったいどんな人生になるんでしょうね？(^^;

．．．（中央防波堤の物件スレで同じこと繰り返してたり）

[61: 匿名さん]

ここで今と同じような夢を語り続けているでしょう。
いつ実現するのやら・・・

[62: 匿名さん]

セントラルパークがいいな。植樹して

[63: 匿名さん]

１０年前の豊洲といったら・・。笑
今は、大分夢が実現されてきてるでしょ。
１０年前ネガってた人はどう思っているんだろうな。

[64: 匿名さん]

10年後なら、晴海に幾つものタワーが建ってるだろうな。
勝どき側から月島側の晴海にかけて、都心と城東との間の壁の様に。

[65: 匿名さん]

公園にするにしても汚染土壌入れ替え必要。
汚染土壌の受け入れ先がない。

ｐｈ値11オーバーじゃ植物も無理だわ。

[66: 匿名さん]

すぐに外資系高級ホテルがいくつもできて、都内有数の高級住宅地になるって騒いでた住人は、
いまだに練馬や三鷹のタワーより安いって現実を受け止められてているのかな？

さすがに、適当なところで売り抜けた人には脱帽せざるをえないけど。

[67: 匿名さん]

>>50
豊洲ね開発進んでますよね。
3丁目、5丁目はオフィスビル出来て行ってるし、2丁目の4街区も始まりそうで、殆どのビルが事業主も決まってるそうです。
次は住人が増えて来ている有明をもう少し進んめた方が良いと思いますね。
東雲はイーオンが便利ですが、有明の方もそこまで出向いている状況ですので。

[68: 匿名さん]

ペーハー11越えでも植物や昆虫は元気に育ってるけどね。

ゴルフ場の農薬よりまし。

[69: ご近所さん]

2丁目の4街区の情報プリーズ！

[70: 匿名さん]

何処に何が出来る、みたいな話が楽しめるのも、このエリアの魅力の一つですね。
検討しだしてから、家族とのコミュニケーションもそう言った話題が多くなりました。

[71: 匿名さん]

確かに市場予定地は雑草が凄いぞ。
現地を見ていないで、憶測でネガ。。ひどいもんだ。

[72: 匿名さん]

新豊洲のあの緑は何？人工芝か？（笑）

[73: 匿名さん]

>>69
>>29ですね。
騒音の影響を考慮して、フットサル場はPCTから離すそうです。
（が、まだ噂程度です）

[75: 匿名さん]

市場は築地でも新豊洲でも晴海でも近い事には変わりないので正直どこでも。
晴海だと晴レジが激近ですね。
住民的にはどうなんだろう。
スタジアムのように眺望奪われないから歓迎なのか、トラックが行き交うから反対なのか。

[76: 匿名さん]

けど、煙突の隣に食べ物を扱う市場って、、どうなんでしょ。

[77: 匿名さん]

>>76
それは確かに検証の余地はあるが・・・
①都市部にある清掃工場の煙突からは「水蒸気」しか出てない。＜そもそも危険物質出てたら問題でしょ？
②市場だからこそ、ゴミ処理が大きな課題になるだろう。
ってことで都合が良いのかもしれませんね。

[78: 匿名さん]

水蒸気って言われても、簡単には納得は出来なそう。
住人が反対活動も起こしそうな気もする。
だって、トラックに魚の臭いに観光客の喧騒で、閑静とは言いがたい。。
けど、地価への影響はどうなのだろう。

[79: 匿名さん]

別の個別物件スレでも盛り上がってますけど(^^;

＞だって、トラックに魚の臭いに観光客の喧騒で、閑静とは言いがたい。。
これはそう思いますね。なので住民？反対運動はあるかもしれません。
逆に地価や住宅需要の見込まれるので、地主や賃貸の多い物件だと寝ている賛成派を起こすかも(^^;

住民より、現状の既得権を確保したい方の反対運動が強烈だと思いますが．．．
今まで「自民だから反対！」という人もいたと思うので、今後民主主体の都議会や政府が「移転！」と決したらどうなるのか？いろんな意味で興味深々です。

＞けど、地価への影響はどうなのだろう。
単純に「上がる」と思います。

[80: 匿名さん]

>>79さん
煽りとかでなく嫌悪施設が増えたら何で上がるのか単純にその理屈が知りたいかも
豊洲の場合は程よい距離感あって豊洲と名が付いてるけど実際には新豊洲の先だから住宅とあまり関わりはない
晴海の場合はすぐそばに住宅があって、しかも晴海レジデンスは目と鼻の先

一度夜中の2時頃から市場に行ってみると分かると思うけどその時間からライトこうこうで
トラックだけじゃなくて立って乗る荷物運ぶ奴(名前分からん)がバンバン走ってる感じだよ
そんな嫌悪施設が出来たら俺なら買いたくないんだよね
知名度が上がる以外でなんか得があるのかな？

[81: 79]

>>80
＞一度夜中の2時頃から市場に行ってみると分かると思うけどその時間からライトこうこうで
＞トラックだけじゃなくて立って乗る荷物運ぶ奴(名前分からん)がバンバン走ってる感じだよ
現状の築地はまさしくそうですね？
違法駐車も全く取締りされません。

移転は、現状の建物や構造のまま移転するわけでなく、時代に沿った近代設備や車両収納を設定してるはずですよ。
どっかに新市場の計画資料があったので、一度ご覧になっては？

もちろん新豊洲から晴海への変更に伴い、建築や付随施設も見直しになるでしょうけど。

地上輸送のほか、海上輸送も容易になり、またトラックの出入りは湾岸方面だと思います。
（購入者は都心方面からでしょうけど）

[82: 匿名さん]

そもそもさ
晴海に移転はいいけどまた土壌汚染調査をイチからでしょ？
また3年は遅れるよ
平成30年開業とかになるんじゃない？
万が一晴海が土壌汚染されてたとしたらどうするつもりなんだろう
豊洲と変わらないじゃんってなったらそこからまた豊洲？
その頃には豊洲は他の利用が決まってて戻れなくて結局晴海で本決まりとかになったりしたら
本当にアホくさいね

豊洲住民の俺は晴海でも新豊洲でもどっちでもいいよ
どっちも近いし

[83: 匿名さん]

>>81さん
それは分かるんだけどライトの光害はどうにもならないと思うんだ
全部室内ってわけじゃないだろうし

[84: 匿名さん]

市場が晴海だと車は良くても電車の便が悪そうだな
でも豊洲で止まってるゆりかもめが勝どきまで伸びて勝どき手前に市場前駅ができるか

[85: 匿名さん]

晴海の話はオリンピックスレでやってちょうだい

ｂｙトヨスっ子

[86: 匿名さん]

そもそも
晴海市場のソースってどこからなのさ？

[87: 匿名さん]

有明の入札地域にもマンションできますよ。入札条件ですから。

[88: 購入検討中さん]

あの広大な土地ですね。
三井が入札予定らしいです。

[89: 匿名さん]

台風のニュースで大阪が高潮対策で水門を閉めたと報じていましたが、
この湾岸地域も台風が満潮時に直撃したらどうなるのでしょう？
分かる方いらっしゃいますか？

これから温暖化で台風の巨大化が問題視されています。どうなのでしょうか？

地震での液状化も心配で購入を躊躇っています。阪神淡路大震災の時の神戸の
沿岸部のマンションは本当にひどかったです。

台風の心配もしなくてはダメなのかな？？？？

[90: 購入検討中さん]

まぁ、将来のことは分からないので、保険かけとくのがいいんじゃないでしょうか。

[92: 匿名さん]

>>89
前半は説明しても「不安」は取り除けそうにないので、説明省くが、

＞地震での液状化も心配で購入を躊躇っています。阪神淡路大震災の時の神戸の
＞沿岸部のマンションは本当にひどかったです。
おいおい、では具体的に被害ひどかったタワーマンション名を１つでもあげてください。

[93: 匿名さん]

>>91
＞晴海は古くに埋め立てられてから、ずっと埠頭と空き地と公園のままだから、土壌汚染のリスクは少ないと思う。
間違っている。
知らぬ人が騙ってはいかんっということだ。

[95: 匿名さん]

>>89
大型台風が満潮時に直撃したら当然高潮になる危険性は高いです。
埋立地や城東の低地は土地が低いので、浸水する可能性大です。
タワマンに住んでれば部屋の中が浸水することはないでしょうが、外が海のようになってマンションに閉じ込められることは十分ありえます。

さすがにこういうネガティブな話題はデベの営業さんはスルーしますね。誰も反応しない。わかりやすいな。

[96: 匿名さん]

まず>>92に答えてから

[97: 匿名さん]

>>9２
地震の時に液状化したのは有名な話だろ。
別にマンションが液状化で倒壊した訳ではないが、ライフラインがズタズタだったのは
有名な話では？

[98: 匿名さん]

阪神の震災では、液状化でひどかった神戸沿岸部のマンションはないということでしょうか。
そうすると>>89の投稿自体が疑問ですね。

[99: 匿名さん]

大型台風時の大雨による
床上　床下水害の報道って　西の方しか聞かないね
どこかの区では　区民に土嚢無料配布してるらしいじゃん

埋立地で　水害被害って聞いた事がないぞ
防災水害都市計画は埋立地の方がかなり進んでるんじゃねーの

[100: 購入検討中さん]

普通に豪雨のときに豊洲5丁目が浸水してると思うが。。。

[101: 匿名さん]

恋は盲目ってことね

[102: 匿名さん]

すまんが、5丁目浸水の証拠を提示してくれ。豪雨の後の水溜りならみかけたことはあるが。

[103: 匿名さん]

ポートアイランド、六甲アイランドで阪神大震災の際にもっとも大変だったのはライフラインが本土と遮断されてしまった事らしいが、実は死亡者は一人も出てないんだよね。

[104: 匿名さん]

5丁目は岸に堤防があるから大丈夫だよ。新豊洲とかに比べ、その分見た目がよくないんだけど。

[105: 匿名さん]

９２．９６．９８さんは同じ方だと思いますが、ネットを良く見てみたら
如何でしょうか？
色々な役所が正式な報告として六甲アイランド等に関しての液状化を報告を
行っていますよ。
あのクレーンの崩壊を覚えていませんか？

ネガを言っているのではありません。事実を書いているのですよ。
８９さんの書き込み自体を疑う理由がわかりません。心配になって書き込んでいる
方に失礼では？
埋め立て地での液状化現象は残念ながら発生します。でもどの程度の被害が発生
するかを論ずるのが大切なのでは？

人の意見を疑ったりしていてはいかがでしょうか？

[106: 匿名さん]

今、東横線沿いの目黒近辺に住んでる人に、昨晩はマンションが浸水してたって聞きました。
あそこら辺、結構多いですよね。

災害については地域に寄ってそれぞれ有ると思うけど、液状化も懸念事項ではありますよね。
液状の危険度の図を見ると、豊洲三丁目の一部、ビバ、CTT、豊北小あたりは液状化の心配は無い、ってなってるんですよね。
あれは不思議。

[107: 匿名さん]

東京では傾斜谷になっているところが危険というのが定説だからね。

[108: 匿名さん]

具体的にどこがどれくらいひどいんでしょうね。
ひどいひどいと言われてもいまいちピンときません。

[109: 匿名さん]

ここをご覧ください。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

湾岸地域の液状化は明らかです。
意外に足立区や下町もそうなのね

[110: 匿名さん]

隅田川や江戸川流域は液状化の恐れがあるんですね。
豊洲でも青いエリアがあるってことは、その部分なら大丈夫かな？
こういう具体的な資料があるとわかりやすいです。

[111: 匿名さん]

>>91
＞晴海は古くに埋め立てられてから、ずっと埠頭と空き地と公園のままだから、土壌汚染のリスクは少ないと思う。
ヒント：オートウェーブ晴海店
今は影も形もないけど、汚染の可能性は高い施設でした。


>>95
すでに99さんが指摘してるけど、
＞埋立地や城東の低地は土地が低いので、浸水する可能性大です。
頼むから、都内・関東のハザードマップ見て発言してくれ。
低地の土地が低いのは当たり前。
んで、浸水するのは内陸の住宅地が多い事実もスルーしないで現実直視を！
豊洲5丁目の道路冠水は事実ですが(笑


>>105
だから、具体的に著しい被害のあったタワーマンション名をあげてください。

[112: 匿名さん]

>>109
このスレの地域は、そのマップの53と54あたりなわけだが・・・ちゃんと見えてる？

※色薄いのは、調査データが無いっということか、新興地なので対策されてるかのどちらかです(^^;

[113: 匿名さん]

47も入れてあげてください。

[114: 112]

>>113
すまんすまん。

訂正：
このスレの地域は、そのマップの14と53と54あたりなわけだが・・・ちゃんと見えてる？

[115: 112]

あれ？

すまんすまんすまん。>>見てる人全員

再訂正；
このスレの地域は、そのマップの47と53と54あたりなわけだが・・・ちゃんと見えてる？

※自分でもうっとしいと思う(^^;

[116: 匿名さん]

ん？46のTTT辺りが液状化する理由が解りません？

地盤が固いと言われてる所ですよね

[117: 匿名さん]

>>116

TTTの辺りは関東大震災時に、地面から水が吹き出したとされる場所ですよ。

同じ埋め立てでも、勝どきのそこだけらしいですが。

[118: 匿名さん]

１１１からずっと独り芝居をしている輩がいるけど、明らかに液状化の可能性が
高いのでは？

足立や葛飾と比べて液状化の可能性が低いと喜んでいるようだけど、拡大してみたら、
危険性が結構高いじゃん。良く見てみなよ。

それ以上に内陸部は殆ど危険性が無いのだから。

[119: 匿名さん]

まー不安になる人はとっくに検討から外してるでしょうね。

[120: 周辺住民さん]

2020年。。。
東京オリンピック開催決定！

[121: 匿名さん]

>>120
早すぎ！(笑

[122: 匿名さん]

>>120

豊洲オリンピックのこと？

[123: 地元民]

展開が速くて、同じ内容を既に指摘されている方もいらっしゃいますが…。

>>89
＞この湾岸地域も台風が満潮時に直撃したらどうなるのでしょう？

結果論ですが、今日7:25が満潮、東京湾口から吹き込む南風、風速17m/s、気圧986hPaで、高潮発生の条件を満たしていましたが、湾岸地域ではまったく被害がありませんでしたので、今後も高潮に対しての心配をする必要はないと思います。

>>91
＞豊洲って、そもそも東京ガスの跡地だから、どう考えても環境が良いわけないんだよね。

東京ガスの跡地は、市場移転で話題になっている6丁目だけで、旧市街および現在再開発中の1-5丁目は関係ありません。
誤解しているのか、意図的に混同させているのか知りませんが、1-5丁目と6丁目では埋め立ての生い立ち自体からして異なっています。
1-5丁目は大正後期から昭和12年までの間に晴海と共に埋め立てられたのに対し、6丁目は昭和25年から30年に埋め立てられた新しい土地で、街区名は同じでも異なった土地です。

＞晴海は古くに埋め立てられてから、ずっと埠頭と空き地と公園のままだから、土壌汚染のリスクは少ないと思う。
晴海と豊洲（1-5丁目）は、同じような年齢ですが？（埋め立て完了／命名、晴海：昭和4年／15年、豊洲：共に昭和12年）
晴海にも、小野田セメント、日本水産、日東製粉などの工場がありましたが？

>>95
＞大型台風が満潮時に直撃したら当然高潮になる危険性は高いです。
今回の台風で、高潮の条件を必要十分に満たしていますが、問題ありませんでしたね。何を根拠に、危険性が高いと言われているのでしょうか？まさか、海沿いだから・・とか言うのではないですよね？

＞埋立地や城東の低地は土地が低いので、浸水する可能性大です。
荒川沿いの低地は確かにゼロメートル以下ですが、湾岸埋め立てエリアでは1-5m程度の海抜は確保されており、これは山手線の上野・東京・品川辺りと同程度です。
一般に浸水が発生するのは、周囲の高台から流れ込む雨水を排水しきれない場合で、埋立地は海に排水できますので浸水する可能性は低いですよ。よっぽど、内地の神田川周辺等のほうが浸水する危険は高いですが？
東京都防災ホームページ　http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html

相変わらず、知識不足の煽るだけのネガが目立ちますね…。

[124: 匿名さん]

高潮から豊洲住民と東雲住民を守りますと書いてある豊洲水門も東雲水門も開きっぱなしでしたよ。
この程度なら閉める必要も無く余裕でしょう。

[125: 匿名さん]

123さん

知識不足ですいませんが、今回の台風は東京を直撃したのですか？
内陸部を通過したのですよね？
それなのにこの地域は高潮の心配は無い事が実証されたと言えるのですか？

[126: 匿名さん]

>>125さん
123さんでは有りませんが豊洲に勤務する者です。
実際に見た感じですと、今回の台風が直撃していたとしても、おそらく災害には成らないと思いますよ。
強風では有りますが、いつもの豊洲ですね。
都内でも浸水などの被害が起きているようですので、台風の場合は少なくとも今回被害が起きている場所よりは安全と言えると思いますよ。

[127: 匿名さん]

>>125
知識不足というより質問内容が無意味だよ。
だれも「この地域は高潮の心配は無い事が実証された」などと一言も言っていないわけだし。
そもそも「実証」って？？

ネガさんがよく使う、根拠を持って説明されると話しをネジっていくパターンでしょうか？
最後は、過去に例を見ない大地震とか大津波とか言い出すのが予想できます。

[128: 匿名さん]

127様

あなたは愚かな方ですね。
可哀想に。
高潮の条件を満たしていてと書いていて、結論が心配無いと書いているのだから
実証している訳でしょ？
それに「知識不足というより質問内容が無意味だよ」とは、質問されている方に
対して失礼では？

[129: 地元民]

>>125

123です。
高潮の主因は、潮汐、気圧降下、風による吹き寄せです。
台風直撃の場合、風向は当初東風通過後西風であり、東京湾開口方向からの南風は吹きませんので、直撃のほうが高潮発生の可能性は低くなります。
南から強風が吹きこむのは、今回のように台風が東京の西側を通過した場合であり、今回の気圧・風速の条件がそろっても高潮被害がなかったので、心配する必要はないと申し上げています。
もちろん、これよりも悪条件の発生が皆無とは言いませんが、今回の大型台風でも全国的に、最低気圧982hPa、最大風速20m/s程度ですから、より悪条件発生の可能性はかなり低いのではないでしょうか？

[130: 匿名さん]

質問者と回答者のレベルに差がありすぎて．．．．理解できないと思う。

[131: 匿名さん]

ま、台風一過で快晴だし、いいんじゃない？

[132: 匿名さん]

123様

125です。
御丁寧な回答ありがとうございます。
気象に関しては全く無知ですが、何となく理解が出来た気がします。

それにしても、どうしてこの書き込みはこんなに荒れるのでしょうかね？

言葉の暴力が横行している気がします。友人曰く、湾岸地域の掲示板の特徴
だとも言います。ナゼでしょうかね？

ありがとうございました。

[133: 匿名さん]

台風一過で

何だか今日は富士山も幻想的に映ります

こんな澄み切った綺麗な夕焼けは久ぶり

[134: 匿名さん]

とりあえず台風は概ね大丈夫みたいですね。
高層ビルが有る以上ビル風は仕方有りませんが、もう少し歩道の木が増えたり育ったりして歩道を覆えば緩和されたりしないんでしょうか。
あまり詳しく無いのですが、歩道に植えてる木ってそんな効果もあったりします？

[135: 匿名さん]

うむ！
今日は、夜空も綺麗だね。
スレの地域にいる人は、夜空と広い眺望眺めながら一杯どうぞ～！

[136: 匿名さん]

豊洲民は強風慣れっこです。
年中ですもん!

[138: 匿名]

東横線は中目黒は通ってるから目黒近辺に住むのは可能でしょ。

[139: 匿名さん]

中町あたりは祐天寺と目黒が最寄り駅。
どちらも遠いし、水害あったが知らんが。

まあ、川向こうの人は知らなくて当たり前かな。