東京サウスゲート計画＜12＞

[匿名さん]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
東北縦貫線（上野東京ライン）の開通（2015年春）に伴う品川車両基地の縮小により生じる約13haの土地（車両基地跡地）の再開発を軸とする都市開発計画であり、2007年11月に公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月に［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］として改定案が公表されている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm ←2014年 7月改定案
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/ ←2007年11月初案

【経　緯】
■2002年03月　ＪＲ東日本が、東北縦貫線計画（宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ、東海道線との相互直通運転）を発表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■2003年10月　東海道新幹線「品川駅」開業
■2003年12月　日経に「ＪＲ東日本は東京・山手線の品川－田町駅間に、約40年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地（東京・港）のうち約10ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に2009年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■2006年09月　東京都が［品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画］を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■2007年11月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］（いわゆる「東京サウスゲート計画」）を策定・公表
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
■同年・事業化「都市構造の再編を進め首都東京を再生」で2007年～2009年をプラニング期間と設定。2010年以降に順次着工が見込まれる。
■2008年05月　ＪＲ東日本が、東京サウスゲート計画の前提となる「東北縦貫線」（上野東京ライン）工事に着工（2013年度の完成の予定であったが、現時点では2015年春開通の予定）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
■2010年　芝浦水再生センター第一期工事に順次着手。目に見える形で計画が動き出す。オバケトンネル新・高輪橋架道橋も着工。
■2011年03月　東日本大震災のため各工事計画見直し
■2013年09月　2020年夏季五輪の開催都市が東京に決定。
■2013年09月　ＪＲ東海が中央新幹線（東京都・名古屋市間）の環境影響評価準備書（ルート等の詳細）を公表。東京ターミナルは品川駅に。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001304.html
■2014年06月　ＪＲ東日本が田町～品川駅間の新駅設置を発表（2020年の東京五輪にあわせた暫定開業を予定）
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
■2014年07月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］（いわゆる「東京サウスゲート計画」の改定案）を策定・公表
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm

【関連計画等】
■港湾局　運河ルネッサンス計画
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/about.html
■東京都　アジアヘッドクォーター特区の指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm
■港区　田町駅東口北地区のまちづくりについて
http://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koushisetsu/kankyo-machi/t-machi...
■港区　田町駅西口・札の辻交差点周辺地区まちづくりガイドライン
http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/tamachinishi-hudanotuji.h...

【過去スレ】
11. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443509/
10. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436756/
９. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139/
８. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/
７. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/
６. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/
５. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/
４. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/
３. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/
２. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/
１. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[421: 匿名]

実際に、JR東日本の新線開通だろうと、東京モノレール延伸にせよ、天王洲アイルは棚ぼたラッキーなのは確かでしたね！

しかし天王洲アイルは、小さなオフィス島で、不動産業者などが煽るようなマンション物件などは、数分は歩かねばならず、そういうこと考えたら天王洲アイルが、羽田空港からも、ディズニーランドからも、都心も、渋谷へも、新宿へも、池袋へも、乗り換え無しで行け、品川駅へも徒歩圏で、首都高速出入口までも付近にあり、しかも成田空港行きリムジンバスも天王洲アイルからは発着してたり、滞在客からしたら便利な起点地なってくのは自然なのでしょうね。

[422: 匿名さん]

「JR羽田新線ができたら東京モノレールは廃止の方向に向かって、存続しても地域路線として運用される。」という理屈がおかしい気がする。
これから羽田空港の重要性が増す中で、「羽田空港専用路線」のモノレールの廃止なんてありえないよ。

[423: 匿名さん]

2年ほど前に具体的な検討が始まると報道された時、
延伸先は東京駅か新橋駅でした。
今回はより建設が困難な東京駅のみになってる。
今、新橋駅は大改造中で今後駅上に大屋根ができるそう。
そんな新しく生まれ変わる新橋駅を、まだ完成もしてないのに
子会社がさらに改造しろなんて提案するのは
流石にマズイと思ったのかな。

[424: 匿名さん]

>>422
それ以前に
ＮＨＫなど報道各社が、モノレール東京駅延伸ネタを報道したのに
それを妄想で否定する理屈がおかしい気がする。

[425: 匿名さん]

418

群馬、栃木、茨城、埼玉方面へは、羽田から特急を設定するのではないのでしょうか。貨物線の利用だから特急の設定はしない、というのはないような気がします。

でもそもそも、特急にしろ各停にしろ、そんなに運航できるキャパシティがないような気がします。

[426: 匿名さん]

＞４２２
理解力や先を見通す力量の問題だと思うよ。
新線の完成後もモノレールの収益が良くなるという不思議ちゃん分析

[427: 匿名]

>413

なるほど、たくっ 舛添都知事はなにやってんだよ、福祉なんかどうでも良いんだ！

今はカジノとか、国際金融センターや、羽田空港国際線アクセスや、都市再開発 、都心部や湾岸エリアの徹底クローバル化にだけ都政を集中させれば良くて、とくにカジノを前進させるきないなら都知事に就任させる意味が無い、すぐに何とかして貰いたい

[428: 匿名さん]

あり得ないって事は無いでしょ。
地域住民が4割で住み分け可能とJR東自身がそう言ってるし。
子会社は、その範囲内で利益を確保して存続させるという
メッセージだと思う。

[429: 匿名さん]

＞421
＞天王洲アイルが、羽田空港からも、ディズニーランドからも、都心も、渋谷へも、新宿へも、池袋へも、乗り換え無しで行け、

なんで天王洲君が喜んでいるか、これでわかりましたね。
情報に弱く、勘違いしてる。

[430: 匿名さん]

>>426

新線が仮にできたって、関東北部方面行きの長距離特急又は快速（各停）が1時間に数本走るだけなんだって。

そうなると、都内に行く人は、今までの交通手段とそんなに変わらないんじゃないかな。もっとも、最初は物珍しさで新線を使って特急とかで羽田から東京を利用する人がいるかもしれないけどさ。

[431: 匿名さん]

ココに来たら羽田に運んでやるという集中方式から
あなたの街までという分散方式への戦略大転換なんだよ。
こういったスキームの変更はいきなりの転換は
困難だけど技術の進歩により確実に進行していくのは
仕方ない事だよ。

[434: 匿名さん]

＞ＮＨＫはじめ各局が報道したモノレールの東京駅延伸を、どこの馬の骨ともわからない素人が必死で否定しても全く説得力ナッシング
モノレール社長の再起をかけた夢が延伸なんだろうけど自治体の協力が不可欠と社長本人がいっている。その自治体が興味を示していないんだよ。情報に強くなろうね。

[435: 匿名]

モノレールの懐事情
収入＝１４０億円
支出＝１２５億円
利益＝　１５億円

客が１割減っただけであっぷあっぷ

支出をおさえるために
駅員を減らす？
本数を減らす？
補修をやめる？
１０００億円かけて延伸して自滅する？

JR新線だけでなく、蒲蒲線と、来年開通の首都高品川トンネル(リムジンバス)という敵もいる

[438: 匿名さん]

>>420
東京羽田は特急料金を300円とかにすればよい。

[439: 匿名さん]

特急は無いよ。いちいち東京と新宿から。
電車がホームに入って来たら羽田まで気軽に飛び乗れる、そういう路線だよ。

[440: 匿名さん]

天王洲は新線ができても
新宿に直結しない
東京に直結しない

新線により
大崎と新木場からのダイヤが羽田行きに振替られ、
天王洲の本数は減る

[441: 匿名さん]

東京モノレール（当期純利益率6.7%）は、
東急（5.2%）や小田急（4.8%）と比較しても優良企業なんだが

>客が１割減っただけであっぷあっぷ

君が社会人なのなら、
こんな掲示板に貼り付いてる暇があるなら会計の勉強をしとけよ。
笑われちゃうぞ。

[442: 匿名さん]

お台場方向も天王洲アイルで乗り換える必要が無くなるので
さらに寂れていくと思われますね。

[443: 匿名さん]

>>440
>新宿に直結しない

今でも直結しているんだが、何も知らないで書いているのか？

[444: 匿名]

東京モノレール延伸、りんかい線"と京葉線直通乗り入れ、羽田新線との接続により、天王洲アイル駅は利便性がましますが、品川駅へも徒歩圏ってのも更に良いですね！

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[446: 匿名さん]

京葉線からの直通電車は全て羽田着だったりして。

[447: 匿名さん]

ほとんどいないというより
不便この上ないから一度体験したら
極力回避したくなる。
つまり
リピーターはほとんどいないんじゃないかな。
バスとかにしていた人は戻ってくるでしょ。

[448: 匿名さん]

羽田線ができると天王洲にはプラスじゃないかと思うんだけど、なんでJRよりモノレールの方が良いという話になってるの？
途中から参加して申し訳ないけども

[449: 匿名さん]

>>448
羽田線は天王州に止まらないから。。

[450: 匿名さん]

もういいって、天王洲の話題は。
もちろん隣接しているからサウスゲートの恩恵は多少あると思うけど、メインストリームの話じゃない。
天王洲なんてWCTの住民くらいしか興味ないでしょwww

それよりも、品川〜田町まちづくりガイドラインは今月発表されるはずだと思うけど、先月出た案から大幅な変更はあるのでしょうか？

[451: 匿名さん]

>>441
東急と小田急は、色々な事業をやってるから利益を出して法人税を払うよりも複々線化や設備投資に回すからであって、それに対して東京モノレールはほぼ運賃収入のみで生きてるから客数の増減がダイレクトに損益に出てしまうのでは？

[452: 匿名さん]

>>450
＞品川〜田町まちづくりガイドラインは今月発表されるはずだと思うけど
＞先月出た案から大幅な変更はあるのでしょうか

概ね変更はないと思うよ
パブコメ募集は「地域住民や関係者の意見を聞く機会を設けました」っていう
役人側のエクスキューズに過ぎないもの
これは旧サウスゲート計画の時と同じで、パブコメ募集時には既に完全な青写真が出来てる
しかもおそらく今回は、かなり詳細なスケジュール込みでね

[453: 匿名さん]

「天王洲のネガは独りで云々、般若が云々」の人については
そもそも天王洲はスレ違いのうえ同じ内容を連投しすぎ
相手をせずレスをつけず淡々と削除依頼で

[454: 匿名さん]

>>450
そんなこといいながら、結局は新駅の話しかしないんだろ
そもそもサウスゲート計画は品川駅を中心に整備を進める計画であり、新駅もその計画の一つにすぎない。
港南地区や天王洲周辺の運河なども計画に含まれており、天王洲を話題にするのは何ら不自然では無い。

それこそサウスゲート全般を論じるのではなくて新駅の事だけ話したい人は山手線新駅スレでも作って好きなだけやればいい

[455: 匿名さん]

＞＞４５０
ガイドライン案では、内容にやたらと重複が多く具体性がないので非常にイメージしづらい個所が多い。
例えば、4号線の延伸部で線路上の道路が、他のネットワークや品川駅北口前広場とどの様につながっているのか。

もっとイメージしやすい、具体的な内容を期待したい。

[457: 匿名さん]

ガイドラインだからね
具体的な内容はまたガイドラインを踏まえた計画がつくられていくのでは

[458: 匿名さん]

>>455
＞具体性がないので非常にイメージしづらい
わざとボカしてるんだよ
本当は全て決まってるんだけどマジの決定済プランを開示しちゃうと角が立つだろ
あくまでも「進めたい案を公表」→「パブコメで地域住民の声を聞きました」→「みんな公認の案になった」
という手続きが必要なだけ
届けなかった、届かなかった意見は、もちろん無いものとして扱われるし
余ったフリー部分は「お任せ」になる

本当に検討に値する案が出れば、ちゃんと東京都は聞いてくれるんだけど
パブコメに応募した人はどれだけいるのかね？

[459: 匿名さん]

一時期、芝浦港南住民が東京都にメールするよう煽ってたな。

[460: 匿名さん]

>>459
正規の手続きだから、期間内に意見すれば、ちゃんと返答があるんだよ？
逆に、受付期間が終わってから文句言っても、法律的に全く意味はない

文句があるならメールでも手紙でも伝えとくべきなんだけど
「思ってるだけ」とか「期間終了後の文句」は、都側は「苦情なし」、「原案賛成」で通しちゃう

たぶん新・サウスゲートは原案ママで通過だろうね

[461: 匿名さん]

>>460
法律は関係ない。

[464: 匿名さん]

>>454
だからさ、天王洲周辺も港南地区も含まれてて結構だし話題になってもいいけどさ、サウスゲート計画中心じゃないわけで、「棚ぼたで良かったね」程度でしょ。品川〜新駅〜田町の山手線沿線が中心であってサウスゲート全般の話がしたいんですよ。

あと、新駅と再開発は官民合わせて5000億以上投資する計画なわけで、「一つにすぎない」は過小評価が過ぎるのでは？

そう言えばガイドラインの4号線延伸って進んでいるのでしょうか。都が議員宿舎を購入後、あまり話題になりませんが、用地買収など一番時間がかかる気がする。

[465: 匿名さん]

JR新線が出来たらモノレールは廃止とか競合路線が多いモノレール延伸が認可されるわけないとか言ってますが、
そんなこと言い出したら東京－横浜にはJR東海道線も京浜東北線もあるから京急はいらないとか、
山手線があるからJR埼京線は作る必要がなかったとか、東北線、常磐線を上野から東京・品川方面に延伸する
必要もないって話になるな。羽田空港から東京駅まで他の路線のダイヤに邪魔されずに直通運転できるというのが
価値なわけだが。ちなみに、天王洲エリアは品川田町街づくり計画の居住地区として水辺空間等をいかした、
潤いと安らぎのある良質な複合市街地「海と風のゾーン」として非常に重要。

[466: 匿名さん]

どうも馬鹿にしていた天王洲や港南とサウスゲートとして一緒くたにされるのが嫌な輩がいるらしいねｗ
JR外側はもともと埋立地で安かった場所だからね。内側はもともと高いけど、結局どちらが投資効率が
良いかは説明要らないでしょｗ

[467: 匿名さん]

465のガイドラインから引用した図の赤い点線は何を表した線ですか？港区？

[468: 匿名さん]

このスレで扱うサウスゲート計画の範囲を示してる
点線の外はスレ違い

[469: 匿名さん]

>>468
京急関連で八ツ山橋ネタを出すのもスレ違いになるね。
ＪＲ羽田新線も京浜運河の先の話はスレ違い。

[470: 匿名]

ズバリ問う!!


舛添って、東京サウスゲートの発展やグローバル化にとって、役に立ってるのかどうか？

[471: 匿名]

東京サウスゲート開発を機に、低所得者層や、会話が出来ない層など、それから都営団地と、パチンコや競馬場や競艇場や競輪場や、学校も都立の小中学校は概ねみな、江戸川区、足立区、葛飾区、荒川区、台東区、北区、豊島区、杉並区、中野区、この辺りの地域へ必然的な総移動の流れを、それが出来たら良いかと思います。

サウスゲートを機に、港区、品川区、中央区、千代田区、大田区、世田谷区、渋谷区、新宿区とかの一部地域と、それ以外の低所得層とで、ハッキリとした格差をつけてきたいですね！

[472: 匿名]

↑No.471の、二行目が 会話…となってましまが、正解は 英会話が出来ない層は…でした。

[473: 匿名]

この板の常連ユーザーって、俺が見立てたところ、おそらく7人と予想！

＊飛行ルートオタ

＊不動産、開発オタ

＊JR、鉄道オタ

＊天王洲アイルオタ

＊アンチ天王洲オタ

＊政治オタ(こいつがカジノの件にしつこい)

＊低所得者排斥、新自由主義オタ


ざっとこんな感じで間違いないでしょうね。

[474: 匿名]

>473

レスの半数は、WCTはじめ、港南4丁目のマンション購入者が多いと思う

[475: 匿名さん]

>>465
天王洲も明確にサウスゲート「海と風のゾーン」に入ってるね
全くスレ違いでもなんでもない

山手線など鉄道とともに水上交通網の交流軸もサウスゲート計画ならではの特色

[476: 匿名さん]

東京都に関しては、どうやらこれで確定ですね。都知事に賛成。
>カジノ誘致、東京都は一転慎重　知事「青少年に悪影響」
http://www.asahi.com/articles/ASG8R5222G8RUTIL00R.html

[477: 匿名さん]

> 476さん、
賛成です。東京がシンガポールみたいになる必要はありません。
「カジノは賭博。青少年への悪影響とか色々ある」
「カジノがないと日本経済はよみがえれないと言う人が
いるが、そんなものなくてもよみがえる」。
その通りですね。ネガティヴな結果をかぶってでもやりたい地域があれば、そちらにお願いしましょう。

[478: 匿名さん]

>473
実際は、港南3丁目の人もいれば芝浦の人もいれば高輪の人もいれば
この辺のことに詳しくないけどネガしたい人ってのもいるな。

[479: 匿名]

>476
つまり、舛添都知事はサウスゲート界隈の発展や富裕層外国人や外資獲得を法規し、東京都および、日本経済再建をやる気が無いっことだな、ならばリコール、即退場、都営団地ともに東京郊外へでも強制移送させたいものだ。

[480: 匿名さん]

>>479
猪瀬前知事がやりたかったことを、次々否定したいように見える。

[481: 匿名さん]

>>477
はい。同意見です。幸いにもこのスレではカジノ誘致否定派、慎重派が大多数のようで、さすが良識的な方々の集まりですね。
日本に観光客を呼び込むのに、何も、新たなことを始めることは無くて、既存の伝統文化（浅草や谷中）、サブカル（秋葉原や渋谷）、最新建造物（スカイツリー等）があり、さらに五輪というビッグイベントで、もう充分過ぎるほどです。

[482: 匿名]

>488

そういうこと言ってるから日本が浦島太郎になってしまってるのが理解できないのでしょうかね？

日本は先進国だからと思い込んで余裕こいてるうちに、周辺の途上国が、どんどん追いついてきて、日本を肩越えしようとされてるところ、安部政権が統制する国家成長戦略として、羽田空港国際線就航とアジアのハブ空港化の拡充と、それに伴わせるように日本をグローバル化対応、そして都市再開発、その目玉としての東京サウスゲートがあり、既存の文化だげじゃ、東京を再び高度成長させる程のインパクトやアプローチが無いのですよ、既存の文化とやらだけじゃ！

[483: 匿名さん]

あー。まだいたんだ、忘れてた。早く大好きなシンガポールに移住すればいいのに。

[484: 匿名さん]

>482 レスアンカー付け間違ってますよ。何を焦っているの？

[485: 匿名]

>483
貴殿みたいなタイプが、後になってから周辺国に追い付かれたーっ、後になってから泣いて怒って政治批判やヘイトスピーチにはしるんでしょうね

>484
全然焦っちゃいませんが、確かに間違えてました、失礼

[486: 匿名]

だから竹中平蔵が都知事になれば万事OK。

[487: 匿名]

↑ てか当選できんよ

[488: 匿名さん]

> 482=485
自分の気に入らない事象の排斥に熱心な貴殿の文章のほうがむしろヘイトスピーチに近いですね。
でもその前に、あいかわらず多い誤字と、文章構成力の弱さを改められたほうがよろしいかと。

[489: 匿名さん]

公営ギャンブルやパチンコの雰囲気は嫌いなので、大学生の時に卒業したけど、
カジノの大人の社交場としての雰囲気は好きだな。

[490: 匿名さん]

カジノといっても千差万別ですよ

[491: 匿名さん]

マレーシアみたいに派手なのもある

[492: 匿名]

国家成長戦略で構想してるカジノリゾートを、パチンコとか公共ギャンブルと同等に考えてる時点で理解が乏しいかと。

[493: 匿名]

>488～>491

必死に余裕ぶる気持ちも分かりますが、大人気無いですよ。既存の日本国内かガラパコスコンテンツじゃ魅力が乏しく、世界中が徐々に日本をスルーして、近い将来にはさらにガラパコス化や孤立が加速し、そうなったら、もはや都市開発どころじゃありませんよね、貴殿などのような方々は、そうなった時に慌てふためき政治批判やヘイトスピーチとかに走りそうに思われます。

とにかくサウスゲートを起爆にグローバル地区を確立し、その周辺地域は、国際的に魅力が豊富な外資が呼び込むコンテンツや都市整備が絶対必須なのかと思いますがね。

[494: 匿名さん]

シンガポールは自国の人間には高額な入場料をとるとか聞いたけど、
日本のその形態からスタートするのかもしれませんね。

[495: 匿名さん]

> 493さん、
488です。個人資産は海外に分散してあるので特に問題ないです。
しかし、相変わらず文章がお上手ですね。スペルチェックはなさってくださいね。

[496: 匿名]

>495
貴殿の個人資産など、そんなミクロな話は興味もないし最初から議論してません。要するに、日本は東京にとっての外資獲得ツールとして、カジノリゾートは必須かどうか？そして、どうせカジノを開業するなら、お台場や、あるいは羽田空港近郊など、サウスゲートに直接的に影響あるところだと合理性も高いのでは…と、そういう話をしてるのです。

もっと、キチンとマクロ経済学から勉強なさってくださいね

[497: 匿名さん]

スペルミスは兎も角、内容が見事にひとつ覚え。
観光資源がグローバルなものなら、何も日本に来る必要が無くなるでしょ。旅行者が、なぜあんなに遠くて不便なガラパ「ゴ」ス島に行くのか、理由を少し考えて見ては。貴方こそ、ナントカ経済学より前に身に付けたほうが良いものがあるんじゃない？

[498: 匿名さん]

舛添は都政全般にネガティブな意見ばかり。
慎重論を唱えてポーズつけながら、何もしない知事。
　
それに比べて、韓国への資金支援や地下鉄技術供与などは独断即決。
舛添さんは何処の知事なんでしょう？　

舛添知事が慎重論を唱えて反対しているカジノ構想…推し進めるべきですね。
経済効果と雇用促進が期待できますよ。

舛添さんと朝日新聞と社民党が反対しているのですから、間違いなく東京に冨と活気をもたらすでしょう。
　

[499: 匿名さん]

貴方の書きこみ、やっぱりヘイトスピーチぽいですね。よほどアジアが嫌いなのですね。自分もアジア人なのにね。

「カジノリゾート」とやらを開けたとしても、下品なギャンブラーが大多数になることは先例を見ても明らか。街中はいまにもましてアジア人（お嫌いでしょ？）が激増、金が落ちても治安の悪化など失うものは多く、収益の多くは結局海外資本に持って行かれて日本には相対的に僅かしか残らない。

私個人レベルだと、日本が没落してもそのための準備はしてあるから「慌てふため」くことは全くないです。ヘイトスピーチなぞしてる暇ないし、アジアの友達なくす（=商売に差し支える）し、いいことないのだけど。あなたも早く準備したほうがいいよ、こんなとこでワンパターンな書きこみしてないでさ。

[500: 匿名さん]

嫌われてるのは、
アジア×
韓国⚪︎
そして、人種じゃなく、その国と行動に根拠があり
批判されてるだけ。

ヘイトスピーチってのも左側の人の
ワンパターンな思考停止ワードだねぇw

[501: 匿名]

バトル中に割込みしますが、

９月２日のテレ朝、若大将のゆうゆう散歩は新駅周辺

[502: 匿名]

>499さん

私は No.498ではありません。韓国だの、中国だの にも興味も関心もありません。

No.498殿は、後進国だった国が、今や日本の地位にまで追い上げてきて、 そこで何も出来ず、日本が抜かされて、過去の後進国が、もはや先進国になりだして来てて焦って悔しいのでしょ？

けど何も出来ず、それでも今後に及んでまだ、日本は先進国だから大丈夫、既存の伝統文化だけで…云々とか負け惜しみ語り、韓国or中国批判してるだけで、それでは更に日本は進行国に追い抜かれるだけです。

全ては、経済発展が重要です！

愛国だとか、伝統だとか、そんなのもはビジネスや日本の地位のブワラスなってはじめて誇ってれば良いもので、基本的には腹の足しにも一文にもなりゃしません。

にも関わらず、日本は先進国だから伝統文化さえあれば…と、放っておいても日本は大丈夫だとか、この世界中がグローバルになった時代に、英語も話せいない事がどれだけ深刻かも理解できず、日本は大丈夫"とか余裕こいてるから、いつの間にか、バカにしてきた国々にも抜かれ、何も出来ずに、発展してしまった相手国に怒りをぶつけてばかりで、それしかできないなんでよ、貴殿方は。

サウスゲートは、日本がグローば対応する良い起 点であり、外資が日本でのビジネスを魅力とし、 日本への投資が世界１集まりやすくする為に、そ の戦略の1つにカジノリゾートも必要なのです。

現に、CITYバンクも東京から一部撤退を先日の ニュースでも発表してましたね？ 他にも、どんどん日本から投機マネーが引き上げ られ、一方で外国の進行国へはどんどん投資が流 れていってます。

それでも、日本は既存の通りで大丈夫、日本は先 進国だから大丈夫、とかいってるうちに、世界は 変わってて、気がついたら浦島太郎になってし まって、そうなってみて、せいぜい政治批判やヘ イトスピーチにはしるんでしょう。

とにかく日本の成長戦略では、カジノリゾートが 全てじゃありませんが、まずは東京での外資獲 得、それとグローバル化の推進強化が急がれ、東 京サウスゲートでの特区の活用および、カジノリ ゾートによる世界からのIR事業の呼び込みは、こ れは必須であるのです。

既存の日本文化だけ？失笑にもなりません、もっ と勉強してから、この東京サウスゲートについて の議論に参加するようお願いしたいとお伝えして おきます。

[503: 匿名]

日本は浦島太郎どころか、他の先進国からもうらやむ文化の最先端ですよ。
カジノなんて旧世紀の道楽は、過去の物。
日本には、Ｊ－ＰＯＰ、アニメ、ロボット、和食、高速鉄道・・・
世界中からクールに思われてるものをもっと育ててエンターテイメントとして
ドル箱に成長させればいいんですよ。

カジノは外国の文化。
マネっこコピー文化してもしかたない。中国じゃないんだから。クールジャパンは。

[504: 匿名さん]

カジノはギャンブル。
失うだけで、何も生み出さない。

海外カジノ企業が日本に１兆円投資しても儲かると思っているのは、
日本国民の預貯金からそれ以上の金を吸い上げられると踏んでいるから。
食い物にされる善良な市民、日本人。

[505: 匿名さん]

カジノって他に観光資源がない時にやるわざだろ。
東京でやる必要なくね？地方でやりゃいいのに。

[506: 匿名さん]

> 502さん

499です。おはようございます。

1点目、カジノの産む価値。
どなたかと勘違いされているようですが、私は「既存文化や技術だけでメシ喰える」とは一言も申しておりません。
ですが、カジノは解決策にならない、と申しているのです。
この二つは別のものです。伝統や技術でメシが喰えない→だからカジノ、というのは、愚、です。

2点目、ヘイトスピーチ。
自らが英語（と中国語少々）でビジネスをし、資産を形成しておりますので、特に北米とアジア圏（オーストラリア含む）の事情は疎くない方です。
「英語でコミュニケーションできない日本人」の弱さも時として目の当たりにします。これは危機的で、富を産むネットワークに国全体で取り残されるリスクは非常に大きい（というかすでにそうなっている）。
ですが、カジノは解決策にならない、と申しているのです。
この二つは別のものです。グローバル経済化→だからカジノ、というのは、愚、です。

[507: 匿名さん]

とはいえ「舛添知事はカジノ反対派」と書いてるのは朝日ぐらいですしね。
専門家の中でも以下のようなな意見もありますし最終的に東京にカジノが誘致されるような気がします。

どうしても「舛添都知事はカジノ反対」ってことにしたい人達
http://blogos.com/article/93045/

[508: 匿名]

>506さん

おはようございます。No.502です。
別なレス主と勘違いしてしまい、大変失礼致してしまい、誠に申し訳ありませんでした。

レスされた点について、レスをさせて頂きます。まずは１点目ですが、基本的にはおっしゃる通りかと、私も概ね同意です。なので、上述してもおりましたが、カジノリゾートだけが全てとは勿論のこと考えておりません。あくまで、日本に外資を誘致するため、日本や東京の存在感や、グローバル化をアピールしてくための、いちコンテンツとして重要であり、その必要性もかなり高い物と考えているとの主張でありました。

おそらく政府がや、メーカーも同じ概ね同じ方針かと理解しております。

今や、受け身だけでは、日本は孤立してしまい、東京は総老朽化してしまい、今のうちから企業の株価を上げ、IRもふんだんに呼び込み、都市再々開発に回す資金を捻出させる背景作りが必要ですね、ですから日本経済は受け身を止めて、攻めに転じ、大規模都市再整備を進め、先ずは東京を世界１の都市へ、その為には、羽田空港国際線発着枠拡大や、空港付近からの観光客誘致させるための街や交通システム整備、そして国際金融センターや、そのうえでIRカジノリゾート…も、という、あくまで１つのコンテンツって意味でカジノリゾートを説明してたつもりでした。

2点目ですが、それも概ね私も同意であり同感であり、カジノリゾートについても、上述と同様なつもりであります。

[509: 匿名さん]

カジノについては別スレでも立ててやってくれんかな。

[510: 匿名さん]

カジノなんて開発や規制緩和するための所詮言い訳のためにすぎないんだから、オリンピックが決まった今は必要ないよ。

[511: 匿名]

サウスゲートを国際的にしたないカジノはやっても良いんじゃね

[512: 匿名さん]

>>507 そうですね、偏向指摘が多い新聞だけにあり得ますね。実際都知事は賛否の態度を現時点明確にしていないのであれば、都民がしっかり声を届ける必要がありそうです。このスレの多くの良識ある方々は皆慎重派のようですから引き続き国や都の動きを見定めましょう。

[513: 匿名さん]

>502 >508 は、字数は長いのに中身がウスッペラ過ぎます。その論旨展開が「愚」って指摘なんだから、もっとシッカリ読めば良いのに。このスレでは、東京にはカジノ不要、がどうやら多そうと確認出来たし、また、ワンパターンを繰り返すだろうかから、この話題は、もういいですかね。

[514: 匿名さん]

> 502=508さん、
499=506です。ありがとうございます、ご趣旨理解しました。

[515: 匿名]

よっしゃカジノの話題は一休みして、飛行ルートもしばらく一休みして、周辺開発についてやJR東日本orメトロor都営or京急or東モノについての新情報や予測を話しませんか？！

[516: 匿名さん]

カジノ肯定派は、一度でもいいからマカオに行った方がいい。
去年も行ったが、ホテル建設や道路整備のためのクレーンなど重機が動いている姿は、
日本の豊洲や晴海や有明と本当に似ていた。
あっちは、ザ・カジノワールドにすがって成長している。
東京湾岸は、そんなの全然いらない。健全に今も急成長している。

誰だ？
最初にカジノ誘致で日本が元気になるとか言い出したのは。
石原元都知事か？
そんなのに頼るのは、技術立国日本にふさわしくない。
オリエントランド社が5000億円を今後投資に回すっていうんだから、
カジノ以外にも、経済効果が高いエンターテイメントは他にもある。

とにかく、東京にカジノがやってきたらどうなるか？
子供はカジノのディーラーになるために専門学校でトランプの配り方を学ぶ。
勤勉だった日本の学生は、いづこに？　カジノは学生もダメにする。
大学で燃料電池の開発や、再生医療の研究でもしておくれ。

[517: 匿名さん]

オーストラリアのカジノホテルとかを
見学した方がいいと思う。
カジノの街を目指すのではなく、海外からのお客様へのホテルの国際的なサービスの一つとして
カジノを存在させる事は重要だと思う。
日本としての独自の規制はしっかり考えなきゃいけないけど、カジノは悪みたいな論調は扇動的な主張だと思います。

[518: 匿名さん]

あれ？まだ終わってなかった？私も石原元都知事だった記憶ですが、その当時と違うのは、
・東京五輪の開催が決定
・日銀の量的質的金融緩和の効果で、インフレ期待、日経平均株価、上昇
が、大きかったと思います。元都知事発言時は、デフレ経済真っ最中、株価は今の6割くらいの低さ、五輪は招致を目指していたかも知れないが、都民の関心はまだまだ薄かった。その暗い状況下でのブチあげだったから、「お、イイかも」ってちょっとノッた気もします（反省してます）。もうマインドも改善してカジノの負の側面も明らかになってるから、結論不要、で問題ないですね。
じゃあ、次の話題に。。

[519: 匿名さん]

日本にはパチンコという巨大な利権が官とも密接につながってる面も
指摘されている。
そろそろギャンブル産業も国際化して
透明性を高める時代が来てると思う。

[520: 匿名]

だから何度も言わせんな、パチンコや競馬場や競輪場や競艇場みたいな大衆公共ギャンブルと一緒にしてる時点で勉強不足だって言ってるでしょ、何度々もさーっ。