東京サウスゲート計画＜12＞

[匿名さん]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
東北縦貫線（上野東京ライン）の開通（2015年春）に伴う品川車両基地の縮小により生じる約13haの土地（車両基地跡地）の再開発を軸とする都市開発計画であり、2007年11月に公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月に［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］として改定案が公表されている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm ←2014年 7月改定案
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/ ←2007年11月初案

【経　緯】
■2002年03月　ＪＲ東日本が、東北縦貫線計画（宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ、東海道線との相互直通運転）を発表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■2003年10月　東海道新幹線「品川駅」開業
■2003年12月　日経に「ＪＲ東日本は東京・山手線の品川－田町駅間に、約40年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地（東京・港）のうち約10ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に2009年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■2006年09月　東京都が［品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画］を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■2007年11月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］（いわゆる「東京サウスゲート計画」）を策定・公表
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
■同年・事業化「都市構造の再編を進め首都東京を再生」で2007年～2009年をプラニング期間と設定。2010年以降に順次着工が見込まれる。
■2008年05月　ＪＲ東日本が、東京サウスゲート計画の前提となる「東北縦貫線」（上野東京ライン）工事に着工（2013年度の完成の予定であったが、現時点では2015年春開通の予定）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
■2010年　芝浦水再生センター第一期工事に順次着手。目に見える形で計画が動き出す。オバケトンネル新・高輪橋架道橋も着工。
■2011年03月　東日本大震災のため各工事計画見直し
■2013年09月　2020年夏季五輪の開催都市が東京に決定。
■2013年09月　ＪＲ東海が中央新幹線（東京都・名古屋市間）の環境影響評価準備書（ルート等の詳細）を公表。東京ターミナルは品川駅に。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001304.html
■2014年06月　ＪＲ東日本が田町～品川駅間の新駅設置を発表（2020年の東京五輪にあわせた暫定開業を予定）
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
■2014年07月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］（いわゆる「東京サウスゲート計画」の改定案）を策定・公表
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm

【関連計画等】
■港湾局　運河ルネッサンス計画
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/about.html
■東京都　アジアヘッドクォーター特区の指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm
■港区　田町駅東口北地区のまちづくりについて
http://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koushisetsu/kankyo-machi/t-machi...
■港区　田町駅西口・札の辻交差点周辺地区まちづくりガイドライン
http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/tamachinishi-hudanotuji.h...

【過去スレ】
11. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443509/
10. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436756/
９. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139/
８. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/
７. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/
６. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/
５. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/
４. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/
３. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/
２. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/
１. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[341: 匿名さん]

>>340
いやいやｗ
羽田３割増はそういう案を提唱してる人がいるってだけで
決定権者は誰もOKと言ってないからな
だいたい東京港の第一航路を妨害する案なんて通るわけないし
コスト対効果があまりにも悪すぎる

そんなカネがあったら都心直結線を完遂して
成田を東京に近付ける方が合理的

[342: 匿名さん]

>>341
成田は拡張余地が無い。そもそも現代において陸地のど真ん中にハブ空港なんて無理。かといって新たに沖合埋め立てする金もない。となると羽田の拡張しかなくなる。

[343: 匿名さん]

>>333
今まで、バス・タクシー・マイカーで羽田に行ってた客が
便利な電車利用に交通手段を変えるのを
考慮していない。

[344: 匿名]

ここの板は、みんな話のレベルが高度なので凄いですね～(-o-;)

他のスレは、せいぜいマンションについて、あるいはデベや管理会社など評判についてが主ですが、こちらの投稿者さんは、皆さんが何かの関係者か、もしくは役人とかなんですかね？

[345: 匿名さん]

>>342
羽田も拡張余地は限られてるうえ
無理やり再々展開するのもどこかに迷惑をかけるのが前提

だいたい羽田の都心上空案が通るなら、成田だって通せるだろ
まずは成田を完成させて、アクセスも改善させる
食えるものを食ってから他の皿に箸をつけるべき

[346: 匿名]

都心上空を飛行って、そんなに嫌か？

むしろ羽田の離発着が増えた方が断然良いだろうと思うが、上空で飛ぶ飛行機の騒音なんかより、道路の騒音の方がよっぽどうるさいだろう、みんなし神経質になりすぎだよ

[347: 匿名さん]

住み分けならこうだろう

１．羽田－サウスゲート－東京都心－成田：都心直結線
２．羽田－渋谷－新宿：JR羽田線西ルート
３．羽田－お台場－TDR－千葉：JR羽田線りんかいルート
４．羽田空港内巡回：モノレール

地元民として当然ながら１がイチオシ
JR案やモノと違って羽田－都心に加え成田まで高速で結ぶうえ輸送力もダンチ
首都圏空港の容量問題を根本的に解決するには成田の活用が絶対に必要だしね

[348: 匿名さん]

>>346
上空500メートルの騒音は半端ないぞ

[349: 匿名さん]

>>346
個人的には別に気にしないよ
近所の工事現場に騒音計があるから見てたけど
そもそも普段の環境音が60とか70dbなんだよね、ここらへん
飛行機が来たなーとは気付くだろうけど、車が通ったなーと気付くのと同じでしょ

[350: 匿名さん]

>>347
案1はJR羽田新構想と比較すると蒲田経由で大回りなのが致命的。

[351: 匿名さん]

>>349
伊丹から10km離れた着陸ルート、気が狂いそうになるほど煩いぞ。

[352: 匿名さん]

旅客機騒音の影響度合いは、想像vs想像の争いだから不毛というか、どうしたって決着付かないですよね。予め周辺住民に告知した上で、実証のテストフライトをするなんて事は、不可能なんだろうか。困難な理由は幾つも思い付くけど、政府が本気出せば出来るんじゃないだろうか。

[353: 匿名]

>348

No.349さんに同意で、幹線道路沿いならばトラックやバイクの騒音や、工事現場の騒音の方がよっぽどうるさいが、上空500メートル程度の音なんか、飛行機が飛んでるなぁ…程度のものです。

それこそ、ベッドタウンの静まりかえった深夜のエアコン室外機ファンが回る音の方が、物理的にハッキリ言って煩いぞ

[354: 匿名]

>351

上空数百メートル、ましてや空港から10キロも離れてるのに、その飛行機と飛んでる音を、気が狂いそうになる程の騒音"とするのは、どうやら貴殿だけって事ですね、まぁ他にもいたとしても、いちいちヒヤリングしてらんない程の、ごく少数なサンプルにもならない層って事で、結論ですかね。

[355: 匿名さん]

新大阪 騒音 で検索してみては？

[356: 匿名さん]

上空1500メートルの千葉ですら羽田の騒音で騒いでるくらいだから、ルート直下のマンションはきついと思うよ。

[357: 匿名さん]

>>350
ところが東京－羽田が22分（高速化後は18～19分）で
東京－成田は36～37分なんだな

JR羽田線・東京ルートは東京－羽田18分を標榜してるけど
・　深い地下駅だからプラスアルファの時間がかかる
・　しかも成田のアクセス改善には寄与しない
・　そして１時間に数本の可能性、と全く美味しくない

ちなみに事業費は都心直結線が約3,800億、JR羽田線は約3,000億

[358: 匿名さん]

まあ大阪の方では、そういう「ご商売」もあるということでしょ
名前は出しませんが外国からいらした方が多くお住まいの地区などありましたし

[359: 匿名さん]

東京都心の低空を、ラッシュ時の電車並みに旅客機が飛ぶかもしれない。羽田空港（大田区）の年間乗降客数６６００万人は、成田、関西、中部の３空港分を合わせたより多く、日本最大だが、発着枠はパンク寸前だ。国は２０２０年東京五輪までに枠を拡大しようと、新たな飛行ルートの解禁を狙う。ただ、ビル群や住宅地のわずか数百メートル上空を通る地域では、騒音や安全性に不安が募る。

http://www.asahi.com/articles/ASG737269G73UTIL05D.html

[360: 匿名さん]

もしくは昔の話をしているのかも
（今はこの近所に住んでるわけでしょ？）

大阪に何が飛んでたかは知らないけど
トライスターとかB747なんかは今の旅客機よりずっと音が大きかった

[361: 匿名さん]

347

都心と羽田空港駅は1.の都心直結線がいいに決まってるけど問題点も。
まずコスト面。そして、JR東が出した羽田新線の東京駅方面行きとの兼ね合い。そう考えると、JR東には誠意を持って
、東京駅方面行きは撤退してもらいたい。

あと4.は、せっかくの羽田空港専用の路線であるモノレールを羽田空港内でしか運航しないのは勿体ない。
都心直結線との兼ね合いになるが、モノレールを東京駅まで延伸するのが、コスト面、利便性を考えるとありかと思う。

モノレールも東京駅から羽田空港まで20分位でしょう。かつ3分置きに発着可能、専用路線のため遅れはほとんどなし。

[362: 匿名さん]

>>359
それに登場する騒音の街が、八潮団地な。
過去レスで、八潮の方がこの辺より静かで将来発展しそうな事を書いていたネガがいたが。

[363: 匿名さん]

>>361
モノレール、JR羽田線、都心直結線の３重投資は流石にいかがか、と

「JRはカネの使い道がないから採算無視で羽田線に投資する」という
よりによってこのスレで見るとは思えない珍説もあったが
JRにとって一番のビッグプロジェクトはもちろん山手線新駅と周辺開発
更に羽田線と子会社モノレールの延伸なんて余裕があるかな？

一杯いっぱいのJRより、りんかい線と都心直結線（浅草線）にコミットする東京都が
どう優先順位をつけて資金を回すかがキーだろうと思うね

[364: 匿名さん]

>>363
↓
「JRは金の使い道がないから採算度外視で羽田新線の開発する。」という珍回答もあったな。

あながち間違いでもないんじゃないの。
JR東日本からしたら、JR東海のリニアに美味しいところ持っていかれたような心境だろうからさ。
どこか新たなプロジェクトを探してたと思うよ。

[365: 匿名さん]

>>363
東急と大田区の蒲蒲線も忘れずにね。
所要時間でＪＲに負けそうだが。

[366: 匿名さん]

【都心直結線】
都は事業費に腰が引けているが、政府・国交省肝いりで既に調査予算が実行されている段階
少しでも国家予算が実行されたら必ず進むの法則に従い実現はほぼ確実
サウスゲート地区にとっても大きなプラスだが開通はリニアとどっちが早いかくらい

【JR羽田線】
既存線を活かしたプランでオリンピックまでに一部仮開業可能
都心＋三大副都心＋臨海副都心と羽田の直結は魅力だが事業費は今のJRにとって過大
サウスゲート開発に加え、羽田線の新・増設、りんかい線買収と資金的にあっぷあっぷ

【モノレール】
親会社JRに競合路線を作られるという大ピンチで孤立無援
せっかく浜松町ターミナルを改築するのに…まさかこんなことになるなんて

[367: 匿名さん]

http://ntv.rgr.jp/rjtt/2020/

上記は個人の方が作成したサイトのようですが、下記の記述がありました。

比較的うるさい航空機が飛んでいた場合の感じ方
3,000フィート以下－爆音（室内でのテレビの音が聞こえない・動物が大騒ぎ・赤ちゃんが泣き寝ない）
6,000フィート以下－うるさい（室内で人と会話が出来ない・犬が騒ぐ・赤ちゃんが起きる）
9,000フィート以下－航空機が飛んでいるなぁ（動物がきょろきょろ）

残念ながらソースの記載はありませんが。
3000フィートというと900mぐらいですね。

以前にこのスレッドでどなたかがおっしゃっていましたが、東京ゲートブリッジ（羽田から7～8㎞、ちょうど天王洲と同じぐらい）で騒音を体感してみてはいかがでしょうか。
想像以上だと思いますよ。

[368: 匿名さん]

>>367
＞比較的うるさい航空機
というのが全く具体性を欠くが
3,000フィートでテレビの音が聞こえない爆音って戦闘機クラスだぞｗ

つか過去スレに実データからの値が挙がってるよ
直上500メートルをB767クラスが飛んだ場合で最高70dbくらい
これは車が横を通ったくらいの音圧

[369: 匿名さん]

ちなみにテレビの音が聞こえないっていうと大体100db（電車のガード下）くらい
更に怒鳴った自分の声さえ聞こえないのが110db～120db（耳元でクラクション）くらい
上空を戦闘機が飛ぶ基地の街では、まあよくあることです

なお40dbの差は音圧で100倍にあたります
旅客機の70dbでテレビの音が聞こえないなんて、いかに大げさか分かりますね

[370: 匿名さん]

＞＞368
体感される音は音の継続時間やさまざまな要因が絡むので難しいが、70dbはありえない。
体感するのが一番手っ取り早いので、体感してみてはどうか。
いずれにしろ騒音が外ではなく"室内で"数時間継続するというのは相当なストレスだ。

[371: 匿名さん]

>>370
キミは実にしつこいね
過去スレにデータがあると言ってるんだから見てきなよ
つか探してきてやったから目ん玉かっぽじって良く見ろ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443509/res/382

データに文句があるなら国交省と浦安市に言ってくれ

[372: 匿名さん]

>>366
報道無視の、単なる主観的な御意見。

[373: 匿名さん]

なんだなんだ、ネガさんは羽田新線問題ではついに敗北を認めて飛行ルート問題に逆戻りか。

飛行機はサウスゲート地域にワープして現れてワープして消えていくわけではないので、スレ違いです。
「羽田の騒音で都心の資産価値は暴落ですか」スレでも立ててそっちでやってください。
いちいち反論してる人も荒らしの同類だよ。

[374: 匿名さん]

支社が新大阪にあるので騒音の煩さは分かる。だからこそ、東京都心で実現できるとは思えない。

[375: 匿名さん]

京急都心直結線はJR羽田新線前の計画だからな。もはや相対的に魅力を失ってる。

[376: 匿名さん]

国際金融街の丸の内・大手町（新東京駅）と両空港を直結する価値は高い。
JRの新線は国内線向き。国際線ターミナル駅は実現しないのではないかと思う。

[377: 匿名さん]

東京モノレール延伸のニュースさっき知ったのですが、浜松町から東京には駅を作らないということは

天王洲アイル駅から東京駅までたった２駅７－８分で結ぶってことですよね。

今までモノレールは浜松町止まりだったのでイマイチ天王洲アイル駅の利便性が出ませんでしたが、

延伸になり東京駅まで直行になったら周辺のマンションの資産価値にもプラス影響出ませんか？

東京駅から８分くらいで行ける場所で公園や運河、スーパーや小中学校があって住む環境が整っている

場所って少ないような気がするんですけど。ワールドシティタワーズ中古なんか値段上がりそう。

[378: 匿名さん]

知ったの遅いし、検討だけで実現せずに終わりそう。

[379: 匿名さん]

>>377

天王洲アイルの価値が上がるかどうかなんて、ここではどうでもいい話だよ。天王洲アイルのスレ立ててやってくれよ。

[380: 匿名さん]

モノレール延伸が可能かどうか自分で判断してくれ
・JR線上に軌道を設置（なおJRからの許可は得ていない）
・設計や建設工事に10年（JR羽田線や都心直結線より遅い）
・事業費は1,095億円（ちなみにモノレールの年間売上は140億円）
・しかも国からの補助を勝手に前提条件としてるうえ
・そこまでしてもらっても黒字転換は31年後

この内容で国交省にプレゼンした度胸だけは褒めてやるよ

[381: 匿名さん]

>>377
売り逃げしたいWCT住人さんですか？
実現の可能性はともかくいろいろ構想話がぶち上がってる今は、確かに天王洲にとって最後の売り時ですよね。

[382: 匿名さん]

しかも
・浜松町駅は「行き止まり構造」で改築決定済み
・親会社JRが東京～羽田の競合路線を計画
・老朽化した高架の補修などで現在も収益はギリギリ
モノレールは事業拡大どころか潰れないように祈る方が現実的

[383: 匿名さん]

>380

・JR線上に軌道を設置（なおJRからの許可は得ていない）
スペースは十分にあるでしょう。JRの許可うんぬんより、東京延伸が必要であれば、建設可能でしょう。

・設計や建設工事に10年（JR羽田線や都心直結線より遅い）
JR羽田線の東京駅方面は早くて2025年ぐらいじゃなかったけ。都心直結線もリニアと同じか遅いか、ぐらいなんじゃない。

・事業費は1,095億円（ちなみにモノレールの年間売上は140億円）
JR羽田新線の1/3でしょう。JR羽田新線だって、大幅赤字間違えなし。ただその赤字分を山手線、東海道線、等の黒字路線や非鉄道事業で補うだけ。JR羽田新線単独での収益の見越しは、東京モノレールより厳しいでしょう。

・しかも国からの補助を勝手に前提条件としてるうえ
それはJR羽田新線や都心直結線も同様でしょう。

・そこまでしてもらっても黒字転換は31年後
だから、、、JR羽田新線だって都心直結線だってそれぐらい、いやそれ以上掛かるって。


JR羽田新線の東京駅方面って、不便になるの気づかないの？

[384: 匿名さん]

382


・親会社JRが東京～羽田の競合路線を計画
だからさー、JRの東京―羽田は1時間に1－2本ぐらいしか運行できないんだって！！

[385: 匿名さん]

>382

・親会社JRが東京～羽田の競合路線を計画
JRの羽田新線って、羽田―東京を目的にしているのではなく、羽田-埼玉、栃木、群馬、茨城を目的にしてるんだよ。
そこに気づけよ。

[386: 匿名さん]

1時間に1－2本より多く運行できれば、モノレールは廃線という事でいいのかな。

[387: 匿名さん]

モノレールはバックアップとして残すのでは。

[388: 匿名さん]

386

JR羽田新線は、今のモノレールと同じぐらいの間隔かそれよりも少ない間隔で運行できないと、全く便利にならなくてサービスダウンでしょう。なんでそんな単純なことが分からないのかな。

[389: 匿名さん]

＞＞370
浦安市は、資料をご覧になるとわかると思いますが飛行ルートから外れています。
浦安市で航空機が真上を飛行する場所はありません。
考え方によってはこれだけ外れててもこれだけ騒音があるということでしょう。

ルートの真下の騒音が問題なのです。
桁違いですから。

どなたかがおっしゃっておられますように、体験されるのが一番かと存じます。
ぜひ体験後感想をお聞かせください。

[390: 匿名さん]

てかさ、まともに考えれば考えるほど、JR東って羽田新線の東京-羽田って本当にやる気あるのか疑うよ。

本気でやるなら、田町あたりで東海道線に合流せず、もう一つ路線を作って東京駅につなげてほしい。

それができなかったら、今回のJRの東京―羽田の新線は撤退してほしい。