ローレルコート千里桃山台［旧：（仮称）桃山台マンションプロジェクト］ってどうですか？

[匿名さん]

ローレルコート千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市竹見台4丁目1番30（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩6分
間取：3LDK～4LDK
面積：67.51平米～86.85平米
売主・事業主：近鉄不動産
販売代理：ワールド・エステート

物件URL：http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/hokusetsu/momoyamadai103/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2014.9.24 管理担当

[81: 千住新橋]

価値帯出たのでしょうか?4000万円〜6000万円といったところでしょうか？

[82: 契約済みさん]

管理人さんがめちゃくちゃ良い人

[83: 購入検討中さん]

え？もう、管理人さんとお会いされたんですか？
ひとつめのthe houseの間違いですか？

[84: 匿名さん]

このへん環境良さそうですけど、お店もこれからできてくるんですかね？あと保育園とか入れますか？
待機児童多いのでしょうか？

[85: 契約済みさん]

管理人さんが凄く良い人で良かった

[86: 購入検討中さん]

近鉄系の管理会社は評判良いですよね。管理人さんはホントに大事だと思いますよ。

[87: まだ契約もしてません]

>>85
#82もそうですが、まだこの物件は完成もしていませんよね。契約も始まっていないのに、契約済みというのも？？？

この掲示板は、同業者同士で書き込み合戦をしてる様で、読んでてシラけますね。

[88: 匿名さん]

管理人さん？
こちらのマンションは発売前なので、どこか別の物件と間違えていらっしゃるのではないでしょうか。

ところで駅からマンションまでのルートで、竹見台住宅の敷地内通路を利用した場合とありますが、その敷地内通路は一般に開放されているのですか？

[89: 匿名さん]

>>88
桃山台駅陸橋から竹見台マーケットまで繋がっている通路ですね。
計画図でも現状でも「オープンスペース」として近隣住民の生活通路として開放されていますね。
通行人の量は少なめです。車や原付は通れないので安全と思います。

[90: 購入検討中さん]

近くのクレヴィアと比べて設備はどうなんでしょうか？自走式は良いですが、それ以外は？

[91: 購入検討中さん]

東洋キッチンは良さそうです。

[92: 匿名さん]

こらちは、来年の８月~入居予定のはずですが
もう管理人さんが決まっているということなんでしょうか?
そんなことってあるんですかね?

[93: 購入検討中さん]

ないと思います。なので、何かの間違いか、場荒らしのどちらかでしょう！

[94: 匿名さん]

何処のスレにも、入居前なのに管理人がいい人って書き込み続けるバカがいるよ。
通勤管理人なんて契約社員で、入居直前に募集するのが常識です。

[95: 匿名さん]

価格帯って決まりましたか？

[96: 匿名さん]

価格帯はまだ未定のままですね。
いつまで未定のままなのかなとは思いますが
資料を取り寄せた方のみに公表とかそういうことなのかもしれません。
事前にある程度の情報を知ってから問い合わせたいと思うのに。

[97: 物件比較中さん]

ＭＲ見学してきました。
80平米代のもので、あまり参考にならず。。。

東側で予定で3900台（67平米）～
南側で4100台～

東側で、5割くらいは購入希望出てるみたいです。
南側は手が出せる価格じゃなかったので聞いてません。

[98: 購入検討中さん]

近鉄は角部屋の価格を吊り上げる傾向にあるようです。
南東角部屋はかなり値がはり、６０００万台程度、南西角部屋も５２００万台と高めです。

中住戸の方がお買い得かも。

[99: 購入検討中さん]

角部屋は風水的にも良くないと聞きます。
値段が高く風水的に悪い角部屋よりも、無難で安い中央部が吉です。

[100: 匿名さん]

今出てる部屋を見ると角部屋は寝室の方に柱が食い込みますけど
中部屋だとそれがないんですよね。他の部屋もこんな感じでしょうか。
Aタイプは居室全てに窓があって良いなあと思いますが
それぞれの部屋自体はやっぱりちょっと狭いかも。
全ての部屋に引き戸採用ではなかったのはやっぱり使い勝手が悪いからでしょうか。

[101: 匿名さん]

引き戸は使い勝手良いですよ！
家具の配置も困らないですし、風で扉が閉まったりする心配もないです。
ですが、開き戸の数倍のコストがかかるみたいですので、ただのコストカットではないですか？
オプションで引き戸に変更できるマンションもあるようですが、値段が高いと思います。

[102: 購入検討中さん]

今、東京オリンピックの影響で不動産建築の費用が上がっていると聞きますが、このマンションも値段は割高ですか？

桃山台、駅５分なら妥当な値段でしょうか？

[103: 匿名さん]

前のローレルコートが90平米で5000万位だったのに比較すると、高く感じますね

[104: 匿名さん]

立地的には、悪くないですね。
玄関にアルコープがあり、SICもある。
他の収納は、若干、広めかなと。
ここなら、やはり南向きの間取りがいいですね。
敷地内に植栽があるのは、良いですがどれだけ手入れがキープされるか気になります。

[105: 検討中の奥さま]

販売状況どうなんですか？
売れてるのかな？

[106: 匿名さん]

販売状況は良いみたいです。競合のクレヴィアもルサンクも割高感が強いし、それ以外に周辺で計画中なのはシンフォニアぐらいで駅遠ですし。

学校に近いので、子育て世代には良いでしょうね。
あと、ルサンクは大きな病院が近くにあるので、毎晩救急車のサイレンが鳴り響いています。

[107: 匿名]

竹見台でもとっておきのいい番地に新築マンションが建ちますね！

長い間待った甲斐があったというものです。
ゆったりのんびりとした空気や街並み、とてもいいところですよ。
老若男女住めばきっとその良さ(便利さも含め)がわかると思います。
検討もしたけどやっぱり南千里直結よりこっちの方が断然好きだな～～私は。

[108: 匿名さん]

107さん、その新しいマンションは、ジオ千里竹見台の位置から見て、どの辺りになりますか？

[109: 匿名さん]

>>108
私は107さんではありませんが、文脈からどう考えても当該物件（ローレルコート千里桃山台）のことを言ってるでしょう（笑）

前回のローレルコート千里桃山台THE HOUSEと比べ高いという意見もありますが、私は立地では断然今回の物件の方が良いと思います。やはり大通りに面していないというのはかなり得点高いですね。

[110: 匿名さん]

人・資材不足だから高いのは仕方ないし、前回のTHE HOUSEに比べて割高感はある。

[111: 匿名]

108さま。
こちらのローレルコート千里桃山台は、ジオ千里竹見台から見て、東(東南？)の方向になりますよ。
ジオよりも南千里駅寄りにあります。

桃山台駅と南千里駅両方が、車の通らない安全で牧歌的な一本道(その道中に小学校と中学校が隣同士であります)で繋がっている、正にその間(の桃山台駅近く)にあるという感じです。

109さんのおっしゃる通り大通りに面していないこの立地は本当に大きなポイントですよ。

[112: 匿名さん]

No.108で質問した者です。
お返事いただき、ありがとうございます。
3年ほど前に、ジオ千里竹見台を検討していました。
駅に近いことでは大いに惹かれたのですが、新御堂に近いこと・南側の古い建物や南東の団地などの
立替工事が近いのではないかという環境的なことで断念しました。

竹見台に思いを残していたので、立地の素晴らしさを伝えてくれる書き込みに何だかわくわくしてしています。
一度、そのあたりを歩きに出掛けてみるつもりです。

[113: 匿名さん]

小さなことではありますが、
『the house』のようなサブネームが付いてないのもポイント高いです。私的に。
今回はシンプルなマンション名にしてくれて良かったです。

[114: 購入検討中さん]

キッチンもＴＯＹＯキッチンが採用されており、これはローレルコート北千里では採用されていないローレルコートの中でもワンランク上の設備仕様だそうです。

まあthe houseでもTOYOキッチンは採用されてましたが。

[115: 匿名さん]

TOYOキッチンって良いんですか？あまりキッチンメーカーには詳しくないですけどタカラやNORITZとは違う点があるのでしょうか？

[116: 物件比較中さん]

スタイリッシュな見た目で好みが分かれるかもしれません。
ローレルコート茨木（すでに完売）でも採用されています。

[117: 物件比較中さん]

第1期（37戸）は即日完売とのことです。うちは手が出せませんでしたが、桃山台のあの場所での価格と仕様は妥当だったのでしょうね。南千里のルサンクともども竣工前完売の可能性が高そうです。

[118: 購入検討中さん]

既に50戸程の申込があったようです。
ペース早いですね。
売れ残りの値下がりを狙ってましたが、このペースだと竣工前に完売するかもしれませんね。

変わった間取りや大き過ぎ（小さ過ぎ）る部屋がないので、あまりペースは落ちないでしょうね、たぶん。

[119: 匿名さん]

順調に売れているのでしょうか。
徒歩１０分圏内で自走式の駐車場が１００％って良いですね。
これは、リセールするときもアピールポイントになりそうです。
レイアウトに関しては、アルコープがあるのが良い。
ここ結構、、人気があるみたですね。

[120: 匿名さん]

素人質問で恐縮ですが、アルコープって何ですか？ドアの前に門扉があるようなスペースってことですか？

[121: 匿名さん]

120さんのイメージされている通りだと思います。
共用廊下と玄関の間にあるスペースで、門扉があるとポーチ
門扉がないとアルコープと呼ばれることが多いみたいですね。

[122: 匿名さん]

場所はいいけど、割高すぎ

[123: 匿名さん]

確かに割高感はありますね。立地は最高ですが。このマンションって駅まで徒歩５分？６分？

[124: 物件比較中さん]

割高といっても順調に売れているとゆうことは、ここでは適正価格。

[125: 匿名さん]

＞＞１２３　記載上は６分、でございます。
私的には駅近の感覚は７分以内ぐらいですかねぇ。
なのでここは近い物件と判断しています。
予定ルートというのが書かれてるみたいですから、現状はこのルートは無いということでしょうか。

あと、フラットでしょうかね。この点を気にする人もいると思うので情報求む。

[126: 匿名さん]

>>125
上新田3丁目の駅徒歩10分弱の賃貸住まいの者ですが、ここは敷地から桃山台駅の北側の改札口までほぼ6分で着く距離で合ってると思います。5分のルートは現時点でも近隣住民が通れる様に簡単に舗装されていまして、これから綺麗に整備する雰囲気ですね。
駅からここまでは完全なフラット（水平）ではありませんが、途中に段差が無いという意味ではフラットですね。桃山台駅周辺の中では坂も緩やかな方に感じます。ベビーカーを押して駅に行く時等は全く問題無いと思います。
いいなと思うけど、予算的に難しいので周辺の中古を探し中です…

[127: 匿名さん]

このマンションはランニングコストが安いのが良い。
自走式駐車場、余計な施設（キッズルームやオーナーズラウンジ）無、エントランスもオーソドックス、100戸程度の程良い規模、エレベーター１台など。
２０年後の費用負担も安心できるし、中古で売り出す時にも高値で売れそう。

[128: 匿名]

エレベーターは２基ですよー(*^_^*)

[129: 匿名さん]

小学校と中学校が近いのが良い。しかも評判も悪くない。

[130: 物件比較中さん]

南千里のルサンクと比べるとどっちが売れてるんでしょうか？書き込み数ではルサンクがここの倍ぐらいありますね。それだけルサンクの方が関心が高いということ？

[131: 周辺住民さん]

千里たけみ小学校も、竹見台中学校も小規模すぎるのが心配です。来年の1年生も1クラス？

[132: 購入検討中さん]

小中学校って評判いんですか？
吹田市民ですが、悪いっていうのは聞いたこと無いけど。
この物件引越し希望なのでその辺気になります。

[133: 匿名さん]

トーヨーキッチンのシンクって大きくて使いやすそうですね。
狭い部屋だとキッチンが大きく感じたりしますか？
奥行きが７５センチあると手が届きにくそうな感じですがいかがでしょうか。

[134: 周辺住民さん]

この物件の近く、上新田地区に住む者です。
昨夜（日曜日）の20時くらいに突然、こちらの営業マンが売り込みに来られました。
ほぼ毎週と言っていいほどローレルコートのチラシは投函されますし、何よりも夜間に売り込みとはいかがなものでしょう。それに加え『こちらのお家賃払われるなら、ローレルコートへお引越しされたほうがお得ですよ』と首を傾げてしまうような物言いで来られました。わざわざ訪ねての売り込みって常識的にあるものなのでしょうか？
私が世間知らずなだけならいいのですが、なんせ初めての経験だったもので。

[135: 匿名さん]

はっきり言って不動産関係の営業マンなんて、どこもそんなもんだと思います。

[136: 匿名さん]

とりわけ販売会社が別会社の場合はひどいよ。
今回も事業主は近鉄不動産で販売会社はワールドエステート。

まあこの条件で竣工後、売れ残りは許されないんでしょ。これで売切れなければ、近鉄不動産からかなり怒られるんじゃないでしょうか。

[137: 匿名さん]

134さん　　そんな営業マンも在籍しているということなんですね。
どこもそんなもんと考えている人もいますが、イメージはよくないですね。

物件のご近所でそのような営業をしていたら、
今後マンションを契約して住んでから
ご近所さんとトラブルにならないかしら。

[138: 匿名さん]

東向きは完売したのですか？

[139: 匿名さん]

既に東側で契約した者です。78平米の部屋は完売したと営業の方が話してました。全体で103戸中60戸程度売れてるようです。

年明けてからかなりペースが上がってるとおっしゃってました。

[140: 物件比較中さん [男性 50代]]

北摂でマンション探しています。ここは人気の北大阪線の桃山台駅6分駅近なので高いですね、ただ阪急千里線、宝塚線に比べると私のような出張の多い者にとっては変えがたい魅力を感じます。図面を見ると南向きの最上階は良いですね東向きより一段高く、北向きの寝室も多少明るいと思いますし風も通る気がします。エレベーターも最上階は東向き住民は利用しないので中部屋でも廊下の通過があまり気にならないのでは？ただ高いですけど。

[141: 匿名さん]

高いは高いですよね（汗）

大体6割程度はもう契約済みという事ですか。
次の3期で9戸が出てきます。
もっとガツンと出すのかなぁと思っていましたが、
ちょこちょこっとした規模なのですか。
要望があった所をどんどん出す形でしょうか？？

[142: 購入検討中さん]

第何期とかよく言いますが、結局要望書が出たところを後付けで出していくだけの話なので、全く意味ない話だと営業マンが言ってました。

よくある第一期即日完売御礼、とかも売れた戸数を書いてるだけ。

[143: 匿名さん]

購入希望者が現れたらその間取りが販売計画上よほど重要でなければ売っちゃいますよ。他の物件にいかれても困りますから。結局、良い間取りや場所は早い者勝ち。

[144: 契約済みさん]

当初の予算からはかなりオーバーしましたが、
通勤便や家族の将来を考えて決断しました。

桃山台で駅近立地、設備の充実度からすると決して割高ではないと思います。
我が家は共働きなので学校も近く、安心して生活できそうです。

既に7割は成約済みだと担当の方が仰っていました。
好調なようで嬉しいです。

[145: by 契約済みさん]

私も7割のうちの一世帯になりましたよ。
ちなみに担当はKさんです。

[146: 契約しました [女性 40代]]

私も7割の仲間になりました。

当初の予算よりオーバーですが・・・
立地価格として1000万は仕方ないと思い
決断しました。

このマンションの設備は
まぁまぁ良い方なんでしょうか？

Ｇタイプ以外のお部屋が
タンクレスでないのが残念です・・・

[147: 契約 悩み中]

立地代ですね。竹見台マーケット立て替えの計画あるらしい。あのレトロ感が良いのに・・ただ利便性があがり資産価値も上がりますね。北摂でしばらくこの北大阪線駅近出ないのでリセールは５年以内なら抜群のような・・決断の時かな・・

[148: 契約済みさん]

うちも同じくです。かなり予算オーバーですが、駅、学校、スーパー、コンビニ、病院全てが近くにあり、立地条件としては最高だと思います。

[149: 契約しました [女性 40代]]

駅までの遊歩道も桜並木になるそうですし
5分程度なら歩くのも楽しみになりそうです。

駅に近ければ近い程魅力的ですが桃山台駅なら
新御堂からは少し入った方が環境的にはよさそうですね。

後、桃山台より東側の方が
断層の問題も心配なさそうな気がしています。

予算で悩んでる方は早く決めた方がよさそうです。
低層・中層階は少なくなっています。

決断した時点で上層階の中から選ぶとなると
更に予算オーバーになる恐れありです・・・

[150: 契約済みさん]

私も悩んだ末、購入しました。
予算は高いですが、資産価値が下がりにくいのが魅力かと。

近隣のクレヴィアと悩みましたが、我が家のような子育て世代は、明らかに桃山台駅の東側の方が好立地です。
駅の西側には吹田市エリアも多く、毎日子供が新御堂を横切って学校まで２０分も歩くのは、どう考えても不安でした。

あと、公園の数も東側の方が断然多いし、自走式駐車場も後々確実にメリット。

ただ、外観はクレヴィアの方が高級感があって優ってたかも(~_~;)

[151: by オーナーさん [男性 40代]]

>146さんへ

タンクレストイレは標準ではGタイプだけですが、
AもしくはIタイプに限っては、オプションで後付けが可能ですよ。
ただ、すでに5階か6階まで建物の骨格ができつつありますので、
8階以上じゃないと、時すでに遅しかもしれませんが・・・。

【一部テキストを修正致しました。管理担当】

[152: 契約しました [女性 40代]]

by オーナーさん

ありがとうございます！
それは知りませんでした。
時すでに遅しです(笑)

入居後必要であれば
リフォームで考えます。

その分繰り上げ頑張ります！

ありがとうございます。

[153: 物件比較中さん]

>>147
竹見台マーケットは、今建替え案を公募しているみたいだけど、マンションが建つのでは？
あの敷地面積に商業施設は無理じゃないかな。

そうなると利便性はややダウンだね。
まあその隣の桃山台ヒルズの方がダメージは甚大だと思うけど。
一気に南側が遮られる。

[154: 購入検討中さん [男性]]

　マンション立つ可能性もあるの？竹見台マーケットの駐車場にマンションが建ったら桃山台ヒルズだけでなく、ローレルコートの東側は眺望が売りなのに（汗）駐車場に建ったら東棟と距離近いし日当たりも影響あるのかな。南側はTHE　HOUSEの低層駐車場だから問題ないしもともと眺望望んでないから影響ないな。　　低層の商業施設ならいいけどね...

[155: 周辺住民さん]

たぶんですが、今後近隣センターの建て替えはゆらら藤白台みたいにマンションに１階が商店の形になると思いますよ

ゆらら藤白台
http://www.sui-ta.com/shop_street/shop_street30.asp

[156: 契約済みさん]

うちも眺望重視で東にしたんですが竹見台マーケットはマンションになるんですか？ショックすぎます。低層の商業施設になると思って期待してたのに。
竹見台マーケットが建て替えとなるといつくらいでしょう？

[157: 匿名さん]

まだ公募の段階で具体的には全く決まってません。
ヒルズの反対もあるだろうし、マンションになったとしても南側いっぱいには建たないと思いますよ。
東側の眺望への影響は限定的だと思います。
むしろ小学校の砂埃が遮られるメリットもあるかも。

[158: 匿名さん]

周りが生産緑地地区ではない限り開発による眺望・日当り変化は仕方がありません。そういった不安があるならば高階層に住まないと。眺望なんて3日もたてば慣れますよ。むしろ日当りの方が重要です。資産価値にも影響しますから。

[159: 匿名さん]

となると、やはり南側が狙い？
Ａタイプは、角部屋で良いですが凹み分日当たりもイマイチでしょうか?特に午前中。

Ｂ、Ｇあたりの高層階が狙い目かもしれませんが、Ｇは６０００万超？？

[160: 購入検討中さん]

>>159
昨日モデルルームに行きましたが、Ｇは全戸完売、Ｂも５階だけ？が１戸残ってるだけだと担当者が言ってましたよ。
しかも残念ながらＧは６０００万円をゆうに超える値段ですよ。たぶん？

[161: 契約済みさん]

契約者専用スレを作ってみました。契約者の皆さん、よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553605/

[162: 物件比較中さん]

>>158
おっしゃる通りですね。
あの場所で低層の商業施設は効率が悪すぎます。
投資に対する利益のバランスを考えるとマンション建設→1Fにテナント入居と考えるのが普通です。

[163: 申込予定さん]

ところで7Fまでベランダの仕切り、低いの気になりません？

[164: 購入検討中さん]

ごみ出しがいつでもOKでないのはとても不便ですね。これくらいの規模のマンションならそれくらいあるのが普通ですよね。管理組合などでつけることはできるのでしょうか

[165: 購入検討中さん]

>>164
このマンションの良いところはランニングコストの安いところキッズルームだのないところが良いのです。ゴミは指定日に出してね。

[166: 購入検討中さん]

私もゴミ出しは不便に感じます。
コストがあまり変わらないのであれば、組合でなんとかしてほしいです。

[167: 契約済みさん]

私も今はゴミ出しいつでもOKなので、不便に感じます。
組合で何とかなるものならして欲しいですね。

[168: 購入検討中さん]

最近になって物件を探し始めた者です。
こちらの物件はもう残り少ないようですが現在発売している以外の未発売のお部屋もあるのでしょうか？
現在のもので終わりでしょうか？

[169: 契約済みさん]

私もごみ出しいつでもOKにしてほしいです。今住んでいるところがごみ出しNGなんですが、不便で不便で仕方ないので、新居こそはと思ってたんですがないようなので。それ以外は全て気に入って買ったのですがその点だけはやはりOKにしてほしいです。組合でなんとかなるのならやって頂きたいですね。もしくは今販売の方に言ったら何かしら考えてくれるのでしょうか、この掲示板は販売の方は見てないでしょうかね。

[170: 検討中の奥さま]

竹見台マーケットの建て替えがあるなら東側は微妙でしょうか？せめて何階建てかわかれば、それ以上の階を狙いたいです。何階建てにたてかえか知ってる方いらっしゃいますか？

[171: 購入検討中さん]

私も知りたいです。南側は眺望良くないし高そうだし、東側がいいのですが、前にマンションが建つとなると少し考えますね。上にいけばいいのですが予算もあるので。
面積がわかっていれば建てれる高さは法で大体決まる気がしますが。

[172: 契約済みさん]

ゴミの事でかなり不便だという声が多いですが、そこまで私はそこまで不便だとは思いません。
私が現在住んでいるマンションもゴミの日時は指定されていますし、当然でしょう。
そんなので管理費が上がる方が嫌です。

[173: 契約済みさん]

あ、ゴミが不便だと連呼しているのは同一人物か。
余程ゴミをいつでも出したい人なんだな。

[174: 購入検討中さん [男性]]

今住んでるマンションにも居る。ルールを守らないで指定日に出さない人。このスレ、ゴミのスレ？

[175: 匿名さん]

つまり24時間ゴミ出し可能のゴミドラムはないんですね。
ディスポーザーがあるので生ゴミは溜まらなさそうですが。

[176: 契約済みさん]

ゴミ出しの件、不便だと何度も仰っていらっしゃるのはなんだか他のマンションの営業さんのような気がします。
いくつか物件を比較してこちらに決めましたが、お断りした際に某物件の営業さんから
ゴミ出しが24時間でないのは不便だのコストカットしてるだの負け惜しみのように言われましたから(+o+)
ゴミ出しの事しか追求されないなんて、やはり良い物件なんだ～って思って購入に踏み切る後押しになりました。(笑)

[177: 匿名]

たかがゴミ出しされどゴミ出し

ゴミ置場がエレベーターから離れたところにあるからなー。。。
部屋の位置によっては結構捨てに行くの遠くないかい？
日々のことだからやっぱりストレスなく便利な方がいいなー。朝、エレベーターでゴミ袋もった人たちと会うのって想像したら抵抗あるけど慣れるものなんだろうか、気がかり。
ついで出しができれば、やっぱり助かるしそれに越したことないんだけどなー。

[178: 匿名さん]

なんだか切なくなりました。モラルの話やらゴミの話やら管理費やら。まあそういったタイプの人たちがお住まいになられる物件だということがよく分かり、大変勉強になりました。

[179: 匿名さん]

まぁ桃山台にしては安い物件ですし、ファミリー中心となると大抵そんなもんですよ。MRに行った際は物件だけではなく来られている方々の雰囲気もチェックしといた方が良いですよ。

[180: 匿名さん]

>>178
すいませんが、あなたの言っている事は意味が分かりません。
契約者数が増えて、より具体的な話題になれば、ゴミ出しや管理費の事が話題になるのも当然では？
そこからこのマンションの契約者のモラルって 笑
単に文句が言いたいだけか。