豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾陸(十六)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾漆(十七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50913/

[169: 匿名さん]

PCTはCもあるでしょ。
都合の良い部分しか書きたくないんだろうけど。

[170: 匿名]

ＤＱ Ｎ丸出しな家族はいます？

[171: 購入検討中さん]

それが何を表すのか正確には分からないけど、豊洲・東雲のタワーマンションに住んでる方は上品な人が多い印象だね。中古を見た感じだと東雲は社長業の人が多かった。豊洲は若いDINKSかな。

有明はオリ・ガレを見たけど、オリは多少住民層悪い感じがした。賃貸の独身者が多いのかな？プールも混雑してたし、屋上ガーデンもバーベキュー大会やってたりで、余裕ある暮らしはできないみたい。
ガレは大人な感じの住民が多かったかな。共有施設はほとんど使われていないようだ。ただ、高速目の前で、裏はタワーマンション。悲惨な印象。

俺は安くないと買えないのでガレかなぁと思うけど、絶対オリのほうが後悔少ないと思う。

[172: 購入検討中さん]

オリのドきゅんは、賃貸利用者だと思う。意外だけど、キャバ嬢みたいなコも住んでたりする。
夜8時ごろだと、ビニール袋提げたサラリーマンも帰ってくるから、普通の独身男性も住んでるっぽいね。

[173: 匿名]

確かに高層階に憧れもった風俗嬢いそう。
肉体が売れるのも若い時期だけだから、切ない商売ですなアレも。

[174: 購入検討中さん]

年とっても売れない事ないよ。
チヤホヤされないけど。

[175: 購入検討中さん]

今日見に行ったけど、オリのエレベータに「○○ちゃんの今月のノルマは、、指名○○人、同伴○○人」みたいな紙切れ落ちてたね。萎えた。

[176: 匿名さん]

大衆店のホステスだな。

[177: 匿名]

キャナルのジャスコと公団 ＊＊過ぎませんか？
公団は一昔前の感じがしますけど、、、

[178: 匿名さん]

今日はいい天気でしたね。永徳を見て芸術の秋を堪能してきました。

昨日の続きです。

BEACONの補足ですが、エレベータホールから夜景が見えるのはよいですね。デパートなど鏡を張って、待ちのイライラを押さえるのと同じ効果がありそうです。仕様は高くはありませんが、全体的に若々しくセンスよくまとめられています。
有明けはにぎわい道路建設など、現在変貌激しい街ですね。荒野と揶揄される方もいますが、高層からは都会と緑と海のコントラストが大変美しいです。プール付きなど、都会のリゾートを意識した物件が多いのが特徴です。

ブリリアマーレ…33はゴージャスで圧巻。スイートには住みたいと思う。ただし屋上庭園は高速の音を拾うのであまり使わなさそう。相対的に占有部が普通に見えるが、デザイナーズ物件としてのテイストは十分出ている。ロビーの雰囲気も豪華だが、その分外廊下が寂しい。

オリゾン…グリーンが特徴で比較的落ち着いた印象。ロビーの質感は悪くない、有明スタンダード。

ガレリア…ロビーがホテルのようなテイストで、夜は大変美しい。高速とCTAに挟まれた感のある立地に難あり？

シティタワー有明…ツインとシンボルの中間のような配色でなかなかかっこいい。長方形のため内廊下ワイドスパンが優秀。鉄工所に隣接しているのは人を呼ぶときに気になるところ。コンビニがテナントとして入り、間取りもシングルDINKS中心。

[179: 匿名さん]

東京湾みたいな汚い海に入ろうと思える人はすごいと思う。
俺みたいにさんご礁の海でしか休みを過ごさない人間には無理だ。
貧乏人の感覚は理解不能。

[180: 匿名さん]

177
公団のことを言うなら、芝浦島に建ってるタワーは
公団が昔から建ててた「スターハウス」を大きくした形なんだぞ。

[181: 匿名さん]

>東京湾みたいな汚い海に入ろうと思える人はすごいと思う。

http://www.jtu.or.jp/national_championships/index.html

すごい人たちです

[184: 匿名さん]

多摩ニュータウンや高島平団地と同じことになりますよ。
豊洲も有明も東雲も。
所詮はただの郊外ニュータウン。
居住者の年齢構成もほとんどおなじなので、幼稚園不足、学校の教室不足、高齢化というように、特定の年齢層が固まることによる弊害をずーっと抱えたまま、死ぬまで生活していく羽目になりますよ。

[185: 匿名さん]

>>183
もう何度も出てる話だけど豊洲は多摩ニュータウンにならないような配慮がされてるんだって･･･
不動産業に身をおくならもう少し勉強しようよ

面倒なので過去ログあさってください

[186: 匿名]

>>185
そのうち事実が証明してくれるよ。

[187: 匿名さん]

東雲、有明はどうなるかは分らんが、豊洲の３０年後は、４丁目の公団や団地が丁度
再開発されるんじゃないかな。
少なくとも、東陽町や清澄白河などと同じく神輿がある(とはいえ新参ものだけど)
ぐらいは人が住んでる歴史がある街だからね。

[188: 匿名さん]

30年後は、震災後に住めなくなって放棄されて社会問題化してるよ。
絶対に解体撤去も建て替えもできないからね。

[189: 匿名さん]

>>183>>184
スレッド14の949あたりから参照してくれ
豊洲がただのニュータウンでないことが分かるはずだ

[190: 匿名さん]

多摩にゅーと一緒にしている方々がいるんだ。
かなり重症なので、病院いってきなさい。救急車でね。

[191: 匿名さん]

地震被災したらタマより始末悪い。

[197: 銀行関係者さん]

>>184
>多摩ニュータウンや高島平団地と同じことになりますよ。

185さんも書いてたけど、183・184の論理は稚拙だと思いますよ。

①豊洲は他のニュータウンと比較して都心までのアクセスに優位性がある

②多摩より都心に近い場所に、ほかにも大規模ニュータウンがあるけど
なぜそれらすべてが多摩や大阪の千里のような状況になっていないのか

③30年後の豊洲は確かに今の多摩が抱えている問題と同様の問題を抱える可能性があるとして
そのとき、多摩や高島平は豊洲よりもさらに酷い状況になっているとすれば
比較論のなかでいや豊洲はまだましだよというのもひとつの見方

④今の豊洲の購入者って、その昔団塊の世代が一斉に持家を買ったときと比べると
年齢構成は広がっているのではないか

ほかにもまだあるけど、こういった視点がまるっきり抜けちゃってて
似たような要因を抱えているというだけで一気に結論までいっちゃってないかい？

[198: 匿名]

すべてハード面だけからの分析をすると本質を見誤り、結果的に損するのでは。
ニュータウン＝新参者同士の集まりの人口比率が高い(又はほぼ全世帯が新参者)。
つまり人的、歴史的繋がりは希薄。
必要に迫られなければ住民達は連帯せず、各々が自分勝手に生きるでしょう。
子供達も団地キッズばかりで親の知らないうちに「均質的な人格形成」がなされるかも。(普通の街には自営業の子供や昔からの地元の大人などと触れ合う可能性多い＝色々な価値観を得られる)
一気に老人人口が増えるのは間違いないでしょう。少なくとも、自然形成された「街」よりは不自然な年齢構成にならざるを得ないですよ、ニュータウンは。

[199: 匿名さん]

自然形成された「街」なんてあるのか？
本来、街というものは程度の差こそあれ、計画されて作られていくものじゃないか？
東京の山手・下町だって、明暦の大火や関東大震災などをきっかけに計画されて形成されてきた。
郊外も私鉄企業によって計画された街が多い。

新参者が全て同じ世代という前提で書いているようだけど、タワーマンって
結構幅広い世代が入居するよ。
その点、過去に計画された、ニュータウンの入居者構成とは違う。

ただ、老人化したニュータウンの老人たちってみんな後悔しているのかなぁ。
あれはあれで住みよいという意見もある。

[200: 匿名]

何書いても、行き着く真実は一つだから。

[201: 匿名さん]

ココから見ると、豊洲も東雲も一緒に見えます。

[202: 匿名]

横浜にも似たような埋め立て地が金沢区にありますか、市場やホテルはあるけど、人が住むことは禁止されてます。何故？
東京都の行政って、ゼネコン至上主義だから、いつも何か隠してますよね。

[203: 匿名さん]

これだけグローバルな世界になっているのに192はかわいそうなほどちっぽけな人間だな、海外にも行ったことがないんじゃねーの、煽りにしても痛々しい、好きなとこに住めばいいだけ。

[204: 匿名さん]

「～よね。」なんて言われても、金沢区にもいっぱい人の住んでいる埋立地あるんで
言っている意味がわからない。

[205: 匿名]

在日タウンが混在する街＝国際色豊かな街ですね。分かります。

[206: 匿名さん]

多摩や高島平の時代は、共同住宅ならではの割安だったわけよ。

当時の不動産業は、まさに経済振興になくてはならない存在だったかもね。

今はどうかと言えば、詐欺紛い、いや、底辺詐欺商売の代表格。

タワマンなんて、昔のように慎ましい年金暮らしで払える維持費光熱費じゃない。

夏のさなかには2ケタいきそうな電気料金、尋常じゃない。

そんな心配もせず買ってくれるようなお役人OBも、二度と現れない世の中になったね。

[207: 匿名]

地震がこなくても、熱中症で死んでしまうんですか！
可哀想に、地球温暖化阻止！

[208: 匿名]

歴史のある街→多くの人達が何百年も前から住んでいた街(既に試されている街)
ニュータウン→まさにこれから試される街。一見、華やかだが地縁が無い住民が多い。

[209: 匿名さん]

高島平は分譲当時、倍率が100倍以上だったこともあるらしいね。

[210: 匿名]

景気が悪くても、マヲション買いたい人はたくさんいるけど、
何年たっても完売しないエリアに買っても、売却する時大損するのは明らかだし、賃貸にだしても大した家賃取れそうもないし、デートクラブかキャナル◯◯あたりに占領されるのが関の山だから、まともな人は買わないんじゃないの、
頭金０でサブプライム層をだまして売りまくるしかないですよ。
頑張って！

[211: 銀行関係者さん]

ところで確認しておきたいんだけど
No.198 by 匿名
No.200 by 匿名
No.202 by 匿名
はみんな同じ人の投稿ですか？？

3つの投稿に何ら連続性やロジックのつながりがないから、それぞれ別の人のものなのかなと思う一方で
わざわざ"さん"を取って"匿名"としてるからあれ？！と思ったのです。

風呂敷を広げるだけ広げて無責任に映っちゃうから
ちゃんと後始末したほうがいいですよ。

[212: 匿名]

違いますよ。
そんなにアツくならないで(^O^)

[213: 銀行関係者さん]

ごめん、こちらの投稿時点で風呂敷がさらに広がってた。

No.205 by 匿名
No.207 by 匿名
No.208 by 匿名
No.210 by 匿名

先に汚した部屋を片づけてから、次に進んでください。

[214: 匿名]

携帯からでしょう。

[215: 匿名]

だから違うって。

[216: 匿名]

だったら何？

[217: 匿名さん]

誰もニュータウンではないと言っていないのではないのですか？
多摩ニュータウンと同じ轍を踏まないように考え込まれていますが
実際には豊洲はニュータウン(新しい街と言う意味で)だと住んでる人も思ってるはずです

多摩ニュータウンや高島平の失敗は昼間と夜の人口差が顕著なことと
分譲ばかりだったので人の入れ替わりがなかったことですね
そのせいで昼間営業の店舗が廃れ老人だらけの街になってしまいました
豊洲は都心に近い立地を生かしオフィスを誘致することによって昼間の人口の減少を防ぎ
一定量の賃貸住宅を供給することによって人の入れ替わりを促しています

これって実はなかなか出来ることではないのですよ
立地が都心近接だから出来る芸当ですね

通勤が非常に至便な場所にあるのになぜか生活スタイルは郊外型という
今までになかった変わったライフスタイルになっていると思います
こんな場所は埋立地ならではなのかなあ

[218: 匿名さん]

こういうＨＰも参考になるかも。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/03index.html

[219: 匿名さん]

217の説が正しいかどうかは２０年後、とかその先に成らないと分からない。
世の中、机上の空論って言葉がある。

[227: マンション投資家さん]

>>219
＞217の説が正しいかどうかは２０年後、とかその先に成らないと分からない。

個人的には217さんの論理は同意します。
少なくとも、豊洲が多摩や千里と同じことになるというだけの論理とは大きく異なると思います。

先のことはわからないということ自体は当たり前のことなわけですが、
そのことは、無限に考えられるシナリオの中で、それぞれ蓋然性の高さは違うということ
までも否定はできないということです。

言っている意味わかりますか？？
つまり、先のことはわからないってただ言うだけでは何の意味もないってことです。

[229: 匿名さん]

。。。を付ける人ってネガリスト率高いね。

てかネガリストしかやらないか。

[231: マンション投資家さん]

>>226

あなたの言ってる意味がさっぱり理解できません。

私の書いた223は、豊洲と東雲の比較だけでも結論は変わらないからです。



言ってる意味わかります？

豊洲は枝川と隣接していますが、東雲はしていないんです。
枝川の影響が強いとして、だから豊洲のほうが東雲より安いなら
説得力はあると思いますと言っています。



それ以前に
＞相手の土俵の上に乗った上で論理的に突っ込んでください。
あなたは221ですか？
まさか、自分こそ土俵外にいるのにこんな偉そうなこと言えるわけないですよね。

[232: 買い換え検討中]

やっぱり長い目で見たら、内陸部のきちんとした所か

[235: 匿名さん]

豊洲、東雲、有明、比較しても目○鼻○、じゃないのかな

[240: 匿名さん]

豊洲＊＊＊＊！
離れ小島は羨望の眼差しで！

[241: 匿名さん]

>>221
＞そんな枝川を挟むのが、豊洲と東雲です。

なにが by 近所をよく知る人だよ。
豊洲と東雲の間に枝川はない。
枝川を挟んでるのは塩浜と豊洲だろ。
なにも知らないじゃんｗ

[242: 匿名さん]

豊洲のお隣りであるのは
間違いない事実。

[243: サラリーマンさん]

話をまとめると
有明（港区台場の隣）　＞　豊洲（江東区枝川の隣）　＞　東雲（江東区辰巳の隣）

ってことでＯＫですね。

[244: 世田谷住民3代目]

>>243
部外者から見て、というか私のような立場の者が高みから見ると
正解かな。
東京を代表する低所得地域である枝川、辰巳　
その隣に位置する豊洲、東雲
その豊洲、東雲の両方に面する有明
50歩100歩だが、有明が最も潜在的価値は高いの事実。

[245: 匿名さん]

50歩100歩、、、確かに(笑)

[246: 匿名さん]

◆羽田空港を国際拠点化　成田とのすみ分けも撤廃　2009.10.12 17:03
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091012/biz0910121710004-n1.h...
関西空港の活性化策などについて会談する前原国交相（左）と大阪府の橋下知事＝１２日午前、大阪府泉佐野市　前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港を２４時間運用の国際拠点（ハブ）空港として優先整備し、羽田が国内便、成田が国際便とすみ分けてきた首都圏空港の「内際分離」原則も撤廃する考えを表明した。大阪府泉佐野市のホテルで橋下徹大阪府知事との会談後、記者団に述べた。
　来年１０月に４本目の滑走路ができ就航便数が大幅に増える羽田空港を韓国の仁川空港に匹敵する拠点にし、日本の国際競争力を確保するのが狙い。橋下知事が求めた関西空港の拠点空港としての整備は明言しなかった。前原氏の発言は成田、関西、中部の３空港を国際拠点としてきた航空行政の大転換だけに今後、論議を呼びそうだ。
（以下省略）
---------

こ・・これは、湾岸沿いの環境や物件価格に長期で影響及ぼしかねないニュースなんだけど(^^;

[247: 匿名さん]

あはは、また枝川、辰巳論なんだ。枝川、辰巳があって今の価値なんだから、だから？って感じだけど。

歴史ある街って忌み嫌う城東のこと？城西は田畑だったわけだから、歴史もへったくれもないんじゃない？
デパートは撤退していくし、多摩ニューと大して変わんないよ

[249: 匿名さん]

世田谷だって、高級住宅地ばかりじゃないぞ。
有名なぼろ市にでも行って周りを良く観察するといいよ。
世田谷区役所も近いのに、古いアパートや古い病院が建ってたりする。

[250: 匿名さん]

>>246
どんな影響？

[251: 匿名さん]

いい影響ってことでしょ。

[252: 匿名さん]

え？なんで？

[253: 入居済みさん]

ギネ産婦人科の女達の予告流れてたけど、ロケ地芝浦工大豊洲？

[254: 匿名さん]

城西住人が湾岸東に語りに来るのはなぜでしょう。
まるでコンセプトが違う城西住人がここで何か主張している事がそもそもお門違いだと思いますが。
ここは湾岸東を検討するためのスレです。
全く検討する気も無いようでしたら、自分住まわれているエリアのスレにお帰り下さい。

[255: 匿名さん]

多くは、自己満足と自尊心の誇示のためでしょう。
わざわざ世田谷住民とか書いて、自己脳内変換確立なのですかね。
「哀」に見てました。

[256: 匿名さん]

>>251

飛行機の発着が増える事で良いことはないよ。
湾岸の上空をガンガン飛ぶことになるだろうね。
メリットとしては国際空港が近くなるという事くらい。
海外出張が多い人には良いかもね。

[257: 匿名さん]

飛行機は湾岸の上は迂回するから騒音なんて皆無。
飛行機、客船、ゆりかもめが見える湾岸の風景は独特です。

[258: 匿名さん]

国際空港の計画が更に進めば、時差の関係で24時間運航になっていきます。
そうなると鉄道も24時間にしていく必要が有ります。
騒音問題で地下鉄が優先され、有楽町線も終電を気にしなくてよくなります。
年末年始は24時間で運行しているのでシステム的には問題ありません。
ニューヨークの地下鉄などは既に24時間になっています。
将来、騒音の問題が発生するのは地下鉄ではない駅に近いエリアだと思います。

[259: 匿名さん]

船の汽笛が聞こえる街っていいよね～。

[260: 匿名さん]

羽田が近くてタワマンじゃないと死ぬっていうなら、天王洲から大田寄りを探せばいいと思う。
そのほうが電車もバスも便利。

そのエリアで賃貸。

生涯そんな生活じゃないだろうから、歳いったら静かなエリアで一戸建て。

マンション買っても後々貸せるなんて思うなよ。

老朽化してコスト馬鹿高のタワマンなんて貸すに貸せないから。

[261: 匿名さん]

そんな話してたっけ？

[262: 匿名さん]

誰もしてないと思う。。。

>>260
誰もが自分と同じ人生＆生活レベルと思わないほうがいいと思う。
戸立てを既に買って、利便性などのための湾岸セカンドマンションってパターンも多いから。

[263: 匿名さん]

近いと思うんでしたら天王洲がら徒歩や自転車で羽田まで行ってみては？
他のエリアより近いだけで騒音問題になる程では無いと解りますよ。

以前、仕事で福岡に住んでましたが、あそこは博多駅から空港まで地下鉄で二駅です。
当然、博多駅前で飛行機の騒音が気になった事はありません。

｢羽田が近くてタワマンじゃないと死ぬ｣場合など、明らかに客観性がないので参考にはならないと思いますが、誤解が無いように一応訂正しておきます。

[264: 匿名さん]

震災、火災、空き巣、怖くて都内の戸建てには住めません。
薬部屋なんかが出来ちゃう都心のタワーなんか恐ろしくて住めません。
そんな私は湾岸のタワーを検討中〜。

[265: 匿名さん]

なにもそんなぶっとい釣り糸垂らさなくてもいいのにw

[266: 匿名さん]

個人的に、窓を開けた時に時々うるさく無い程度で飛行機の音が入っ来る位は、むしろ雰囲気が有って良いと思う。
そんなに無音が良いのだろうか。
騒ぎ立てる程の距離では無いし。
死ぬ、ってまた随分おおげさな例えですね。
そこまで気合い入れないとイケナイなら、他の掲示板で別のエリアを検討する事をオススメしますよ。

[267: 匿名さん]

羽田が２４時間運航で、有楽町線が２４時間運行する、
は飛躍しすぎ。
羽田の客と有楽町線乗客との関連性は薄い。儲けにならないのにやる訳ない。

[268: 匿名さん]

まぁ確かに有楽町線はあまり関係ないわな。

羽田＜－＞成田のリニアモーターカー直結も言い出したよ。＜民主くん
早くても10年先ですけどね。＜その前に電気路面バス（電車？）が実現しそう。