豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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肆(四)〜壱拾陸(十六)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾漆(十七)代目スレ
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[169: 匿名さん]

PCTはCもあるでしょ。
都合の良い部分しか書きたくないんだろうけど。

[170: 匿名]

ＤＱ Ｎ丸出しな家族はいます？

[171: 購入検討中さん]

それが何を表すのか正確には分からないけど、豊洲・東雲のタワーマンションに住んでる方は上品な人が多い印象だね。中古を見た感じだと東雲は社長業の人が多かった。豊洲は若いDINKSかな。

有明はオリ・ガレを見たけど、オリは多少住民層悪い感じがした。賃貸の独身者が多いのかな？プールも混雑してたし、屋上ガーデンもバーベキュー大会やってたりで、余裕ある暮らしはできないみたい。
ガレは大人な感じの住民が多かったかな。共有施設はほとんど使われていないようだ。ただ、高速目の前で、裏はタワーマンション。悲惨な印象。

俺は安くないと買えないのでガレかなぁと思うけど、絶対オリのほうが後悔少ないと思う。

[172: 購入検討中さん]

オリのドきゅんは、賃貸利用者だと思う。意外だけど、キャバ嬢みたいなコも住んでたりする。
夜8時ごろだと、ビニール袋提げたサラリーマンも帰ってくるから、普通の独身男性も住んでるっぽいね。

[173: 匿名]

確かに高層階に憧れもった風俗嬢いそう。
肉体が売れるのも若い時期だけだから、切ない商売ですなアレも。

[174: 購入検討中さん]

年とっても売れない事ないよ。
チヤホヤされないけど。

[175: 購入検討中さん]

今日見に行ったけど、オリのエレベータに「○○ちゃんの今月のノルマは、、指名○○人、同伴○○人」みたいな紙切れ落ちてたね。萎えた。

[176: 匿名さん]

大衆店のホステスだな。

[177: 匿名]

キャナルのジャスコと公団 ＊＊過ぎませんか？
公団は一昔前の感じがしますけど、、、

[178: 匿名さん]

今日はいい天気でしたね。永徳を見て芸術の秋を堪能してきました。

昨日の続きです。

BEACONの補足ですが、エレベータホールから夜景が見えるのはよいですね。デパートなど鏡を張って、待ちのイライラを押さえるのと同じ効果がありそうです。仕様は高くはありませんが、全体的に若々しくセンスよくまとめられています。
有明けはにぎわい道路建設など、現在変貌激しい街ですね。荒野と揶揄される方もいますが、高層からは都会と緑と海のコントラストが大変美しいです。プール付きなど、都会のリゾートを意識した物件が多いのが特徴です。

ブリリアマーレ…33はゴージャスで圧巻。スイートには住みたいと思う。ただし屋上庭園は高速の音を拾うのであまり使わなさそう。相対的に占有部が普通に見えるが、デザイナーズ物件としてのテイストは十分出ている。ロビーの雰囲気も豪華だが、その分外廊下が寂しい。

オリゾン…グリーンが特徴で比較的落ち着いた印象。ロビーの質感は悪くない、有明スタンダード。

ガレリア…ロビーがホテルのようなテイストで、夜は大変美しい。高速とCTAに挟まれた感のある立地に難あり？

シティタワー有明…ツインとシンボルの中間のような配色でなかなかかっこいい。長方形のため内廊下ワイドスパンが優秀。鉄工所に隣接しているのは人を呼ぶときに気になるところ。コンビニがテナントとして入り、間取りもシングルDINKS中心。

[179: 匿名さん]

東京湾みたいな汚い海に入ろうと思える人はすごいと思う。
俺みたいにさんご礁の海でしか休みを過ごさない人間には無理だ。
貧乏人の感覚は理解不能。

[180: 匿名さん]

177
公団のことを言うなら、芝浦島に建ってるタワーは
公団が昔から建ててた「スターハウス」を大きくした形なんだぞ。

[181: 匿名さん]

>東京湾みたいな汚い海に入ろうと思える人はすごいと思う。

http://www.jtu.or.jp/national_championships/index.html

すごい人たちです

[184: 匿名さん]

多摩ニュータウンや高島平団地と同じことになりますよ。
豊洲も有明も東雲も。
所詮はただの郊外ニュータウン。
居住者の年齢構成もほとんどおなじなので、幼稚園不足、学校の教室不足、高齢化というように、特定の年齢層が固まることによる弊害をずーっと抱えたまま、死ぬまで生活していく羽目になりますよ。

[185: 匿名さん]

>>183
もう何度も出てる話だけど豊洲は多摩ニュータウンにならないような配慮がされてるんだって･･･
不動産業に身をおくならもう少し勉強しようよ

面倒なので過去ログあさってください

[186: 匿名]

>>185
そのうち事実が証明してくれるよ。

[187: 匿名さん]

東雲、有明はどうなるかは分らんが、豊洲の３０年後は、４丁目の公団や団地が丁度
再開発されるんじゃないかな。
少なくとも、東陽町や清澄白河などと同じく神輿がある(とはいえ新参ものだけど)
ぐらいは人が住んでる歴史がある街だからね。

[188: 匿名さん]

30年後は、震災後に住めなくなって放棄されて社会問題化してるよ。
絶対に解体撤去も建て替えもできないからね。

[189: 匿名さん]

>>183>>184
スレッド14の949あたりから参照してくれ
豊洲がただのニュータウンでないことが分かるはずだ

[190: 匿名さん]

多摩にゅーと一緒にしている方々がいるんだ。
かなり重症なので、病院いってきなさい。救急車でね。

[191: 匿名さん]

地震被災したらタマより始末悪い。

[197: 銀行関係者さん]

>>184
>多摩ニュータウンや高島平団地と同じことになりますよ。

185さんも書いてたけど、183・184の論理は稚拙だと思いますよ。

①豊洲は他のニュータウンと比較して都心までのアクセスに優位性がある

②多摩より都心に近い場所に、ほかにも大規模ニュータウンがあるけど
なぜそれらすべてが多摩や大阪の千里のような状況になっていないのか

③30年後の豊洲は確かに今の多摩が抱えている問題と同様の問題を抱える可能性があるとして
そのとき、多摩や高島平は豊洲よりもさらに酷い状況になっているとすれば
比較論のなかでいや豊洲はまだましだよというのもひとつの見方

④今の豊洲の購入者って、その昔団塊の世代が一斉に持家を買ったときと比べると
年齢構成は広がっているのではないか

ほかにもまだあるけど、こういった視点がまるっきり抜けちゃってて
似たような要因を抱えているというだけで一気に結論までいっちゃってないかい？

[198: 匿名]

すべてハード面だけからの分析をすると本質を見誤り、結果的に損するのでは。
ニュータウン＝新参者同士の集まりの人口比率が高い(又はほぼ全世帯が新参者)。
つまり人的、歴史的繋がりは希薄。
必要に迫られなければ住民達は連帯せず、各々が自分勝手に生きるでしょう。
子供達も団地キッズばかりで親の知らないうちに「均質的な人格形成」がなされるかも。(普通の街には自営業の子供や昔からの地元の大人などと触れ合う可能性多い＝色々な価値観を得られる)
一気に老人人口が増えるのは間違いないでしょう。少なくとも、自然形成された「街」よりは不自然な年齢構成にならざるを得ないですよ、ニュータウンは。

[199: 匿名さん]

自然形成された「街」なんてあるのか？
本来、街というものは程度の差こそあれ、計画されて作られていくものじゃないか？
東京の山手・下町だって、明暦の大火や関東大震災などをきっかけに計画されて形成されてきた。
郊外も私鉄企業によって計画された街が多い。

新参者が全て同じ世代という前提で書いているようだけど、タワーマンって
結構幅広い世代が入居するよ。
その点、過去に計画された、ニュータウンの入居者構成とは違う。

ただ、老人化したニュータウンの老人たちってみんな後悔しているのかなぁ。
あれはあれで住みよいという意見もある。

[200: 匿名]

何書いても、行き着く真実は一つだから。

[201: 匿名さん]

ココから見ると、豊洲も東雲も一緒に見えます。

[202: 匿名]

横浜にも似たような埋め立て地が金沢区にありますか、市場やホテルはあるけど、人が住むことは禁止されてます。何故？
東京都の行政って、ゼネコン至上主義だから、いつも何か隠してますよね。

[203: 匿名さん]

これだけグローバルな世界になっているのに192はかわいそうなほどちっぽけな人間だな、海外にも行ったことがないんじゃねーの、煽りにしても痛々しい、好きなとこに住めばいいだけ。

[204: 匿名さん]

「～よね。」なんて言われても、金沢区にもいっぱい人の住んでいる埋立地あるんで
言っている意味がわからない。

[205: 匿名]

在日タウンが混在する街＝国際色豊かな街ですね。分かります。

[206: 匿名さん]

多摩や高島平の時代は、共同住宅ならではの割安だったわけよ。

当時の不動産業は、まさに経済振興になくてはならない存在だったかもね。

今はどうかと言えば、詐欺紛い、いや、底辺詐欺商売の代表格。

タワマンなんて、昔のように慎ましい年金暮らしで払える維持費光熱費じゃない。

夏のさなかには2ケタいきそうな電気料金、尋常じゃない。

そんな心配もせず買ってくれるようなお役人OBも、二度と現れない世の中になったね。

[207: 匿名]

地震がこなくても、熱中症で死んでしまうんですか！
可哀想に、地球温暖化阻止！

[208: 匿名]

歴史のある街→多くの人達が何百年も前から住んでいた街(既に試されている街)
ニュータウン→まさにこれから試される街。一見、華やかだが地縁が無い住民が多い。

[209: 匿名さん]

高島平は分譲当時、倍率が100倍以上だったこともあるらしいね。

[210: 匿名]

景気が悪くても、マヲション買いたい人はたくさんいるけど、
何年たっても完売しないエリアに買っても、売却する時大損するのは明らかだし、賃貸にだしても大した家賃取れそうもないし、デートクラブかキャナル◯◯あたりに占領されるのが関の山だから、まともな人は買わないんじゃないの、
頭金０でサブプライム層をだまして売りまくるしかないですよ。
頑張って！

[211: 銀行関係者さん]

ところで確認しておきたいんだけど
No.198 by 匿名
No.200 by 匿名
No.202 by 匿名
はみんな同じ人の投稿ですか？？

3つの投稿に何ら連続性やロジックのつながりがないから、それぞれ別の人のものなのかなと思う一方で
わざわざ"さん"を取って"匿名"としてるからあれ？！と思ったのです。

風呂敷を広げるだけ広げて無責任に映っちゃうから
ちゃんと後始末したほうがいいですよ。

[212: 匿名]

違いますよ。
そんなにアツくならないで(^O^)

[213: 銀行関係者さん]

ごめん、こちらの投稿時点で風呂敷がさらに広がってた。

No.205 by 匿名
No.207 by 匿名
No.208 by 匿名
No.210 by 匿名

先に汚した部屋を片づけてから、次に進んでください。

[214: 匿名]

携帯からでしょう。

[215: 匿名]

だから違うって。

[216: 匿名]

だったら何？

[217: 匿名さん]

誰もニュータウンではないと言っていないのではないのですか？
多摩ニュータウンと同じ轍を踏まないように考え込まれていますが
実際には豊洲はニュータウン(新しい街と言う意味で)だと住んでる人も思ってるはずです

多摩ニュータウンや高島平の失敗は昼間と夜の人口差が顕著なことと
分譲ばかりだったので人の入れ替わりがなかったことですね
そのせいで昼間営業の店舗が廃れ老人だらけの街になってしまいました
豊洲は都心に近い立地を生かしオフィスを誘致することによって昼間の人口の減少を防ぎ
一定量の賃貸住宅を供給することによって人の入れ替わりを促しています

これって実はなかなか出来ることではないのですよ
立地が都心近接だから出来る芸当ですね

通勤が非常に至便な場所にあるのになぜか生活スタイルは郊外型という
今までになかった変わったライフスタイルになっていると思います
こんな場所は埋立地ならではなのかなあ

[218: 匿名さん]

こういうＨＰも参考になるかも。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/03index.html