近鉄不動産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ローレルコート夙川北名次町ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 兵庫県
  4. 西宮市
  5. 北名次町
  6. ローレルコート夙川北名次町ってどうですか?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2020-02-17 03:47:41
 削除依頼 投稿する

ローレルコート夙川北名次町についての情報を希望しています。

小中学校も近く、緑も多そうですね。
子育てしやすそうですが、実際はどうなんでしょう?

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:兵庫県西宮市北名次町22番6、24番3、26番1 (地番)
交通:阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩4分
間取:3LDK
面積:80.03平米
売主・事業主:近鉄不動産
販売代理:住友不動産販売

物件URL:http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/hanshin/kitanatsugi/
施工会社:佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社:近鉄住宅管理株式会社

[スレ作成日時]2014-08-02 08:31:14

現在の物件
ローレルコート夙川北名次町
ローレルコート夙川北名次町
 
所在地:兵庫県西宮市北名次町22番6 (地番)
交通:阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩4分
総戸数: 44戸

ローレルコート夙川北名次町ってどうですか?

1003: マンション比較中さん 
[2016-10-21 08:39:03]
[自作自演を確認したため、削除しました。管理担当]
1010: 匿名さん 
[2016-10-22 08:24:34]
販売は14年7月なので、2年4ヶ月目
竣工は16年1月なので、10ヶ月目
販売期間は関西ワースト4、西宮ワースト2、全国下位5パーセント

とありましたが正しい情報ですか?
教えてください。
1011: 匿名さん 
[2016-10-22 08:32:35]
[No.994~本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
1012: 検討中さん 
[2016-10-23 10:41:03]
>>911 マンション検討中さん

>先日、中古想定価格を出してもらったら、この辺りはどこも坪200弱〜200前半でした。

>高いところでも
>駅前のプレティナ85平米で6200万
>桜並木川沿いのグラメ130平米で7300万
>ニテコ隣のプラウド90平米で7500万

これはいい情報ですね。ありがどうございます。

ここは住まいサーフィンでも想定は73万/平米とでてまして、その想定とほぼ同じですね。ライオンズ苦楽園グランフォートやプレデナージュ苦楽園とさして変わらないようです。

ここは90平米で6500万となり、売値と2500万ぐらいの差が出ますね。今はどこも高く、ここは少し前の売り出しだったのでもう少し差もないかと思いましたが差が厳しいですね。

いいお部屋はなかなかオーナーチェンジはなさそうですが、今は売れてしまっているようなので中古で探すことにします。とはいえプラウドさんもなかなか出ないのですよねえ。


1013: 匿名さん 
[2016-10-23 17:12:58]
他スレにありました。
苦楽園口界隈の売り物件でしょうか。

苦楽園口でもよほどの駅近か立地が抜群で値段がドンピシャでないと難しくなってるのでしょうね。

ローレルコート夙川北名次町 2年4ヶ月
ライオンズ苦楽園グラングレイド2年
グランジェレイド夙川苦楽園 1年6ヶ月
ルネグラン夙川北名次4ヶ月
1014: 匿名さん 
[2016-10-27 07:54:25]
まだ販売が3戸ある。本当は3戸以上なのか、3戸が何年も売れないのか。どちらにしろ起こってはいけない状況だし一掃セールはするのだろう。仁川や甲陽園の売れ残りも大セール中だし、西宮人気も少し的を外すと惨事となるよい事例。
1020: ふどうさん 
[2016-10-29 10:09:20]
[No.1015~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1021: 匿名さん 
[2016-10-31 21:45:58]
明日からまた一歩更新です。

販売は14年7月なので、2年5ヶ月目
竣工は16年1月なので、11ヶ月目

残り4個が2年、残り3戸が半年続いてます。
何故でしょうか?

中古品になると値段は変わるのでしょうか?
同じ値段では買えないですよね?
1022: 匿名さん 
[2016-11-02 23:51:10]
南にも三階レベルの戸建が2つ建つね。
景色かぶるかな。4.5階はまだある??

ここが失敗でも南の駐車場や豪邸がある。
いつかあそこも何か建つのではないかな。
1023: 匿名さん 
[2016-11-04 06:46:37]
>1021
新築マンションと表記できないと思われます。ただ、「未入居」物件ですからね。誰かが入居したわけではないという。

モデルルームは予約制ではあるものの、即入居可。夙川公園隣接。昨日の11月3日も営業していたみたいですが、実際はどうだったんでしょうか。駅4分なので不便な立地ではないように思うのですが。春は桜がキレイみたいでいいですよね。

なぜ売れないんだろう?理由がよくわかりません。
1024: 匿名さん 
[2016-11-04 07:39:30]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

1025: 匿名さん 
[2016-11-04 12:30:02]
私なら1年の経年劣化のある物件を新築価格で買いたくないですね。業者や現地見学の客で手垢や小傷もついてるでしょうし。夙川沿いの人気物件ですから竣工後も何百人の方が出入りされてるはずです。新築で買えた人が勝ち組です。

来年の春まで売るなんて勘弁して下さい。3年超えます。戸建が先にできてしまいます。お願いします。
1026: 匿名さん 
[2016-11-04 22:43:39]
>>1023 匿名さん

売れない理由がわからないということですが、なぜ買わなかったと思われますか?。1日2組として1500組が見送ってきたということになりますが、目利きが鋭い方のご意見伺えると。

また、モデルルームが予約制ということと即入居できることに何の関係があるのでしょうか?関係ないと思いますし、どちらも当たり前だと思いますが、プロの方のご意見伺えると。

あと、11月3日も営業してることは何故ご存知なんでしょうか?実際はどうだったんでしょうかというのは、何の意味なんでしょうか?みなさんにわかるように書いてもらえると。

最後にそんなに詳しいのに何故買わったのでしょうか?2年半いつでも選べたはずですが。理由がよくわかりません。
1027: 匿名さん 
[2016-11-06 12:39:11]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1028: 匿名さん 
[2016-11-07 13:53:40]
あと2戸になってます。
販売2年半、竣工1年越えの中古品回避できるか??
1029: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-08 12:33:24]
2戸?

またか。

トップページの販売戸数は3戸、間取りも3つのっているが、

物件概要は2戸になっている。

ここで過去に散々指摘されてきたはずだが、

餌としてありもしない部屋を載せているのか、

他にあるのに残り戸数が少ないと見せたいのか、

怠慢なのか、

どれか?
1030: 匿名さん 
[2016-11-08 16:03:53]
この人相変わらず執念深いな、
本当に完売してもまた何処かで消去し忘れてる資料を見つけ出しほらまだ完売してないとか言い続けてそうだな。
デベさんも因縁付けれないように情報管理は慎重にね。
1031: 匿名さん 
[2016-11-08 19:23:57]
一年前も残り四個というので見に行ったらたくさん紹介されたのでまだまだあると思う
1032: 匿名さん 
[2016-11-08 21:24:37]
一年前から毎日見回り苦労様です
1033: 匿名さん 
[2016-11-09 08:09:57]
[自作自演行為を確認したため、削除しました。管理担当]
1034: 匿名さん 
[2016-11-09 20:56:56]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1035: eマンションさん 
[2016-11-10 19:43:02]
寒い。気づけば
販売2年5ヶ月目
竣工12ヶ月目
も近づいてきました。
冬を越せるか心配です。
1036: 匿名さん 
[2016-11-15 17:09:12]
ずっと現状維持、というかんじなのでしょう。ここの所は。
入居者がいる状態だと大々的にキャンペーンを打つのが難しいというのがあるのでしょう。
あとはやっぱり値段が一番の要因では?
安くは設定しにくい立地ですが、世の中の経済の状況的には難しい。
基本的には値下げせず、このまま販売していく方向性なのかもしれないですね。
1037: 匿名さん 
[2016-11-15 18:35:54]
かなり前になるが、目の前の戸建が取り壊されていたので南向きの購入をやめたが、この前通ったら4階建ての戸建ができていた。買われた方は大変でしょう。ああなってしまったら、かなり値引きしないと無理かな。8000万前後したと思う。
1038: 匿名さん 
[2016-11-15 19:53:57]
購入をやめた?資金では?
1039: 匿名さん 
[2016-11-15 20:29:18]
>>1038 匿名さん

目利きができない方ですか?
1040: 匿名さん 
[2016-11-15 23:48:25]
>>1038 匿名さん

住人の方ですか?
なぜそんなこといいますかね(苦笑)

5階しかないマンションで南向きの部屋が3.4階まで丸かぶりするですから、資金関係なく避けたくなるのはおかしな話ではないでしょう。
1043: 匿名さん 
[2016-11-17 22:20:07]
[No.1401~本レスまで個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
1044: 匿名さん 
[2016-11-18 09:25:16]
東の5階まである崖、北の駐車場、南の3階建マンションと4階建ての戸建ということ?それなら西側がよさそうだな。
1045: 匿名さん 
[2016-11-18 19:31:25]
東の5階まである崖の上に3階建の戸建がのっかってますね
1049: 匿名さん 
[2016-11-19 11:41:53]
南の戸建ては建築規制で3階までしか建てるのは不可能だし、
崖とはマンション北東角の戸建擁壁の事だろうか?
グーグルストリートビューで北の駐車場から見ると分かりやすいが、
このマンションの工事壁が3mなので比較すれば最大でも6m未満、
それが5階もある崖ですか?
1063: 匿名さん 
[2016-11-20 22:21:35]
[No.1046~本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1064: マンション掲示板さん 
[2016-11-20 22:48:31]
営業さんからきいてると思いますが、ここは昔に大規模な崩落があった場所ですから雨の日は気をつけてくださいね。なぜ風致地区にも入らず南北に新しく小さい家や飲食店しかないのかということです。名次が長い人は知ってることです。
1065: 匿名さん 
[2016-11-20 23:56:45]
>>1049 匿名さん

現地にとてもお詳しいのに何故ストリートビューでみているのかとても不思議ですね(笑)

駐車場とその上にたつ三階建ての戸建なので、このマンションの4階相当ですよ。1037さんはそういうことが言いたいのだと思います。

戸建とかなり距離が近いですし、眺めがぶつかるお部屋はきっとお安くなったことでしょうね。おいくらでしたか?

西向き以外は価値がなさそうなマンションですが、そこそこ駅近ですから賃貸価値はありそうです。郊外とはいえ利回り5%はほしいですよね。それなら当方が買い取りますよ?(笑)
1067: 匿名さん 
[2016-11-22 18:10:19]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1068: マンション比較中さん 
[2016-11-22 22:53:18]
何も言わないのに1000万ということは 言えば1200万引き、プラス諸費用サービスくらいいくのかな?

>半年前から500万から1000万の値引きしてるもんねー!何も言わないのに提案されてます、笑い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594851/
1069: マンション比較中さん 
[2016-11-22 23:07:54]
販売中が2戸ではなく、あと2戸なんですね 6520万円(Hタイプ2階)・8570万円(Jタイプ5階)以外はもう出ないんですね
<あと2邸!棟内モデルルーム公開中!即入居可>
http://suumo.jp/ms/shinchiku/hyogo/sc_nishinomiya/nc_67706989/?rnms=40...
1070: 匿名さん 
[2016-11-23 10:32:42]
>>1068 マンション比較中さん

つまり資金不足ということですか?
1071: マンション比較中さん 
[2016-11-23 11:34:30]
何も言わないのに1000万引き、自ら価値がないことを認めている
頑張れ住友不動産販売 売れなきゃ赤字拡大
値引きで損するのは近鉄
2階は5000万でも住みたくないな 5階が6500万なら考えるよ
1072: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-23 15:13:36]
ついに残り2戸しかありません
早い者勝ちです
高価格マンションなので買える層は限られますね
西宮市ブランドは強いな


http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/kitanatsugi/

ローレルコート夙川北名次町

■物件概要
所在地 兵庫県西宮市北名次町22番6(地番)
名称 ローレルコート夙川北名次町
交通 阪急甲陽線「苦楽園口」駅徒歩4分
地域・地区 第一種中高層住居専用地域、第二種高度地区、第三種風致地区、法22条地域
地目 宅地・山林
建ペイ率 60%
容積率 200%
敷地面積 2,467.89㎡
建築面積 1,326.86㎡
建築延床面積 6,016.54㎡
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上5階建1棟(建築確認済証では付属棟を含め2棟となります。)
建築確認番号 第ERI13057334号(平成26年1月8日付)
総戸数 44戸
間取り 2LDK~4LDK+N(納戸)
住居専有面積 74.19㎡~115.55㎡(一部トランクルーム面積含む)
バルコニー面積 7.20㎡~15.00㎡
サービスバルコニー面積 1.76㎡~8.23㎡
テラス面積 13.68㎡~28.20㎡
アルコーブ面積 0.94㎡
ルーフテラス面積 約27㎡・約30㎡(月額使用料:1,200円)
トランクルーム面積 1.39㎡
竣工 平成28年1月(竣工済)
引渡予定 即入居可
駐車場 42台/機械式42台(月額使用料:10,000円~23,000円)
駐輪場 88台(月額使用料:100円・200円)
バイク置場 8台(月額使用料:1,500円・3,000円)
分譲後の権利形態 専有面積割合による共有(土地・建物共用部分)、区分所有(専有部分)
管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に業務を委託
管理会社 近鉄住宅管理株式会社
事業主(売主) 近鉄不動産株式会社
[国土交通大臣免許(9)第3123号 (一社)不動産協会会員 (公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟]
〒543-0001 大阪市天王寺区上本町六丁目5番13号 TEL.06-6776-3007
個人情報の保護についてはこちら
販売提携(代理) 住友不動産販売株式会社
[国土交通大臣免許(12)第2077号 (一社)不動産協会会員 (一社)不動産流通経営協会会員 (公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟]
〒530-0005大阪市北区中之島三丁目2番18号TEL.06-6448-6726
個人情報の保護についてはこちら
設計・監理 株式会社IAO竹田設計
施工 佐藤工業株式会社 大阪支店

■先着順分譲概要
分譲戸数 2戸
分譲価格(税込) 6,520万円・8,570万円
間取り 3LDK
住居専有面積 78.51㎡・86.71㎡
バルコニー面積 9.12㎡・15.00㎡
サービスバルコニー面積 2.25㎡・2.58㎡
アルコーブ面積 0.94㎡
管理費(月額) 18,740円・20,690円
修繕維持積立金(月額) 11,330円・12,520円
専用利用料(月額) 990円
管理一時金(一括) 23,600円・26,060円
修繕維持積立一時金(一括) 627,710円・693,270円

■先着順分譲のご案内
先着順申込受付場所 「ローレルコート夙川北名次町」現地マンションサロン
ご持参いただくもの ①お認め印、②平成26年・27年の収入証明書、③本人確認書類(運転免許証等)
※先着順分譲につき、売約済の場合はご了承下さい。

※販売中は混雑が予想されますので、お電話でのご予約お願い致します


更新日 平成28年11月17日
次回更新予定日 平成28年11月24日
■棟内モデルルームのご見学について
棟内モデルルームは「予約制」でのご案内をしております。
恐れ入りますが、お電話または来場予約フォームよりお手続き下さい。
1073: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-23 15:20:58]
売れ残りではない いいところ、売りやすいところは売り止めにして後に置いている
期分分譲とはそういうもの 順番に売っている
現在販売中の2戸は今まで売ってくれと言われても売らなかった人気タイプ、人気階
1074: 匿名さん 
[2016-11-23 15:40:30]
西宮ワースト2、関西ワースト4です。
事実を見つめましょう。

814:匿名さん [2016-08-24 23:37:37]
・ここは2014年7月に販売開始、現在2年2か月です。

・西宮市、芦屋市、宝塚市、大阪市、吹田市、豊中市、茨木市、池田市、明石市、伊丹市、川西市、尼崎市で販売後2年以上売れ残っているのは下記5物件となります。


882:マンション検討中さん [2016-08-31 23:01:43]
関西の売れ残りトップ5、これか…

ローレルコート夙川北名次町 2年3ヶ月、徒歩4分、44戸
エスリード甲陽園 3年6ヶ月、徒歩13分、232戸
ミリカテラス 2年5ヶ月、徒歩15分、651戸
ジオ千里中央 3年0ヶ月、徒歩18分、514戸
ルネ星陵台 2年2ヶ月、徒歩28分、148戸


815:匿名さん [2016-08-25 00:03:03]
・先着優先販売住戸は、2014年9月から今月まで4戸でした。現在は3戸です。
・2016年3月には、第2期21次として1戸販売しています。それ以降は優先販売のみです。

1075: 匿名さん 
[2016-11-23 15:48:31]
えっ、その二戸は完全な売れ残りですよ?
2年前からずっとネットにも載ってるしw

駐車場から見える北向き、戸建とかぶる低層階、歩道から見える低層階、採光のない間取り部屋、擁壁が目の前の東向き、、

売りやすい部屋なのに最後まで残して値引きするわけないw
1076: 匿名さん 
[2016-11-23 17:04:27]
>>1073 口コミ知りたいさん

売り止めなわけがない・・無理にでも早く売らなかったから後発の戸建さんが目の前にたってますます売りにくくなって値引きしてるの・・・
1077: 匿名さん 
[2016-11-23 17:10:50]
>>1074
あれ尼の売れ残り書いてないじゃん(笑)
1078: 匿名さん 
[2016-11-23 19:11:45]
尼の売れ残りって?
苦楽園の一流市民向けが尼と競ってるんですか?
1079: 通りがかりさん 
[2016-11-23 19:44:49]
@300前後の高級物件では阪神間でここより早く売り出した物件で完売してない物件はないようだ。単価を無視しても上にか書かれている大規模駅遠バス便しか残っていない。

野村の塚口と比べても売り出して1年半だし、価格帯としても意味がないと思うが、あそこは売れ行き絶好調だ。たった1年で700戸のうち500戸は売れている。むしろ引き合いに出された方がここの住人の方としては恥ずかしいだろう。

ここより後に売り出したパークコート芦屋、岡本レジデンス、プラウド芦屋平田町、フォルム芦屋大原町、ワコーレ岡本ザスイート、エヌヴイ六甲曽和町、ワコーレ六甲ザプレミアムは全て完売している。ワコーレ六甲に至っては発売はこの夏。

ここより販売が1年半遅いジオ住吉、ブランズ芦屋翡翠ヶ丘ももう少し。

残念ながらここはどこから見ても不人気としか言えない物件だろう。
1080: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-23 19:54:01]
ローレルと比較してしまうとしょぼすぎて売れない他マンションの営業マンが必死。
ここを叩いても自分の担当マンションの価値が増すわけではない。諦めて帰りな。

ここは一邸、一邸、専属の担当者がしっかり対応しながら案内している。オーダーメイド
安いマンションをまとめて大々的に売っているのとは異なる 頭の悪い販売員による流れ作業とは異なる
結果、購入者、入居者の満足度が高い スケジュール通りの案内。
1081: 匿名さん 
[2016-11-23 20:07:09]
売れないマンション?
売れてないのはここだけだが?

オーダーメイド?
ここは間取り変更すらできなかったが。

満足度が高い?
ここは後から戸建がたって眺望を全滅させてるが。

パークコート芦屋、岡本レジデンス、プラウド芦屋平田町、フォルム芦屋大原町、ワコーレ岡本ザスイート、エヌヴイ六甲曽和町、ワコーレ六甲ザプレミアムが安マンション?
ここより大半が高値の高額マンションだか即完売してるが?

流れ作業じゃない?
ここが毎日暇すぎるだけでは?

スケジュール通り?
なぜ大幅ディスカウントをやってるのか?
1085: 匿名さん 
[2016-11-24 20:19:00]
[No.1071から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1086: 匿名さん 
[2016-11-25 15:25:35]
>>1074 匿名さん

2014年9月ですでに残り4戸だったのか?
本当か?

仮にそうなら
完売まであと2年かかるということ。
計4年半か。
1087: 匿名さん 
[2016-11-27 10:46:25]
南の古い戸建
3階建てに
置き換わる可能性ある

北の駐車場
商業施設や
マンションに
置きかわる可能性ある

リスクフリーは
西と最上階だけ
1088: 匿名さん 
[2016-11-27 23:12:36]
できたての戸建は5階までかぶってるね、、
1089: 早くから売っているのにデッドヒート 
[2016-11-30 22:27:06]
エス 残り6戸 15年4月発売 71戸
大京 残り4戸 14年11月発売 38戸
近鉄 残り2戸 14年7月発売 44戸
1090: マンション検討中さん 
[2016-11-30 22:56:20]
早い段階で「残り」4戸と誤認させたことが失敗
販売中が4戸なのに…まったく進捗していない不人気感
残り物しかない 検討しても仕方がないとの印象を与えてしまった
後先考えない無策 無意味な煽り
今は、「あと2邸!」と謳っている。どう辻褄合わせをするのだろうか…
1091: 匿名さん 
[2016-12-01 10:21:55]
違うでショ
値段の割に売れ残りが住居として部屋の条件が悪すぎるからでショ
しかも竣工後にさらに悪くなったからでショ
部屋毎の値段格差の付け方の失敗ということデショ
1092: 匿名さん 
[2016-12-01 16:26:44]
販売は14年7月なので、2年6ヶ月目
竣工は16年1月なので、12ヶ月目
1093: 匿名さん 
[2016-12-07 09:39:21]
販売2年7ヶ月、竣工1年の「中古品」になるのは確実そうですね。どんな部屋が残っているのでしょうか。値下げでは捌けないような部屋なのでしょうか。
1094: 匿名さん 
[2016-12-07 10:53:30]
>>1093 匿名さん
本当にこのマンションが気になって仕方がないようですね。
1095: 名無しさん 
[2016-12-07 12:26:33]
>>1094 匿名さん

先日、阪神間中で宣伝した甲斐がありましたね。
1096: マンション検討中さん 
[2016-12-08 09:44:26]
教えてください。

ここのマンションがいいよ
というアピール書き込み、
いろんな西宮のマンションスレッドで
見るのですが、

その割には
他のマンションを貶す書き方もされてたり。
住んでる人ですか?

なんにせよいい印象にはならないですが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1097: 匿名さん 
[2016-12-12 15:16:36]
全く動かないですね・・・2年間で2個しか売れてないといつことですが、本当にどうしたんでしょうか。そこまで売れないとマンション全般によくない話が隠されているのではないかと夜も心配です。そもそも残り2個ではないのかしら・・・
1098: 評判気になるさん 
[2016-12-12 15:52:48]
>>1097

>>811と比較すると4ヶ月前は3戸だったので1戸売れて2戸に減ったようです

大幅値引きがあったのかも知れませんね
1099: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-12 20:29:48]
2014年9月から2016年8月 残り4戸
2016年8月から2016年11月 残り3戸
2016年11月から現在 残り2戸
1100: 匿名さん 
[2016-12-12 21:24:58]
年明けから年度末決算に向けて大セールですな
今年中は無理
住民の方は是非理事会で問題提議をしましょう
何故値引きしたのかと
1101: 匿名さん 
[2016-12-13 09:44:46]
たった販売半年で40戸売れたのに
2年半経っても4戸が売れないの?

完成後に何があった?
トラブルか?建物?隣人?

青田買いは怖いな‥
1102: 匿名さん 
[2016-12-16 19:11:13]
あと1個ですね〜何年も売ってたのに動いたってことは相当お値引きがあったんでしょうね。二千万円ぐらい?

ま、そもそもすでに買った人はそんな問題定義なんてしないくない?みんなお金持ちさんだしあとから価格破壊しても気に留めないよ。眺めがかわってしまったら売って乗り換えるだけだしね。ここ、いくらなら買う?チラシいっぱいくるんだけど。もう飽きたし。
1103: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-16 20:10:04]
最後の1戸数高額ですねー
というか、いきなり売れ出したけど大幅値引きでもあったのですか?


http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/kitanatsugi/
■先着順分譲概要
分譲戸数 1戸(5階)
分譲価格(税込) 8,570万円
間取り 3LDK
住居専有面積 86.71㎡
バルコニー面積 9.12㎡
サービスバルコニー面積 2.58㎡
管理費(月額) 20,690円
修繕維持積立金(月額) 12,520円
専用利用料(月額) 990円
管理一時金(一括) 26,060円
修繕維持積立一時金(一括) 693,270円
1104: 匿名さん 
[2016-12-16 23:02:23]
販売2ヶ月で40戸以上売れて、
次の2年で1戸、
次の3ヶ月で1戸、
次の1ヶ月で1戸、
それは摩訶不思議・・

ってそんなわけあるか!!
ずっと売れてないのよ。

2014年9月から2016年8月 残り4戸
2016年8月から2016年11月 残り3戸
2016年11月から2016年12月 残り2戸
2016年12月から現在 残り1戸
1105: 匿名さん 
[2016-12-16 23:26:34]
>>1104 匿名さん

そんなくだらんことどうでもいい。
1109: 匿名さん 
[2016-12-17 10:19:19]
[No.1106~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1110: 匿名さん 
[2016-12-18 15:20:59]
残り1個のはずなのに間取りは2つ載せるんだな。再三指摘されているのにまた撒き餌。

残り戸数を少なくみせたり、間取りは多く見せたり、眺望がかわることを把握してなかったり、大幅値引きしたり、客に誠意が感じられない会社だな。
1111: 匿名さん 
[2016-12-19 09:34:20]
>>1064 マンション掲示板さん

昔っていつですか?
気になるのですが。
1112: マンション検討中さん 
[2016-12-19 21:54:51]
だって住友不動産販売ですから
1113: 匿名さん 
[2016-12-19 22:46:40]
近鉄は難波以北は禁止
無理無理
1114: 匿名さん 
[2016-12-29 09:11:49]
大幅値引きでも年内に完売できませんでした

販売2年7ヶ月目
竣工1年1ヶ月目

中古品です

西宮ワースト2
全国ワースト4です

1115: 匿名さん 
[2016-12-29 09:21:38]
野村 未発売 18年7月発売 65戸 徒歩9分
総合 残り?戸 16年4月発売 28戸 徒歩5分
エス 残り4戸 15年4月発売 71戸 徒歩9分
大京 残り3戸 14年11月発売 38戸 徒歩12分
近鉄 残り1戸 14年7月発売 44戸 徒歩4分
1116: 名無しさん 
[2017-01-08 00:21:36]
どれだけ売れへんねん。3年かかっとるやん。最上階角部屋みたいやな。何があったんや?完成後のトラブルか?
1117: 匿名さん 
[2017-01-08 00:25:14]
>>1115
マンション名じゃないとよく解らない

まとめてエクセルの表をJPG化してこのサイトに投稿して欲しい
1118: 名無しさん 
[2017-01-08 00:30:12]
>>1117 匿名さん

調べろや?

プラウド苦楽園
ルネグラン夙川北名次
グランレジェイド夙川苦楽園
ライオンズ苦楽園グラングレイド
ローレルコート夙川北名次
1119: 匿名さん 
[2017-01-13 01:36:18]
こうなるのは確実そうですね

販売2年8ヶ月目
竣工1年2ヶ月目

販売の人は3年も暇じゃないのでしょうか
1120: 戸建て検討中さん 
[2017-01-17 22:17:20]
すでに売れ残りは中古品やから、中古サイトにも載り始めたな。中古で比較されたらまず売れへん。南のもう一つの戸建も建設始まりそうで眺望リスクあるから、ますます売れへんやろな。完成後まで待つとしてあと半年か。南無阿弥陀。
1121: マンション検討中さん 
[2017-01-18 16:30:20]
CGってすごくかっこよく見えるよな
1122: 匿名さん 
[2017-01-19 19:42:03]
販売後に3年近く経ったのなら、全体の1パーセントをきるんじゃないだろうか。小規模物件に限ると五本の指に入るのではないだろうか?

[2016-08-25 11:45:24]
販売後2年で完売しない物件は全体の数%となります。
よって、一般的に不人気物件と言われます。

上記12市に、京都や枚方や大津など関西の主要市を全てくわえても結果は同じで、500近い物件数のうち両手で数えられるほどです。

売れ残り物件の傾向として、不人気駅、バス便など駅遠、坂、工場や風俗などの嫌悪施設、500以上の超大規模などにあてはまります。

人気駅・人気地区、駅近、フラット、公園隣接、小規模でこのような事例となるとほぼありません。事故物件を除くと。
1123: 匿名さん 
[2017-01-21 13:13:57]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1124: 匿名さん 
[2017-01-21 22:48:04]
西宮市は景観守ろうなどという気はさらさらない。
そこにデベがつけ込んで、こんな箱モノばかりドカドカ建てさせる。
税収が増えるのだから、夙川の景観だの歴史だのはお構いなし。
そういう行政とデベによって建てられたわけだから、
当然入居者も景観への配慮意識が高いわけがない。
景観に配慮する意識が高いなら、こういう物件は選ばない。
西宮は物件がダブつき始めたから、行きつくとこまで行ってしまうのでは?
1125: 匿名さん 
[2017-01-21 23:09:11]
新しい書き込みが新着として上がってくるから時たま覗くけど、ホンマ毎回執拗にここが売れ残ってるとかを強調したがる暇人が一名おるけど、こーいう掲示板でしか憂さ晴らしができひんのかなぁ。
別に飛び抜けてエエとことは思わないけと、必死に売れてないアピールしてる奴、先ずはココ買えるのかな??(笑)
ネガキャンする輩ってどこにもいるけど、結構コイツは痛々しい。
さらに売れてない情報!?誰に向けて発信してるの?
まさか、ここで売れるって発信してた不特定人物に今になって反論??
まっ、長文ダラダラのネガを最後まで読んでる人、流石に飽きてまともに読んどる人少ないだろうけど、、、
1126: 匿名さん 
[2017-01-21 23:22:08]
>>1124 匿名さん

いえいえ。私はここのマンションのデザインは素敵だと思っていますよ。ここと並びの川沿いの近辺の狭小戸建群の方が遥かにひどい。

ただ、植栽やセットバックなしに道路前面まで出してるのだから、夙川を眺められる住人はその景観を享受する代わりに、窓やバルコニーからみえるものは配慮すべきでしょう。

この前は布団を手すりに干してる部屋がありましたよ。規約で禁止されてるはずですが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1127: 匿名さん 
[2017-01-22 21:37:55]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

1128: 匿名さん 
[2017-01-22 22:24:47]
>>1127 匿名さん
ところでお宅は何しにここへ?
1129: 匿名さん 
[2017-01-23 12:44:52]
>>1122
おそらく同じ人が書きまくってるのだろうけど、そもそも販売後なんてレア名書き込み西宮以外で見たことない。
普通は完工か完工後1年が建物としての節目、販売開始時はデベの都合でどうにでもなる。
また嘘の完工日を何度も書き込んでる人が同じ人かどうかは判らんが、正確にはこの物件は昨年の1月に完成し大幅値引きも無く現在は1戸残り、販売がもたもたしてたのは事実だけどこの程度なら深刻な程でもない。

この物件と同じ完工月で規模も駅徒歩も同じ程度の阪急塚口の物件は、2割近く残った在庫を昨年末に大セールし2ヶ月未満で売り切り結果としては完工1年未満に完売した事になってるけど先に購入した人は気分が悪いだろうな。
今後この2物件の資産価値移行を見守りたいと思います。
1130: マンコミュファンさん 
[2017-01-23 15:30:45]
>>1129 匿名さん

人気不人気は販売期間でみるんだよ。
2年半買ってもらえる機会があって、
買ってくれなかったわけ。

デベとしても長ければ
広告費も営業費用もモデルの賃料積み重なる。
長期化して問題ないわけがない。

君の言うとおり、
販売期間を長く取ったのはデベの都合だ。

モデルルームの費用もかけて、
大規模でもタワーでもないのに
一般より長く、竣工の1年半前からな。

で、完売できなかったと。

君の言うとおり、
完工の視点でも十分問題だよ。
もう1年たち中古市場に出てる。
おまけに駅近の小規模マンション。

この規模と立地なら十分に深刻。

ところで、値引きしてないって
何故そんなに強く言い切れる?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1132: eマンションさん 
[2017-01-23 19:48:15]
>>1130 マンコミュファンさん
もうエエねん。同じ内容何度も何度も書き込んで。
ホンマに何かにその労力使ったらエエのに、使えるとこが無い悲しすぎる奴なんだろうな。
1133: 通りがかりさん 
[2017-01-23 23:05:33]
低めに見積もって 、

1日2組か来場したとして
2年7ヶ月=31ヶ月=620営業日×2人=1240人
のうち40人ちょっとしか購入に至らなかった。

つまり成約率3%ちょっと。

一般的にみると極めて深刻な数値。

何が原因だろうか?

デベ、買い手、販売代理店ともに
ババを作った掴んでしまわないために
みんなで原因を考える必要がある。

何が悪かったのだろうか?
1134: 匿名さん 
[2017-01-24 01:28:22]
>>1130
>>1133
宅地建物取引業法33条(広告の開始時期の制限)の中で、
「建築基準法第6条第1項の確認その他法令に基づく許可等の処分で政令で定めるものがあった後でなければ、当該工事に係る宅地又は建物の売買その他の業務に関する広告をしてはならない。」
とあります。

要するに、「行政の許可を受けるまでは広告してはいけません」ということで、
この建物の許可は、建築確認番号:第ERI13057334号(平成26年1月8日付)
今月でちょうど2年になったばかり

>>1131
1129では『大幅値引きも無く』と書かれてるのを、「値引きがないって断言」ですか

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1135: eマンションさん 
[2017-01-24 02:04:38]
>この建物の許可は、建築確認番号:第>ERI13057334号(平成26年1月8日付)
>今月でちょうど2年になったばかり

今、平成29年だから3年なんだけど

販売2年7ヶ月超えたとあるんだけど、
もっと長いぜ〜〜言いたいわけ?

竣工許可の話って何?
許可とった瞬間に販売したの?

で、大幅値引きなくって、
半年前から300万〜1000引きだけども
それが大幅ではないと思うならお好きにね

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1136: 素人さん 
[2017-01-24 11:45:35]
>>1134 匿名さん

よくわからないのですが、建築許可をとってすぐに広告を出されたのなら今月でちょうど3年になります。

調べてみましたが、ほとんどそのような物件が見る限りでは存在しませんでした。ここは中古はまだ出てないようですが、人気度や資産価値という視点ではそのことについてはどうお考えでしょうか?

また、人気度や資産価値という視点からはどれぐらいの期間を販売していたかは大事なポイントの一つように思います。建物ができてからの期間に拘るのは何故でしょうか?できあがると売れ行きが劇的に変わるものなのですか?どこも出来て一年以上経つと大幅値引きしていますが、近鉄さんはどうなのでしょうか?

あと、値引きの有無や金額についてご存知なのは何故でしょうか?営業の方からおしえてもらえるものなのでしょうか?

というのも、いま出ている唯一の部屋は買えないのですが、今後中古での購入を検討しており、適切な価格で買いたいと思っております。

是非勉強させてください。
1137: 匿名さん 
[2017-01-24 12:24:55]
1134ですが、日付けは勘違いしてました。
確かに建築確認は3年前に下りてますが、広告開始日は何処を探しても見つかりません。
ここで2年7ヶ月と主張し続けてる人は何を根拠に書かれてるのでしょうか、また値引額も何が根拠なのでしょうか?
広告開始日なんて世間一般では全く重要視されてないから探しても見つからない。
1138: 匿名さん 
[2017-01-24 12:56:30]
>>1136

>どれぐらいの期間を販売していたかは大事なポイント
大きなポイントなら何故他のスレではほとんど見かけないのでしょうか?
>建物ができてからの期間に拘るのは何故でしょうか?
完工がターニングポイントなのは常識だし完工1年を過ぎると新築では売れなくなる。
この件は大きなポイントなので何処のスレでもよく語られてる。
>どこも出来て一年以上経つと大幅値引きしていますが
そうですね、この建物も今年1月で1年を経過したので残りの1戸も今なら大幅値引きしてるかも。
>値引きの有無や金額についてご存知なのは何故でしょうか?
根拠も無く書き込んでる1135でも聞いてみれば?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1139: 素人さん 
[2017-01-24 13:24:21]
>>1137 匿名さん

まず、私が興味があるのは販売期間です。販売開始は人気に関係します。販売する前の行政の許可や広告の開始の時期は、貴殿が勝手に持ち込んだ話ですよ。

販売されたタイミングめ知っています。案内を受けておりモデルルームにもいっていますから。ネットにも2014年7月と書いています。2年8ヶ月というのは同じ認識です。
http://www.manen.jp/mansion/83336


大幅値引きではないがあった、ということを書いてるのも貴殿がもしくは私以外の方です。私ではありません。ちなみに私も値引きの提案をかつて受けました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1140: 匿名さん 
[2017-01-24 13:40:16]
>>1139 素人さん

買わなかった物件を何故いつまでも?
1141: 素人さん 
[2017-01-24 13:49:47]
>>1138 匿名さん

完工1年がポイントなのはわかっています。

ただ、その前に販売をやってなかったのか、一般的に1年やってたのか、2年以上やってたのかも、極めて違いは大きいですね。物件の人気度を測るのに常識的な指標の一つです。

大規模やタワーなら建設期間は伸びるし、販売期間も長くなりますから、条件の違う物件と販売期間を比較しても仕方ありませんね。

ここは小規模で普通は1年以内に終わる規模です。むしろかなり長い期間1年8ヶ月もとっています。にも関わらず、竣工段階で完売できないのは深刻であることは自明ですし、さらに不人気の指標となる竣工一年を経過したのですから、より深刻です。

要は、似た条件の物件で販売期間と竣工後期間の両面で見るのが常識的なんですよ。片面だけ見ても仕方ない。

逆に、青田売りしてるところと、竣工後販売してるところを同じように比較して、後者について竣工後販売期間で人気が低いと判断するのは意味がないのはわかりますね?

平たく言うと、販売期間が長いことを隠すために必死で恣意的に竣工後の話にすり替えているようにしか見えないのですよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1146: 匿名さん 
[2017-01-25 10:33:52]
販売の人気や不人気ってそんなに大事ですか?
私はそれよりもここに住みたいとか今買いたいという方を優先します。
買うだけじゃなくてそこに住むんですから。
1148: 匿名さん 
[2017-01-28 23:51:14]
[No.1142~本レスまで一部を、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1149: 匿名さん 
[2017-01-31 22:06:47]
明日から

販売2年8ヶ月目
竣工1年2ヶ月目

中古品です

エスリード甲陽園に続き
西宮ワースト2 を更新しています
1150: 匿名さん 
[2017-02-01 13:45:23]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1151: マンション検討中さん 
[2017-02-02 10:33:09]
人気・不人気というのはどちらも必ず理由があるから
気になりますし大事だと思いますよ
1152: 匿名さん 
[2017-02-04 10:30:06]
デメリットも教えてもらえるといいような気がしますよね。
人気の理由、不人気の理由、どちらも書かれているとなるほどと思います。

人気物件でちょっと値段が高くても、買う価値があるとなると、がんばってローンを組むかなと思う人もいると思うので。

今買いたいと思っても、物件と出会うタイミングもあります。
抽選になって外れることもありますし。
この点、結婚とかと似ているんだなって思っちゃいますね。
1153: 匿名さん 
[2017-02-04 10:47:15]
良し悪しよくまとまっています。
中古を検討しています。

>>306
>>364
>>479
>>476
>>780
>>814
>>815
>>1087
1156: 名無しさん 
[2017-02-28 16:20:33]
完売
1166: 匿名さん 
[2017-03-01 20:36:57]
[No.1154~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1167: 匿名さん 
[2017-03-02 12:20:06]
2年半越えで完売!
1168: 初心者 
[2017-03-03 10:07:44]
色々書かれていますが、よく見ると昨年2月に物件が引き渡しでした。引き渡しから完売まで実質1年って周りを見ると早いですねえ。
1169: 匿名さん 
[2017-03-03 12:12:40]
なんとしてでも一部の人は
人気物件としたいのだね(^ω^)

引き渡しベースなら

その前に1年7ヶ月も
5媒体に広告だして
会員に広告して
土地借りてMR作って
販売員と受付も雇って
お金かけて売ってるんですは

青田売りしてるのに
何故引き渡し時期から
カウントする???\(^o^)/
1170: 匿名さん 
[2017-03-03 12:16:28]
1141に答え書いてあった(*^o^*)
>>1141
1171: 匿名さん 
[2017-03-03 13:20:52]
>>1170
販売期間なんてデベの販売戦略次第でどうにでもなる。
もし早いほど有利なら何処のマンションも建築確認が通れば直ぐにでも販売開始するだろうけど、
現実は戦略であえて販売開始を遅く設定する場合もある。
他のスレでもこの手の書込みは重要でも無いのでほとんど語られることも無いですね。
1172: 匿名さん 
[2017-03-03 14:25:16]
>>1171 匿名さん

えっ、他スレでは竣工前完売してないだけで袋叩きだけど?

西宮北口プレミストや神戸パークハウスなど入居もしてないし、大規模で残り1/3も残ってないのに馬鹿にされてるよね。

それどころか、ここはわずか数十戸で2年近く売っての入居なのに半分のこってたよね。そこからさらに1年たってやっと完売。どこからみてもフォローしようがない。

逆に、同じお値段のプラウド夙川北名次町はここから遠いのに販売員半年で完売。

ここ数年で阪神間の小規模で駅近の高級物件で販売期間、竣工後期間がこんなに長いところは他にほぼない。

素人さんかな?自分の物件に愛情があるのはいいけど嘘はよくないよ。

販売関係者ならちょっとみっともないね。

なんにせよ完売してしたのだから静かにしようか。
1173: 通りがかりさん 
[2017-03-03 19:45:49]
またこの話題ですか。
思いつくここ数年の阪神間徒歩10分以内小規模高額物件。

プラウド夙川北名次町 298 竣工前
パークコート芦屋 348 竣工前
岡本レジデンス 344 竣工前
プラウド芦屋平田町 312 竣工前0.6+竣工後1年
ワコーレ岡本ザスイート 317 竣工前
エヌヴイ六甲曽和町 264 竣工前
ワコーレ六甲ザプレミアム 280 竣工前
ジオグランデ御影 254 竣工前
ジアーバネックス六甲道 250 竣工前
ザパークハウス六甲284 竣工前0.6+竣工後1.5年

ローレルコート夙川北名次町 298
竣工前1.7+竣工後1.2=2.9年

他に不人気物件あれば御提示下さい。
1174: 初心者 
[2017-03-04 10:41:13]
まあ、色々書かれていますね。消費者視点から見ると、ここを買いたい人がいたから、完売、それで終了。売れずにずっと残るのは、買いたい人がいないだけ。
1176: ご近所さん 
[2017-03-04 14:52:59]
・青田売り(新築マンション):販売開始から竣工日までに契約したマンション
・完成在庫(新築マンション):竣工日以降、1年未満の未入居マンション
・完成在庫(新古マンション):竣工して1年以上の未入居マンション
・中古マンション:竣工後1年以上経過したマンション(不動産表示規約)、竣工後2年超を経過したマンション(住宅金融支援機構ほか一部金融機関)、入居済みマンション


ここは新古マンションか中古マンション(不動産表示規約)ということですね。
苦楽園口は本線より検討対象者が地元民の比率が多いから、不人気の結果は中古市場で大きな影響があるでしょう。
駅近の公園沿いで大きな販売中ののぼりもずっと立ったのでマンション住まいでなくとも有名でした。
1177: 初心者 
[2017-03-05 20:20:16]
業界人? こんな分類しても意味ないと思います。完売、ただそれだけです。
1179: 匿名さん 
[2017-03-07 16:51:52]
[No.1175~本レスは前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
1180: 管理担当 
[2017-03-07 19:13:08]
いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしましたので、スレッドを検討板から住民板へ移動いたしました。
今後は住民の方以外の書き込みは禁止となりますので、
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
1181: 住民板さん 
[2017-03-25 21:19:21]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1182: 住民板ユーザーさん4 
[2017-04-22 15:50:08]
>>1173 通りがかりさん

売却時の参考になります。ありがとう、涙
1183: 入居予定さん 
[2017-05-03 13:13:39]
>>1172
竣工前に完売なんてしたら値付け悪いと言って値段設定した担当者の評価下がるわ
何も知らないのはお前だろ
1184: 住人さん 
[2017-05-07 19:31:49]
>>1183 入居予定さん

素人さんかな。

今は超低金利だから青田売りする必要性は減った。一方、建築費と土地が高くて利益が出にくく、高値で買い手がついてきてないから、短期では売り切れない。

そのせいで、竣工後もできるだけ値引きせずに長めに売る戦略をとっただけの話。

まあ、最近は長くかけても売れないから値引きし始めたがね。

短期で、値引きせずに、高値で売り切れるなら、当然利益は最大化されるから、どこでもそうするよ。

少なくともこの規模で2年半かけて、最後は値引きして売って、どこまで利益が出てるかな。そもそもここは一部の部屋に設計とプライシングにミスがあったね。営業より企画担当の責任が大きいだろう。立地やデザイン会社はいいのだから。

初期にいい部屋を適切な値段で買えた人は勝ち組たね。
1188: 匿名 
[2017-07-29 19:46:12]
[No.1185から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1189: 匿名さん 
[2017-08-08 14:29:31]
さらに300万値下げ。
全く売れないようです。

夙川と反対方向、
五畳が二部屋2LDKでは難しいのか。

https://www.mansion-note.com/mansion/3148068/houses/246491194
1190: 匿名さん 
[2017-08-08 20:41:30]
簡単でしょ。
1191: 匿名さん 
[2017-08-09 00:05:12]
じゃあ、値上げしましょう。
1192: 匿名さん 
[2017-08-09 19:20:57]
どんどん上げましょう。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる