ザ・パークハウス東十条フレシア

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-hjj/

＜全体概要＞
所在地：東京都北区東十条1－13－1、王子4－348－9
交通：京浜東北線東十条駅から徒歩7分、南北線王子神谷駅から徒歩8分
総戸数：114戸
間取り：2LDK～4LDK、62.63～89.11m2
入居：2015年8月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、日本貨物鉄道
設計・監理：日建ハウジングシステム
施工会社：鍛冶田工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ


【物件情報の入居予定日を修正しました。2015.4.10管理担当】

[722: 匿名さん]

成約フェアやってるんですね。
けっこう良いもの配ってますね。

[723: 周辺住民さん]

売れないからでしょう！

[724: 匿名さん]

>>718
答えになってないです。指標を知りたいのですけど。
結局のところ実際のところは何も分からないってことですか？

[725: 匿名さん]

>>724
端的に申し上げると構造・階高・スラブ厚・天井高を調べても騒音リスクを完全に回避する事は出来ません。
それは竣工前に買う以上その住み心地を直に確認する事が出来ないからです。

但し、スラブ厚が構造に力を入れていない物件ほど削られています。
200mm前後の物件も当たり前のように売られています。

なぜ天井高を5cm高くした方が売りやすいのにスラブを250mmにするのでしょうか。
それはスラブを厚くした方が騒音リスクが減るからです。スラブだけで騒音リスクは拭えませんが、スラブが厚い方が安心材料になるという事です。

直床と二重床を同じコストで作れば、二重床の方が騒音リスクがあります。

それでも二重床を採用するのはどうしてでしょうか。二重床の方が売りやすいからです。素人から見れば直床と聞くより二重床の方が言葉のイメージが良いからです。

ですから二重床物件を買われるのであれば出きるだけスラブ厚と天井高が高い物件を買って下さい。
騒音に対しては当り外れあると思って頂いた方が良いと思います。

[726: 匿名さん]

>>725
言ってることがめちゃくちゃになってきましたね。もう結構です。

[727: 契約済みさん]

>>726
725さんはスラブが厚い方が騒音リスクが少ない。スラブ250mm以上だと比較的安心。二重床だと騒音リスクが高いと指標を示されていると思いますがなにがめちゃくちゃなのですか？

もし二重床の安心材料を知りたいのであれば他の方からもアドバイスがあるように他スレに行かれた方が間違いのない情報が得られると思います。ここはあくまでもこのマンションを購入、検討している方の情報交換板ですから。

[728: 物件比較中さん]

>>717
意味はき違えているよ。一般的に低コスト物件の遮音性だけを見れば、直床＞二重床は当たり前の話。

二重床が標準的に使われる高コスト物件で比較するなら階高が高い方が物件としての価値が高いってだけでしょ。

ここの物件価格帯（4000万円台3LDK）は直床と二重床で半々くらいだけど、この中で比較するなら二重床のメリットなんて何もないって事だよ。

[729: 物件比較中さん]

マンション入居後のクレームで一番多いのが室外から来る騒音と室内から来る騒音。

ただでさえ都内で生活リズムが違う人が一緒に住むわけだから、どんなに立地良くても騒音酷かったら絶対長く住めないよ。
ここも決して万全な仕様では無いから安心は出来ないから低コスト二重床よりまだマシってレベルだけどね。

[730: 匿名さん]

仕様にお金かけてそうなマンションの二重床なら安心だけど、仕様に金かけてないマンションの直床不安って話でしょ。

それはそうかな。

ちなみにここのll値は？

[731: 匿名]

北赤羽とスカティアラ等、私は買わないよ
マンションが重要なのは、立地と外観だよ
内装仕様はよくなければ、リォームで対応できるからね
但し、立地と外観は変えることができないからね
北赤羽との比較はもういいじゃない
もっと価値マンションを議論しようぜ

[732: 匿名さん]

>>731
騒音性能は快適に住むために重要ですよ。
上階がうるさいという理由で殺人事件にまで発展してしまう恐れがあるわけですから。
最終的には住民次第ですけどハード面で軽減できるならそれに越したことはないです。
殺人事件は極端ですけどクレーム貰うだけでも神経質になってしまいますから。

[733: 匿名さん]

>>732
その通りだと思います。
この物件は少し買い物は不便かもしれませんが、立地はとても良いですし外からの騒音は安心ですから中からの騒音が気にならなければ本当良いマンションですよね。
個人的には都会の便利だけどゴミゴミした地域より少し不便でも郊外の落ち着いた場所で探したいと思っています。

[734: 購入検討中さん]

立地なら、王子のタワー！

[735: 匿名さん]

>>730
特別な構造を取っていなければLL値（遮音等級）は以下ですよ。

　直床　：ΔLL（Ⅰ）-4、ΔLH（Ⅰ）-3相当
　二重床：ΔLL（Ⅱ）-3、ΔLH（Ⅱ）-2

あくまで一般的な構造の物件（低コスト）の話なのでご参考まで。

[736: 物件比較中さん]

>>734
あくまでリセール目的のみならでしょ。騒音含めた立地ならフレシアの方が立地良いっていう人はいるよ。

王子タワーはリセール目的の人が多すぎ。すぐに売りたい人いっぱいになるから、リスク考えたら永住目的の人にはフレシアおすすめするよ。

[737: 匿名さん]

>>736
投資目的はともかく永住目的ってのは本人の希望だけで叶わないから難しいんだよ。
日々環境はかわるし自分を取り巻く状況も変わる。マンション住民も変わるしね。みんなそういう状況の中で住まいを変える。今30歳の人が死ぬまでそこに住み続けられる方が少なそうだけどね。
スパンは違えども車だって定期的に買い換えたほうが合理的だしね

[738: 物件比較中さん]

>>737
10年後、20年後にそこへ住み続けたいかっていうのは分からないのは同意ですが、今売れているマンション（特にタワー）って海外の投資家割合めちゃくちゃ高いですよ。これは不動産業界では不通に話題となる話です。

そんなタワーに永住目的のファミリーが住みたいですか。私は色んなリスクが潜んでいると思います。

王子タワーの立地はとても良いですが価格も高いですし修繕・管理費も高い。色んなリスクがありますよ。

これは個人的な見方ですが、30年後の資産価値（売却額-購入額-維持費）ではフレシアの方が上だと思います。
私は上層階の2LDKを買いたかったのでタイミングを逃して後悔しています。

[739: 匿名さん]

>>738
色んなリスクって具体的には何でしょう？

[740: 物件比較中さん]

>>739
これは個人的な見解ですので異なる意見の方いれば恐縮ですが参考までに私見申し上げます。

海外投資家は今は円安だから日本に投資していますが、円高になれば直ぐに手放します。

円高に振れるタイミングは市場次第です。そのタイミングで売りが殺到するわけです。ＦＸとかと同じ様に不動産が動けばどうなるでしょうか。

これは一例です。ビジネスで捉えている方は賃貸目的の比率も高まります。永住目的の方とは住み方が違います。

マンションに何を求めるかは人それぞれで良いと思いますが、王子タワーとフレシアでは購入層が違うと思います。

[741: 匿名さん]

>>740
色々なリスクとは何ですか？と聞いているんです。購入層の違いがリスク何ですか？あと王子タワーの外国人投資家比率はいくつですか？

[742: 匿名さん]

どっちもいい
それで手打ち

[743: 匿名さん]

>>741
王子タワーを契約された方ですか？

海外投資家はもっと都心を狙いますよ。

この為替ですから、東京にお金は流れてきますよ。
現地での東京不動産セミナーやツアーがあるくらいですから。

六本木だってシンガポールの同条件の6掛けの感覚じゃないですかね。

わざわざ王子を投資対象とはしないと思いますよ。
ご心配無用かと。

板お借りしました。

[744: 匿名さん]

>>742
良し悪しの勝ち負けじゃないので。
広く意見交換する事に意味があるんですよ。
結論は自分で出すんですから。

[745: 匿名さん]

>>735
この物件の話じゃなくて一般的なデータってこと？

なんか意味あるのそれ

[746: 匿名さん]

駐輪場168しか無いんですね。廊下に置くしか無さそう

[747: 申込予定さん]

さすがに北区は外資のスペキュレーションとは無縁だと思いますよ。というか敢えて北区のようなコアな場所に手を出したら、よくこんなとこまで来たなぁと感心せざるをえません。

まぁ投資が多いマンションは住民層が流動的なので
永住目的の人からみたらリスク、なのかもしれませんね。中国人が中国人に又貸しとかして、住環境が悪化する可能性もありますし。

とはいえ、駅前のタワーと東十条のような物件を比べるのはナンセンスだとおもいます。リセールバリューを比較するにも、引き合いを出す購入検討者層がまるで違うのではないでしょうか。(所得云々は別として)

[748: 匿名さん]

747様
外国人に対する差別的、偏見的な意見はやめてください！

[749: 匿名さん]

>>743

いえいえ、自演して話をそらさないで結構ですから質問に答えてもらえますか？>>743

[750: 匿名さん]

>>745
あるわけない。
床話とタワー投資話をうだうだ長文で語ってるやつは全部同じやつの自演だよ。
他のスレでも同じことやってる。

[751: 匿名さん]

>>748
http://news.livedoor.com/article/detail/9252661
こんなニュースもあるんだし中国人関係のマナーの悪さのイメージが
払拭できないのもやむをないでしょ。

[752: 購入検討中さん]

>>746
少ないですよね。一世帯2台すら確保できないです。
駐車場も物凄く少ないですしね。
郊外で駅近でもないのにどうしてこういう設計にしたんでしょう...

[753: 匿名さん]

751
そんな、偏見的な三流記事など、やまほどあるよ

[754: 匿名さん]

山ほどあるぐらいあたりまえの事実ってことじゃろ。

[755: 匿名さん]

>>749
743です。
1度しか書き込んでないですよ。
738さんは別人です。

自演とは 汗。

《海外投資家のリスクは少ないのでは》
答えになってないですか？
正確な比率はわかりかねます。
ご自身で調べるのが面倒であれば現段階の状況をMRに行って聞いてきましょうか？

また、転売投機目的の多い物件のリスクがどうなのかということをお知りになりたいのでしょうか？

貴殿が永く住みたいとか、機をみて住み替えたいとかの情報を軽く書き込めば親身になってアドバイスして下さる方もいますよ。

もう一度何を答えろ！と教えて下さい。

[756: 匿名さん]

>ご自身で調べるのが面倒であれば現段階の状況をMRに行って聞いてきましょうか？
はい、お願いします。

[757: 匿名さん]

>>755
このスレの書き込み初めてなんですか？

[758: 匿名さん]

>>756
ほなちょっくら行ってきます。

[759: 匿名さん]

>>757
そうですよ。
これで3回目。

[760: 匿名さん]

特定国の人に対する偏見的な記事、ヘイトスピーチが多いから
国連からも注意されてるじゃ、本当によくないよ

[761: 匿名さん]

>>758
では結果お待ちしてます。>>743

[762: 匿名さん]

>>760
無視しておけばいいんじゃない？書く人は書きますから。
かまうとムキになって持論の展開が始まりますよ。
どのみちこのスレと関係もありませんし。

[763: 匿名さん]

762
わかりました

[764: 契約済みさん]

海外投資家の対象物件になる事は大きなリスクがありますよ。
日本の富裕層の10倍以上が今、日本の不動産には目を光らせている現況です。

デベにとっては一括現金購入だから超上客。
5年、10年前の都内高級物件市場と今の市場とでは全く購入層が違います。オリンピックがあり且つ円安なのですから当然です。

駅前タワーは高く売れるかもしれませんがリスクを孕んでいるのは不動産詳しい方ならご存知のはずです。

巻き込まれたくない方は低価格帯で出来る限り良い物件を探されるのが懸命と思います。

人の事を疑ったりする前にまずは皆さんご自身の意見を述べて議論しましょう。

人の否定ばかりで自分の意見出せない方はただこのスレが荒れるだけなので閲覧のみでお願いします。

[765: 匿名さん]

海外投資家の物件はリスクだろうが、海外投資家もわざわざ北区の王子の安っぽいタワーマンションなんて買わないだろ。

8,000万からみたいなやつを買うんじゃない。

まぁあそこのリスクは賃貸にする人が多そうな点かな。
狭い間取りは全部賃貸じゃないか

[766: 匿名さん]

王子タワーなら比較的都心から離れているから大丈夫だろうね。

ただ買うなら調査は必要って事かな。周りが海外の人ばかりが住むのは気が引けるし...結果は住んでみないと分からないんだけど。

[767: 匿名さん]

なぜ急にタワー話に？

[768: 匿名さん]

スーモで見ると、ルーフバルコニー付きの4LDKとLタイプ、一階を中心に残っているんですね。
間取りや坪単価ではお買い得なのですが、やはり総価格が5500万を超えると地域的にも手が出ないご家庭が多いのでしょうかね
まあそれも建築費高騰が続けば、王子5丁目プロジェクトが売り出す頃には安かったと感じそうですが。

[769: 契約済みさん]

ルーフバルコニー付き4件、庭付き1階3件、2階以上3件ですかね。

ルーバル付きは上階ないですし、この価格帯で買えるところは都内では殆ど無いので買いたかったですが我が家は予算オーバーでした...。

[770: 契約済みさん]

>>767
比較対象として王子タワーがあがったようですね。
あちらは3Lでこっちのルーバル付き4Lくらいしてますから比較するのも難しいですよね。

[771: 申込予定さん]

5500万という価格は土地柄にあわないでしょうねー。板橋区のマンションも安い部屋はすぐ売れて、3ldk4500万以上になると急に売れ行きが鈍るみたいです。

[772: 契約済みさん]

契約後も色々物件見たけどやっぱりこの物件は安いね。

改めて見ても設備は高級仕様じゃないけど（汗）
2〜4人の世帯で長く住みたい人にとってはそれ以外のネガティブ要素が他より少ないと思う。

高ければ幾らでも良い立地の所はあるけど、坪200ちょっと4000万円台で3L、都内、京浜東北・南北線徒歩7分以内、三菱物件はもう買えないだろうね。

増税あるからオリンピック後の価格下落も特にこの地域、価格帯は心配しなくていいと思うな。

あとここは三菱だけじゃなくてJRの看板もあるから何かと安心だね。第三者の目が光ってるのって建築業では重要だから。

高いルーバルとかも価値はあるから時間の問題だろうね。
周りの建物は戸建が多いし、低めのルーバルでもかなり抜けてるからね。

三菱の人の話だと5月頃には完売になるみたいだから検討物件に入れてる人は早目に動いた方が良いよ。

[773: 匿名さん]

５月頃に完売になるって、完売にしたいってだけじゃ。。。

要はオプションとかどんどんサービスで付けて完売させるってことでしょ。

[774: 契約済みさん]

>>773
私は1月に契約したので値引きは皆無でしたが、今の時期なら追加サービス期待出来るかもしれませんね。

ただ、三菱の近隣物件と比較しても順調なのであまり売り急いではいないと思います。

個人的にはとても良い物件だと思ってるので共感出来る方にサクッと買って頂き、一緒に入居を待ちたいなと思います。

[775: 匿名さん]

駐輪場の少なすぎが懸案だね。
たらなさすぎでその辺にチャリが溢れそう

[776: 契約済みさん]

>>775
確かに駐輪場は少ないですね。
ただポーチ付きの物件多いので、管理規約に折りたたみと子供用自転車は置けるようになると書いてあったと思います。

車も平置きのみなので私のように車を持たずカーシェア、レンタル利用の方にとっては機械式で駐車場余らせるよりは管理費安くメリットがあります。

土地柄ご年配の方も多く自転車不要の方も住まわれますので大きな懸念はないと思います。

自転車沢山、車持ちたい方は4月下旬に駐輪場、駐車場の抽選ありますのでそれも踏まえて検討される事をおすすめします。

[777: 匿名さん]

>>775
普通にそうなりそうですね。
駅遠物件なのに自転車置き場がここまで少ないのは異例ですね。

[778: 契約済みさん]

桜田通りの桜咲きましたね！
和みます～。

[780: 契約済みさん]

もう一枚。
エントランス工事してました。

[781: 匿名さん]

駐輪場問題がこのマンションの議題に常に上がるだろうから役員なると大変だよな

[782: 匿名さん]

写真

[783: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[784: 匿名さん]

追加

[785: 匿名さん]

外壁の色ちょっと安っぽくですね...
これから外壁工事ですよね。きっと。

[786: 契約済者]

この値段で、このくらいの外壁はとても満足！

[787: 匿名さん]

いや、いまのままだとパースとも違うでない？
パースはタイルっぽいし。

[788: 申込予定さん]

>>784の写真を拡大してよく見ると１階の部分だけタイルが張られています。
これから、全階に張られるのではないかと。

[789: 建築関係者]

788
マンションのタイルというのは　１枚ずつ貼るのではなく、タイルパネルを張り付けます。１階の外壁に貼ったのも
タイルパネルです。１枚ずつ貼ることはまずないです。１階の部分は貼ったばかりので、１枚ずつ貼ったように見えるんですが、乾燥後は上階と同じようになります。

[790: 匿名さん]

よかった。ちゃんとタイルこれからはられるんですね。

[791: 申込予定さん]

>>788

逆にこれからタイルパネルが上階にむかって張られるのではなく、ですか？

乾燥によってずいぶん見た目が変わるんですね。

[792: 匿名さん]

ここってファミリー向かないですよね。自転車ファミリーで置けないでじゃないですか。

[793: 入居予定さん]

まあ、足りなければ緑地か駐車場つぶして外に駐輪場増設するのでは
そういうマンションもたまにありますよね
それに限らず住み始めると想定外の課題が出る場合があります
ここは入居者の生活レベルがあまり大きく違わなそうなので、話し合いがしやすそうです

[794: 匿名さん]

>>791

789さん宛？

ほんと、乾燥によって全然違いますね。

[795: 入居予定さん]

>>793
私も同意見です。一緒に入居させて頂く予定ですので宜しくお願い致します。

この物件選ぶ方は比較的長期入居考えている方が多いと感じているので話し合いで上手く課題解決していけると思います。

例えばですが、駐車場1つ潰してレンタルサイクル5台設置するだけでもかなりの世帯が保有自転車減らせるのではないでしょうか？管理費へのはね返りは微々たるものだと思いますし。

またポーチに停めるのも含めて、住民が話し合いで納得していれば気持ち良く生活出来ますからね。

どんなマンションにも課題って出ると思います。入居者で助け合ってそれを解決していけたら良いですね。

[796: 匿名さん]

なかなかそう簡単に増設できないから困るんじゃないのかなってところだと思いますよ。
だからマンションは最初の設計がモノを言うわけです。戸建なら別ですけど

[797: 申込予定さん]

>>794

そうです。
アンカー間違い、失礼しました。

[798: 入居予定さん]

そうですね。増設の話は実際にやろうと思っても時間のかかる話です。ただ都心のマンションに比べてフレシアは空き地多いですし、本当に駐輪場足らなくて不便な方が大半であれば対応策は見つかるんではないでしょうか。

これも4月に行われる抽選会次第ですかね。
うちは2台あれば充分なので駐輪場2台目難しければポーチに折りたたみ自転車を置こうと思っています。

[799: 匿名]

この物件は駐車場も少ないので、そう簡単にはいかないのでしょうね。

来客用もそれがある前提で購入したひともいるでしょうし。

自転車派、自動車派、どちらもいらない派、平和に議論できるか？考えるとゾッとします。

だから796さんの言うとおりなのでしょうね。
平和なのは現状維持と。

[800: 申込予定さん]

北側の某宗教施設が土地を売ってくれていれば。。。

[801: 匿名さん]

宗教施設があるんですか？
それにしても契約者の方なのか無理にポジに進ませようという人は
なんなんですかね。
駐輪場にしろ駐車場にしろ足らなければ増設とか不要であれば緑地とか
そんな簡単に右へ左へと動けたらどこのマンションだって問題なんて起きませんよ。
それだけ意思合意形成は困難なんだから。
駐車場や駐車場も、問題の本質は実は枯渇問題だけの話に集約できないところが
集合住宅の難しいところ。
駐輪場が少ないからこそ、きっと毎年の駐輪場抽選や方法についていろいろと不満も
出ることが予測あれるしポーチ等に停めまくる人だって出てくる。

[802: 匿名さん]

契約者は納得して買ってるんだから放っておけばいいんゃない。

自転車1.5の物件なんていくらでもあるし嫌なら買わなければいいし。
都心よりは空き地あるんだから、組合で場所指定して管理すれば自転車くらいどうにでもなるよ。

むしろ問題は車の方だね。平置きにしたのは良いけどかなり少ないから乗りたいなら近隣の駐車場しかないね。

[803: 入居予定さん]

確かに、緑地つぶして、とか、駐車場１台分つぶして、なんて、サクッと言われても。。緑多い環境が好きな方もいるだろうし。自動車所有者にとっては、駐車場は出来たら敷地内に停めたいし。。
まあ、まだ抽選もしてない状況ですから、現時点では何とも言いようがないですね。
住みやすいマンションにしたいという思いは、入居予定の皆さんと同じですが。

[804: 匿名さん]

ここ 完成前に完売は無理

[805: 購入検討中さん]

>>804
残り10戸みたいですね。私は中とか見せてもらってから決めたいので6月の完成まで出来れば部屋が沢山残っていると嬉しいな。

[806: tokum]

残ってるのは、1階と6500万円の部屋だけだよ

[807: 購入検討中さん]

>>806
そうなんですね。5,000万円以下だと1階のみですか...。
まだウェブに3つくらい普通の3LDKあったのですが売れてしまったんですかね。

最近の新築マンションは販売前の完売とか当たり前なんでしょうか。
北区はそれほど人気のない地域だと思っていたのですがorz

[808: 購入検討中さん]

どんなに頑張っても、王子のタワーには勝てないよ！

[809: 匿名さん]

今日更新の販売概要だとまだ10戸のこってるから、残り10でしょ。

良い物件だとは思うけど、他の物件に需要が分散されてそうですね。

よく言えば悪いところがない、悪く言えばずば抜けた特徴のない物件として見られている感じですかね。

駅徒歩三分とかなら全然違ったんでしょうが。

[810: 匿名さん]

自転車はどういう抽選するのか気になる。

[811: 匿名さん]

二駅アクセスが同じ距離よりも、片方にグッと近い方が良いってよく聞きますね。

マンションだから駅徒歩5分とかでフィルターする人がおおいのかな。

三菱なら安心感もあるし、永住なら悪くないと思いますけどね。

[812: 契約者]

徒歩7分ってそんなに遠くないし、駅近で騒がしいよりは良いんじゃないかと思います。
1分2分を争うよりも、静かな方が好きです（道路に近いのがやや心配ですが・・）。

私は長く住むことを前提に契約しましたが、最近のマンションの広告雑誌や本を見ると
10年で住み替えた方が良いとか、使い捨て感覚で考える人が結構いるんだなあ・・と
考え方の違いを感じました。

もちろん、何があるかわからないので、売却しやすいにこしたことはないのですが、
私は自分の住まいには愛着を持って暮らしたいので、使い捨て感覚で住まわれる人とは
あんまり同居したくないなあ・・というのが本音です。

管理がしっかりしていること、修繕計画がしっかりしていること、余計な共用設備が
無いことが重要で、設備は贅沢じゃなくても、必要なものが揃っていれば十分です。

[813: 匿名さん]

>>812
建物だけを愛してるなら大丈夫なんじゃない？
多くの人がマンションを売って住み替えるのはなにも物件の老朽化じゃないですよ。
住民の質の老朽化、とうか悪化ですよ。それでいやになるのです。

[814: 匿名さん]

住民が代替わりして、住環境が変化するのは必然だから仕方ないです
10年ぐらいで住み替えできると、いいんじゃないかな

[815: 契約済みさん]

>>812
私も同じ意見です。北区の中でも利便性の割に下町な東十条ですから急激な価格向上が期待出来る地域ではありませんが、駅前の騒音もありませんし落ち着いて住めるかなと思ってフレシアに決めました。

職業柄長く居れるかは分かりませんが出来れば10年から20年は住みたいと思っていますので近くにお住まいの方とは仲良くさせて頂きたいと思っています。

[816: 匿名さん]

確かにここは人の入れ替わりが激しいマンションになりそうですね。
永住向きではないし利便性もあまり、という感じで安さが売りである以上
しょうがないのかもしれません。マンションは買った時から今度は出口戦略を
考える必要がありますが、ここもしっかりとかんがえておかないとだめでしょうね。

[817: 匿名さん]

徒歩7分で、良心的な価格だから、リセールで大きく損することはないと思います
儲けようとおもわなければ、そこそこの期間を過ごして、ライフサイクルにあわせて住み替えるには、良い物件なのではないでしょうか

[818: 匿名さん]

>>817
リセールって別に儲けるだけの話じゃないんですよ。頭どうかしてる？
偏り過ぎるですよ、どう考えても。
損得の話じゃないのです。住まいというのは。金額だけで換算できるものではありません。

[819: 申込予定さん]

個人的には、落ち着いた住環境からどっちかというと永住向きな気がしますが。

[820: 匿名さん]

さすがにここで永住は無理だと思いますよ。みんな。

[821: 匿名さん]

私は契約者ではないですが、どう考えても此処は永住目的の人がおおいでしょ。

こことか板橋の加賀とかはそういう場所