ザ・パークハウス東十条フレシア

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-hjj/

＜全体概要＞
所在地：東京都北区東十条1－13－1、王子4－348－9
交通：京浜東北線東十条駅から徒歩7分、南北線王子神谷駅から徒歩8分
総戸数：114戸
間取り：2LDK～4LDK、62.63～89.11m2
入居：2015年8月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、日本貨物鉄道
設計・監理：日建ハウジングシステム
施工会社：鍛冶田工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ


【物件情報の入居予定日を修正しました。2015.4.10管理担当】

[721: 匿名さん]

まぁ、直床のマンション契約者の多いこのスレで質問するより、過去にたくさん直床と二重床の議論はされてるから、そっち見た方が参考になる。

そもそも、このマンション、色んな仕様が安っぽいのに、床の仕様だけ高いってのも変な話。

まぁ、契約者が自分のマンションの仕様を誉めるのも当然だし、正しいことですが、契約者ばかりになるとポジしか出なくなるのは寂しい。

[722: 匿名さん]

成約フェアやってるんですね。
けっこう良いもの配ってますね。

[723: 周辺住民さん]

売れないからでしょう！

[724: 匿名さん]

>>718
答えになってないです。指標を知りたいのですけど。
結局のところ実際のところは何も分からないってことですか？

[725: 匿名さん]

>>724
端的に申し上げると構造・階高・スラブ厚・天井高を調べても騒音リスクを完全に回避する事は出来ません。
それは竣工前に買う以上その住み心地を直に確認する事が出来ないからです。

但し、スラブ厚が構造に力を入れていない物件ほど削られています。
200mm前後の物件も当たり前のように売られています。

なぜ天井高を5cm高くした方が売りやすいのにスラブを250mmにするのでしょうか。
それはスラブを厚くした方が騒音リスクが減るからです。スラブだけで騒音リスクは拭えませんが、スラブが厚い方が安心材料になるという事です。

直床と二重床を同じコストで作れば、二重床の方が騒音リスクがあります。

それでも二重床を採用するのはどうしてでしょうか。二重床の方が売りやすいからです。素人から見れば直床と聞くより二重床の方が言葉のイメージが良いからです。

ですから二重床物件を買われるのであれば出きるだけスラブ厚と天井高が高い物件を買って下さい。
騒音に対しては当り外れあると思って頂いた方が良いと思います。

[726: 匿名さん]

>>725
言ってることがめちゃくちゃになってきましたね。もう結構です。

[727: 契約済みさん]

>>726
725さんはスラブが厚い方が騒音リスクが少ない。スラブ250mm以上だと比較的安心。二重床だと騒音リスクが高いと指標を示されていると思いますがなにがめちゃくちゃなのですか？

もし二重床の安心材料を知りたいのであれば他の方からもアドバイスがあるように他スレに行かれた方が間違いのない情報が得られると思います。ここはあくまでもこのマンションを購入、検討している方の情報交換板ですから。

[728: 物件比較中さん]

>>717
意味はき違えているよ。一般的に低コスト物件の遮音性だけを見れば、直床＞二重床は当たり前の話。

二重床が標準的に使われる高コスト物件で比較するなら階高が高い方が物件としての価値が高いってだけでしょ。

ここの物件価格帯（4000万円台3LDK）は直床と二重床で半々くらいだけど、この中で比較するなら二重床のメリットなんて何もないって事だよ。

[729: 物件比較中さん]

マンション入居後のクレームで一番多いのが室外から来る騒音と室内から来る騒音。

ただでさえ都内で生活リズムが違う人が一緒に住むわけだから、どんなに立地良くても騒音酷かったら絶対長く住めないよ。
ここも決して万全な仕様では無いから安心は出来ないから低コスト二重床よりまだマシってレベルだけどね。

[730: 匿名さん]

仕様にお金かけてそうなマンションの二重床なら安心だけど、仕様に金かけてないマンションの直床不安って話でしょ。

それはそうかな。

ちなみにここのll値は？

[731: 匿名]

北赤羽とスカティアラ等、私は買わないよ
マンションが重要なのは、立地と外観だよ
内装仕様はよくなければ、リォームで対応できるからね
但し、立地と外観は変えることができないからね
北赤羽との比較はもういいじゃない
もっと価値マンションを議論しようぜ

[732: 匿名さん]

>>731
騒音性能は快適に住むために重要ですよ。
上階がうるさいという理由で殺人事件にまで発展してしまう恐れがあるわけですから。
最終的には住民次第ですけどハード面で軽減できるならそれに越したことはないです。
殺人事件は極端ですけどクレーム貰うだけでも神経質になってしまいますから。

[733: 匿名さん]

>>732
その通りだと思います。
この物件は少し買い物は不便かもしれませんが、立地はとても良いですし外からの騒音は安心ですから中からの騒音が気にならなければ本当良いマンションですよね。
個人的には都会の便利だけどゴミゴミした地域より少し不便でも郊外の落ち着いた場所で探したいと思っています。

[734: 購入検討中さん]

立地なら、王子のタワー！

[735: 匿名さん]

>>730
特別な構造を取っていなければLL値（遮音等級）は以下ですよ。

　直床　：ΔLL（Ⅰ）-4、ΔLH（Ⅰ）-3相当
　二重床：ΔLL（Ⅱ）-3、ΔLH（Ⅱ）-2

あくまで一般的な構造の物件（低コスト）の話なのでご参考まで。

[736: 物件比較中さん]

>>734
あくまでリセール目的のみならでしょ。騒音含めた立地ならフレシアの方が立地良いっていう人はいるよ。

王子タワーはリセール目的の人が多すぎ。すぐに売りたい人いっぱいになるから、リスク考えたら永住目的の人にはフレシアおすすめするよ。

[737: 匿名さん]

>>736
投資目的はともかく永住目的ってのは本人の希望だけで叶わないから難しいんだよ。
日々環境はかわるし自分を取り巻く状況も変わる。マンション住民も変わるしね。みんなそういう状況の中で住まいを変える。今30歳の人が死ぬまでそこに住み続けられる方が少なそうだけどね。
スパンは違えども車だって定期的に買い換えたほうが合理的だしね

[738: 物件比較中さん]

>>737
10年後、20年後にそこへ住み続けたいかっていうのは分からないのは同意ですが、今売れているマンション（特にタワー）って海外の投資家割合めちゃくちゃ高いですよ。これは不動産業界では不通に話題となる話です。

そんなタワーに永住目的のファミリーが住みたいですか。私は色んなリスクが潜んでいると思います。

王子タワーの立地はとても良いですが価格も高いですし修繕・管理費も高い。色んなリスクがありますよ。

これは個人的な見方ですが、30年後の資産価値（売却額-購入額-維持費）ではフレシアの方が上だと思います。
私は上層階の2LDKを買いたかったのでタイミングを逃して後悔しています。

[739: 匿名さん]

>>738
色んなリスクって具体的には何でしょう？

[740: 物件比較中さん]

>>739
これは個人的な見解ですので異なる意見の方いれば恐縮ですが参考までに私見申し上げます。

海外投資家は今は円安だから日本に投資していますが、円高になれば直ぐに手放します。

円高に振れるタイミングは市場次第です。そのタイミングで売りが殺到するわけです。ＦＸとかと同じ様に不動産が動けばどうなるでしょうか。

これは一例です。ビジネスで捉えている方は賃貸目的の比率も高まります。永住目的の方とは住み方が違います。

マンションに何を求めるかは人それぞれで良いと思いますが、王子タワーとフレシアでは購入層が違うと思います。

[741: 匿名さん]

>>740
色々なリスクとは何ですか？と聞いているんです。購入層の違いがリスク何ですか？あと王子タワーの外国人投資家比率はいくつですか？

[742: 匿名さん]

どっちもいい
それで手打ち

[743: 匿名さん]

>>741
王子タワーを契約された方ですか？

海外投資家はもっと都心を狙いますよ。

この為替ですから、東京にお金は流れてきますよ。
現地での東京不動産セミナーやツアーがあるくらいですから。

六本木だってシンガポールの同条件の6掛けの感覚じゃないですかね。

わざわざ王子を投資対象とはしないと思いますよ。
ご心配無用かと。

板お借りしました。

[744: 匿名さん]

>>742
良し悪しの勝ち負けじゃないので。
広く意見交換する事に意味があるんですよ。
結論は自分で出すんですから。

[745: 匿名さん]

>>735
この物件の話じゃなくて一般的なデータってこと？

なんか意味あるのそれ

[746: 匿名さん]

駐輪場168しか無いんですね。廊下に置くしか無さそう

[747: 申込予定さん]

さすがに北区は外資のスペキュレーションとは無縁だと思いますよ。というか敢えて北区のようなコアな場所に手を出したら、よくこんなとこまで来たなぁと感心せざるをえません。

まぁ投資が多いマンションは住民層が流動的なので
永住目的の人からみたらリスク、なのかもしれませんね。中国人が中国人に又貸しとかして、住環境が悪化する可能性もありますし。

とはいえ、駅前のタワーと東十条のような物件を比べるのはナンセンスだとおもいます。リセールバリューを比較するにも、引き合いを出す購入検討者層がまるで違うのではないでしょうか。(所得云々は別として)

[748: 匿名さん]

747様
外国人に対する差別的、偏見的な意見はやめてください！

[749: 匿名さん]

>>743

いえいえ、自演して話をそらさないで結構ですから質問に答えてもらえますか？>>743

[750: 匿名さん]

>>745
あるわけない。
床話とタワー投資話をうだうだ長文で語ってるやつは全部同じやつの自演だよ。
他のスレでも同じことやってる。

[751: 匿名さん]

>>748
http://news.livedoor.com/article/detail/9252661
こんなニュースもあるんだし中国人関係のマナーの悪さのイメージが
払拭できないのもやむをないでしょ。

[752: 購入検討中さん]

>>746
少ないですよね。一世帯2台すら確保できないです。
駐車場も物凄く少ないですしね。
郊外で駅近でもないのにどうしてこういう設計にしたんでしょう...

[753: 匿名さん]

751
そんな、偏見的な三流記事など、やまほどあるよ

[754: 匿名さん]

山ほどあるぐらいあたりまえの事実ってことじゃろ。

[755: 匿名さん]

>>749
743です。
1度しか書き込んでないですよ。
738さんは別人です。

自演とは 汗。

《海外投資家のリスクは少ないのでは》
答えになってないですか？
正確な比率はわかりかねます。
ご自身で調べるのが面倒であれば現段階の状況をMRに行って聞いてきましょうか？

また、転売投機目的の多い物件のリスクがどうなのかということをお知りになりたいのでしょうか？

貴殿が永く住みたいとか、機をみて住み替えたいとかの情報を軽く書き込めば親身になってアドバイスして下さる方もいますよ。

もう一度何を答えろ！と教えて下さい。

[756: 匿名さん]

>ご自身で調べるのが面倒であれば現段階の状況をMRに行って聞いてきましょうか？
はい、お願いします。

[757: 匿名さん]

>>755
このスレの書き込み初めてなんですか？

[758: 匿名さん]

>>756
ほなちょっくら行ってきます。

[759: 匿名さん]

>>757
そうですよ。
これで3回目。

[760: 匿名さん]

特定国の人に対する偏見的な記事、ヘイトスピーチが多いから
国連からも注意されてるじゃ、本当によくないよ

[761: 匿名さん]

>>758
では結果お待ちしてます。>>743

[762: 匿名さん]

>>760
無視しておけばいいんじゃない？書く人は書きますから。
かまうとムキになって持論の展開が始まりますよ。
どのみちこのスレと関係もありませんし。

[763: 匿名さん]

762
わかりました

[764: 契約済みさん]

海外投資家の対象物件になる事は大きなリスクがありますよ。
日本の富裕層の10倍以上が今、日本の不動産には目を光らせている現況です。

デベにとっては一括現金購入だから超上客。
5年、10年前の都内高級物件市場と今の市場とでは全く購入層が違います。オリンピックがあり且つ円安なのですから当然です。

駅前タワーは高く売れるかもしれませんがリスクを孕んでいるのは不動産詳しい方ならご存知のはずです。

巻き込まれたくない方は低価格帯で出来る限り良い物件を探されるのが懸命と思います。

人の事を疑ったりする前にまずは皆さんご自身の意見を述べて議論しましょう。

人の否定ばかりで自分の意見出せない方はただこのスレが荒れるだけなので閲覧のみでお願いします。

[765: 匿名さん]

海外投資家の物件はリスクだろうが、海外投資家もわざわざ北区の王子の安っぽいタワーマンションなんて買わないだろ。

8,000万からみたいなやつを買うんじゃない。

まぁあそこのリスクは賃貸にする人が多そうな点かな。
狭い間取りは全部賃貸じゃないか

[766: 匿名さん]

王子タワーなら比較的都心から離れているから大丈夫だろうね。

ただ買うなら調査は必要って事かな。周りが海外の人ばかりが住むのは気が引けるし...結果は住んでみないと分からないんだけど。

[767: 匿名さん]

なぜ急にタワー話に？

[768: 匿名さん]

スーモで見ると、ルーフバルコニー付きの4LDKとLタイプ、一階を中心に残っているんですね。
間取りや坪単価ではお買い得なのですが、やはり総価格が5500万を超えると地域的にも手が出ないご家庭が多いのでしょうかね
まあそれも建築費高騰が続けば、王子5丁目プロジェクトが売り出す頃には安かったと感じそうですが。

[769: 契約済みさん]

ルーフバルコニー付き4件、庭付き1階3件、2階以上3件ですかね。

ルーバル付きは上階ないですし、この価格帯で買えるところは都内では殆ど無いので買いたかったですが我が家は予算オーバーでした...。

[770: 契約済みさん]

>>767
比較対象として王子タワーがあがったようですね。
あちらは3Lでこっちのルーバル付き4Lくらいしてますから比較するのも難しいですよね。