80㎡ぐらいの築10年の中古マンションです。
リフォームの価格なのですが、
クロス全て張替え 40万
フローリング張替 50万
キッチン全て入れ替え 60万
そのほか諸々 10万
これくらいするものなんでしょうか・・・？
なんというか、額に唖然としてしまってます。
フローリング材やキッチンは、入れるものを
しっかり検討すべきでしょうか？
見積もりの段階で指定されているのですが
業者によって、安くできるメーカーなどが
あるのでしょうか？
つよい希望があるわけではないですが、
いろいろ検討してみて決めたいです。
こちらから指定すると、イヤなものなんでしょうか？
業者さんとはうまくお付き合いしたいのですが、
どういうことするとイヤな客とおもわれますか？
質問ばかりですいません。
[スレ作成日時]2009-10-05 23:17:00
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中古マンション入居前のリフォーム
| No.1 |
by 購入経験者さん 2009-10-05 23:48:48
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しっかり検討するべきですか？ って当たり前でしょ。
自分が住む家が、どう仕上がってもかまわないんですか？ まず、複数の業者から相見積もり取りましょ。 誰に気を遣う必要もありません。業者だって、そんなことは織り込み済みです。 一概には言えませんが、うちと比較して（ほぼ同条件）フローリングは材によるけど割高かな。 キッチンは、モノによって全然違うので何ともいえない。 壁紙は、サンゲツの廉価品ならばあと2割は安くなりそう。 自分の家なんだから壁紙も床材もキッチンも全部自分で指定して当たり前ですよ。 流石に一から全部自分でさがすのは労力かかるから、業者の提案の中から選んだりするわけですが。 こっちからの提案を面倒がるような業者はろくなもんではありません。 業者に気を遣って、お金払って気に入らない家ができたら悲惨ですよ。 もっとしっかりしましょう。 |
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| No.2 |
ありがとうございます。
おっしゃる通りです。 気合い入れなおします。 フローリング材は PanasonicウッディF45です クロスはサンゲツの廉価品？SP-99** 950/㎡ です 梁とか出てて、凹凸がかなりあるのに どうやって㎡計算しているのか疑問です。 ついで質問で申し訳ないですが、 クロスの材質はピンキリなんでしょうか・・・？ 業者さんには メーカーが言ってるだけで一概に品質が いいとはいいきれませんね と言われました。 |
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| No.3 |
「950/㎡」って、平米単価が９５０円ってことですよね？
それで、約８０㎡のマンションで４０万円って…広く見積もりすぎてんじゃないかな。 よっぽど天井が高いとか？ うちは９０㎡弱でクロス総張り替えだけど、300㎡には届いてません。 だから、単価は1000円／㎡で、あなたのとこより高いけど、30万を余裕で切ります。 ちなみに、サンゲツのSPです。 サンゲツに直接行って見て聞いてきましたが、値段によって材質が劇的に変わるわけではありません。 つまるところ加工の有無です。防カビ・防汚・湿気取りとか、汚れが落としやすいものとか、機能性クロスは高い。 （SPは何もついてない、ただの壁紙） 場所によって使い分けてくださいとのこと。 フローリングも標準品ですね。うちは、6畳を2部屋の施工で20万です。 絨毯からフローリングの工事ですけどね。 フローリングを剥がしての新規張り替えはもっと高いです。 |
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| No.4 |
皆さまありがとうございます。
少なくとも相場からかけ離れた値段ではないようで 変な業者さんでないことが分かって安心しました。 クロスは９５０円/㎡ です クロスの平米数はどうやって算出されるのでしょうか？ 「最終的に＊＊㎡でしたので、＊＊円になりました」 となるのでしょうか？ それとも見積もり額がそのまま 請求されるのでしょうか？ フローリングの工事は LDK+廊下 フローリング張替え 洋室2部屋 カーペットから張替え です。 フローリング材は調べれば調べるほど混乱してきますが いろいろ分かって面白いですね。 パナソニックがフローリング材？ でしたが 家も造ってましたね、そういえば。 |
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| No.5 |
クロスの平米数を凸凹があって正確に出したのかを 疑っていますが、クロスは端材が沢山でます。 ですから多めに材料を取らなくてはなりません。 平米の出し方は天井高がわかれば経験の豊富な職人なら 平面図からおっていけばすぐに出ます。 フローリングも同じ要領です。 材料には端材が出る。 このことを頭にいれておきましょう。 ちなみにマンションのクロス工事は下地処理が重要。 材料費よりも技術ですね。 40万というのは材工ではないですか？（材料+工事費） 張替えが1度目が一番きれいに仕上がります。 （既存のクロスの表面のみをうまく職人ははがして行うときれいに仕上がるからです） 950円の壁紙は一番グレードが低いものなので 費用も重要ですがグレードを気にしたほうがいいと思います。 （仕入れ値を考えればどれだけ低いグレードかは納得できるでしょ） |
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| No.6 |
ちなみにマンションの壁紙は不燃を使わなければなりません。
万が一火災が起きた場合、不燃でなかった場合、保障できないと思います。 マンション全体に迷惑のかかることなので気をつけましょう。 管理組合がしっかりしているところは材料の品番も提出しなければならない 場合があります。 ちなみに工事する旨を管理組合に書類提出しますよね？ 上下左右には挨拶しておきましょう。 （後半、このスレには関係ない話ですみません） |
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| No.7 |
よっぽどうるさいマンションでもない限り、準不燃の壁紙で十分。
サンゲツの一番低いグレードでも、この基準は満たしてるから大丈夫です。 壁紙は職人の腕次第です。壁紙のグレードが高ければ必ず上手く仕上がるというものではありません。 逆に、効果で上質な壁紙は取り扱いが難しいものもあり、職人の技術がダイレクトに出てしまいます。 |
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| No.8 |
7さん
そのとおりです。 準不燃でした。すみません。 ちなみにグレード＝仕上げのよさを言ったのではなく 500円～1000円上げで機能性壁紙を色々選べるので予算のかけぐあいで いいリフォームができると思います。 築何年の中古かわかりませんが、フローリングはそのままで その分の費用をクロスのグレードを上げたり、家具や家電に予算をかけたり 色々できるので冷静に色々スレ主が考えられるといいですね。 （今回の質問はクロスやフローリングの費用が妥当かどうかなので このあたりのことは余計なことです。） |
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| No.9 |
皆さまありがとうございます！！
どんどん調べて考えるのが楽しくなってきました。 クロスの平米数は納得しました。 見積もり書では フローリング張替えは 材料費 + 施工費（巾木復旧 ボンド含む） （施工費は 3,700円/㎡ です。） で記載されていますが、 クロスは平米単価 × 面積 のみです。 自分で張ることになっているか、割り引いてもらっているのか・・・ クロスのランクを上げると1100円/㎡ぐらいといわれています。 廊下～LDKは続いており、面積が広いので、そのまま低ランクのものを使おうと思っています。 寝室予定の洋室のみ、機能性の壁紙にしてみようと思います。 壁紙にどんな種類があるか調べてみます。 クロスはウデですか。 工賃＝職人のウデなら、お金（ある程度は）出すんですがね。 自分でやるよりきれいにできるはず、ぐらいに思っておきます。 フローリングですが、築9年です。 きれいに使っておられるのですが、お子様？がリビングに ５ｃｍ×２ｃｍぐらいの穴を・・・ 「部分補修でいいじゃない」と思っているのですが、 妻の強い要望でリビング全面変えようとなりまして。 で床がつづいているので、キッチンも、廊下も、と リフォーム屋さんがいうもので。 廊下とキッチン足しても数万円か・・・と思ってきて （ちゃんと自分でも納得の上ですが） ええい！やってしまえとなりました。 床は変えないとイヤな人はイヤなんですね。 管理組合に届け出などはリフォーム屋さんがやってくれると思っています。 上下左右は・・・まだ自分の家ではないので ごあいさつはどの時点で行けばいいのでしょうか？ |
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| No.10 |
>クロスはウデですか。
>工賃＝職人のウデなら、お金（ある程度は）出すんですがね。 >自分でやるよりきれいにできるはず、ぐらいに思っておきます。 クロス張り替え工事は絶対に自分ではできませんよ。 のりをつける機材も大きいし、部屋中ブルーシートで養生して行います。 天井も貼ると思いますが脚立2台で2人工で工事するでしょう。 とにかく想像している以上の工事ですので工事会社を信頼しましょう。 ＞管理組合に届け出などはリフォーム屋さんがやってくれると思っています。 憶測はいけません。 ちなみに管理組合の届出の書類ぐらいは居住者で用意してあげると 親切なお客として印象いいと思いますよ。 届出も管理会社へ提出なので本来は区分所有者のあなたが行うのが筋ですね。 余談ですが クロスの工事以外にもリフォームの方法はあります。 「エコカラット」でリフォームするということも最近ではあります。 （興味あれば検索してみてください） その場合、既存のクロスはそのままでその上にエコカラット工事です。 ちなみに値段はお高いのと、専門の業者でないとできないということがあります。 分離発注形式をとれば予算削減でできない事はないということです。 ただし、全体の施工管理はスレ主が行わないといけませんけどね。 （これは素人では無理） 余談でした。 では、がんばってください！ |
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| No.11 |
もうひとつ、余談です。
築9年ぐらいであれば個人的にはフローリングはワックスと一部張替えで 結構きれいになると思います。 （前居住者の使い方がわかりませんが） ちなみにうちは新築時に東リの重歩行用カーペットを全面貼りしております。 http://www.toli.co.jp/vary-web/plan/plan006a.html （犬がいるのと下階への騒音対策として） こんなリフォームもあるということで。 |
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| No.12 |
>>1さん
まさか、ここで全部相談するつもりじゃないでしょうが 初歩的質問が多すぎるので、失敗しないか見ているこっちがハラハラしますよ マンションなら内装リフォーム限定で勉強すれば良いので 何冊かリフォーム関連の入門書専門書買ってしばらくご夫婦で勉強されたほうがいいですよ 見積もりは勉強終わってからで十分です。 ちなみに、一軒家に重点置いた書籍と、リクルート社の超初心者向け雑誌『月刊、週間、季刊もの』 はマンションのリフォームにあまり役にたたないので本屋で立ち読みして吟味して本を選んでください 専門書が充実した本屋がない場合は、すみませんがネットの情報で探すしかないですかねぇ |
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| No.13 |
初めて投稿しますが、失礼します。
あの、うちのマンションまだ、竣工１年半くらいナのですがもう売りに出されたかたがいまして「え～？なにか満足いかなかったのかな？」なんて想像していますが。。。ところでその方は一部クロス張替え、ハウスクリーニングをしました。と販売会社の広告に書いてありましたが、、そういうことはあとで入る人がやればいいのではないでしょうか？よく内装リフォーム済みとかって書かれていますが、こういうマンションでないと売れないんでしょうか？わたしは売る気はありませんが、万が一のことがありますからちょっと気になっています。 |
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| No.14 |
>>13さん
たぶん退去済み空き部屋の事だと思いますので、それ前提で回答します ハウスクリーニング（掃除）は必要です。 クロス張替は、時と場合によりけりです。 よほど汚くお使いでしたら一番安いクロスでお化粧直ししたほうが売れやすいです。 しかし、クリーニングやクロスにかけたお金だけ高く売れるかは別問題です。 場合によっては元が取れないかも だから売り手が実入りを増やそうと思うなら、 ・掃除は売主が徹底的にやる ・クロスや床は張り替えせず、現況渡しを徹底 ・現況渡しな分、消耗が激しい箇所については値引き交渉で対応と業者に伝える を徹底すればいいです ちなみにクロス張り替え等のなんちゃってリフォームすると仲介業者に手間賃落ちるので 手間賃狙いの悪徳仲介業者に注意してください また、無駄に綺麗にして、無駄に売却価格上げると手数料が増えて、 売主と買主が両方損をして仲介業者しか得をしません 疑問に思われる通り、現況渡しの売りが、大正解だと思います |
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| No.15 |
アドバイスありがとうございます。
では、万が一うる場合は現況わたしってことでやろうかと思いました。 内装リフォーム済みってなマンションが多いので、あたしは嫌だな？なんかおかしいな？っと思っていました。 ありがとうございました。 |
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| No.16 |
金額的には問題なさそうですね
普通に業者と話しをすれば良い、差程、何！て事はないですよ。 |
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| No.17 |
築15年の中古マンション60平米2LDKを購入予定です。
元々、ジュータン張りの部屋で内覧した時はかなり綺麗にお使いでした。 和室をフローリングに、押し入れをクローゼットに、あとは壁紙、ウォシュレットくらいをリフォーム予定です。 他にやるべき部分ってありますか？ また、リフォームで注意することがあれば教えてください。 |
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| No.18 |
カーペット張りのマンションは管理規約でフローリング禁止とか
禁止でなくても直下の部屋の同意書サインが必要とかありますので 管理規約を事前に確認しておくことをおすすめします。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
「内装リフォーム済みできれいだと高く売れますよーー」と言う甘い言葉。
リフォームすると仲介業者に手間賃落ちるので、仲介の担当者は一度は言うでしょうね。 また、購入者も「内装リフォーム済みできれいなのでいいですよーー」と言う言葉も信じていまいますね。 |
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| No.21 |
>また、購入者も「内装リフォーム済みできれいなのでいいですよーー」と言う言葉も信じていまいますね。
じゃあ、何の問題もないじゃんww |
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| No.22 |
販売価格上がった分仲介手数料増えるから、自分で後からリフォームしたほうが少しトクでしょ？
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