公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-hjj/
<全体概要>
所在地:東京都北区東十条1-13-1、王子4-348-9
交通:京浜東北線東十条駅から徒歩7分、南北線王子神谷駅から徒歩8分
総戸数:114戸
間取り:2LDK~4LDK、62.63~89.11m2
入居:2015年8月下旬予定
売主:三菱地所レジデンス、日本貨物鉄道
設計・監理:日建ハウジングシステム
施工会社:鍛冶田工務店
管理会社:三菱地所コミュニティ
【物件情報の入居予定日を修正しました。2015.4.10管理担当】
[スレ作成日時]2014-07-30 19:51:27
ザ・パークハウス東十条フレシア
451:
匿名さん
[2015-03-12 22:32:16]
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452:
匿名
[2015-03-12 23:20:03]
東十条って 本当にいいマンションが今までなかったからね、今回、初めてだと思うよ
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453:
匿名さん
[2015-03-12 23:34:41]
>>452
ほんと同意見。パークハウスは結構好感もてる設備や間取りなので今回いい仕事したって。 |
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454:
匿名さん
[2015-03-13 01:24:52]
>>451
そりゃ10分以上もわんさかありますが、駅近求める人は、まず3分、次に5分で検索しますから。 7分が遠いとは思いませんが、もう少し近くてもよかったろうなと。道も寂しいですしね。 今後北区の人口推移の見通しは減っていくとなってるので、あまり東十条が栄えて行くのは期待できませんね。 あと王子神谷の団地は変わった方がお住まいみたなのでそれも気になりました。 総合的にリセール要素みて、私は見送りましたが家族で仲良く暮らすには良いマンションではないでしょうか。 |
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455:
匿名さん
[2015-03-13 01:36:06]
>>454
駅近だけで決めるわけじゃないから。 |
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456:
匿名さん
[2015-03-13 02:22:07]
>>454
北区人口が減っていくのはどちらの情報でしょうか。 私見ですみませんが十条及び東十条地区の再開発、昨今のマンション開発状況に目を向ければ地域的には人口は上向きと見ています。 資材、人件費高騰の状況下では今までのように駅近で高価な地代のマンションばかりでは価格が上がりすぎるため買い手がつかない状況が考えられます。 そのケースでは23区でも土地の安さと交通の弁をみてコスパの良い北区の開発は今後さらに増えていくのではないでしょうか。 |
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457:
匿名さん
[2015-03-13 02:34:22]
>>450
北区の駅遠物件にしてはじゅうぶん高いと思いますが。 |
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458:
購入検討中さん
[2015-03-13 03:33:30]
価格、仕様的にも、かなりお買得マンションだと思うけど。
駅からだって、遠く無いし、これから、三井が始めるのは、ここより高いのは明らかだから、リセールも十分期待出来るよ。 |
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459:
匿名さん
[2015-03-13 04:23:55]
>456
454さんの「今後北区の人口推移の見通しは減っていくとなってるので」というのは区全体的な見通しという話でしょ。 どの区も20~30年後の人口予測データを出してますが、人口予測データなんてこれからの再開発計画なんて織り込んでませんから。 「日本一の人口密度を誇る豊島区が消滅する」というデータがあるくらいで、ちょっと前に話題になってました。 こういうものはその自治体への警告を含んでると思うので、そうならないように努力するでしょうし。 23区内でもスポット的には人口減少する場所が結構あると思いますよ。 でも、その中でもメジャー沿線沿いでマンションがどんどん建ち続けるエリアはそうでもないかと。 まあ、北区はこれから高齢者が亡くなって一気に高齢化率が下がるという分析もあるので、空き家も増えて一軒家は解体されて分譲&賃貸マンションが建つ割合が高くなるのではないでしょうか。 よくよく考えたら、中央線・総武線よりも京浜東北線の方が都心エリアへの通勤が便利じゃないですか? 山手線と並走してて都心オフィス街を南北に貫く京浜東北線沿いが過疎る?なんて事があったら、東京というか日本そのものが危ういかも。 深夜の長文失礼しました。 |
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460:
匿名さん
[2015-03-13 04:34:35]
459の補足ですが、北区の人口減少の原因の一つは高齢者の自然減だそうです。
現在は23区で最も高齢化が高いと言われていて4人に1人が高齢者なんですが、その方々が20~30年後にはこの世に存在しないという計算です。 |
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461:
購入検討中さん
[2015-03-13 05:50:21]
北区の人口よりも、このマンションの資産価値について話し合いましょう。
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462:
匿名
[2015-03-13 08:04:11]
2年後にできるのは三井ではなく長谷工でしょう
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463:
匿名
[2015-03-13 08:07:00]
>>462
ここの資産価値上がることはないが、そんなに下がらないと思う |
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464:
匿名
[2015-03-13 08:28:10]
資産価値は微妙だな
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465:
購入検討中さん
[2015-03-13 08:57:44]
長谷工が出来れば、上がるでしょう。
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466:
匿名
[2015-03-13 10:06:22]
>>465
主に長谷工が土地を仕入れたから 長谷工マンションになるよ |
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467:
匿名
[2015-03-13 10:12:02]
>>466
上がることはまずないと思う |
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468:
匿名さん
[2015-03-13 11:33:20]
上がらないけど下がりもしないんじゃ?駅近だし何とかなるッシ
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469:
匿名さん
[2015-03-13 13:25:35]
長谷工がここよりもかなり高い値段つけて、それが大人気になって、かつ誰も中古で売りに出さなければ、ここもあがるかな。
長谷工マンションは時期的にはたかくなりそうだけど、長谷工だから安くうりそうですね。 そうなると、同じ中古物件になったときは、駅近で共用施設が充実したあっちを選ぶでしょうね でも、2018年てピークにちかい金額だろからな。。。 |
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470:
匿名さん
[2015-03-13 13:27:55]
いずれにせよ、王子神谷はあの団地がネックですね。
まぁ、パークハウスだし、そんな悪いマンションではないと思います。 |
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471:
匿名さん
[2015-03-13 13:59:39]
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472:
匿名さん
[2015-03-13 14:41:45]
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473:
契約済みさん
[2015-03-13 21:39:21]
この物件の良さは、四方接道の恵まれた日照と落ち着いた住環境に加えてJRと地下鉄の2駅7分の好立地ではないでしょうか。
都心のマンションは日照に恵まれたマンションが少なく1面接道物件が大半なので話題になりませんが、東十条フレシアはいわゆる一軒家の立地で言えば超好立地な気がします。 資産価値が上がる上がらないは分かりませんが、落ち着いた住環境と生活利便を求めて予算も抑えたいという方には良物件と思います。共感頂ける方と一緒に生活出来るのを心待ちにしています。 |
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474:
匿名
[2015-03-14 00:24:01]
このマンションの共用廊下はちょっと さびしいですね。
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475:
匿名さん
[2015-03-14 00:46:57]
わかってない人が多いけど、資産価値ってのは結局のところ、「売る時期」と「売る期間」によるんだよ。
例えばだけど買った1年後にこのあたりのエリアの価値が2割あがったとする。その時にタイミングよく 「自分も売りたかった(っていうか転勤等で売らざるを得ない状況になった)」って場合ならいいんだけど 世の中そう都合よくいかない。株やFXと違うところはそこ。金融商品は売買しても実生活に支障はでない。 でも自宅として買った場合、売れば当然「自分はどこか別の場所に転居」が必要になる。 さらに言えば、不動産ってのは大型の再開発等の要因がなければ特定のエリアだけ高騰、ほかは変わらずってことは ありえない。例えばバブル時期なんかは程度の差はあっても不動産は全体的にあがってた。 今後世の中どうなるかは未知数とはいえ、このエリアだけ高騰、ほかは維持ってことはまぁない。 オリンピック需要で東京一帯、もしくはその波及効果で日本全体が好景気になって不動産価格が高騰ってのは これはあり得ると思う。が、それがおきてここを売ったところで、次の住居が必要になるがそこも同様に 値上がっているだけになるだけ。 リセールってのは気にするべきとはいうが、結局のところ、売る時期にも左右されるし、もっと大事なのが売る期間。 カツカツでローンを組んで、2−3ヶ月以内には売らないと破綻するって人は足元見られて買い叩かれるし、売り出し時期が たとえ悪くても1年でも2年でも納得いくまで売らないよっていうことができる人とは全然違ってくるからね。 |
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476:
購入検討中さん
[2015-03-14 05:52:23]
>>475
再開発とかあって、特定の地域だけ上がるっていうあるよ!武蔵小杉みたいに。 |
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477:
匿名さん
[2015-03-14 08:07:52]
>>475
正しいですが、当たり前といえば当たり前ですね。 市況に左右されるけど、そのときに安くしか売れないマンションと元値に近い値段で売りやすいマンションがあるわけでしょ。 地方で駅から遠ければ値段は激しく下がるし、駅近で利便性の良い場所なら下がりづらい。まぁ、王子飛鳥山みたいな騒音がネックになりそうなマンションもありますが。 ちなみに上の方で四方接道だから好立地とありますが、結局、自分の部屋の日当たりがよいかだけじゃないですかね? 日本人は南向きがすきなので、南向きな、売りやすいと思います。 |
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478:
匿名さん
[2015-03-14 10:13:57]
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479:
匿名さん
[2015-03-14 13:01:43]
>>477
仰るとおり自分の部屋が明るければ住む分には問題ありませんが、マンションのリセールバリューはマンション全体の市場評価で左右されます。 例えば東京でよくある駅近物件は、半分の部屋は日当たりや騒音含めて環境◎→即販売終了、半分の部屋は環境×→値下げしても売れず、環境悪いため買った人も直ぐ売りたくなり中古安売り。この場合、環境◎の部屋もリセールバリューは悪くなります。 四面接道のメリットは一面接道マンションに比べてマンション全体が環境◎になりやすいため、リセールバリューが安定する点があげられます。 東京のマンションは駅近、騒音ばかりに目を向けがちですが、マンション全体の環境面に目を向けると本当の資産価値が見えてくると思いますよ。 東十条フレシアは南向き物件少ないですが南西棟、南東棟共に全体見ても環境良くそれに対して値段も安く買い物件だとおもいます。 |
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480:
購入検討中さん
[2015-03-14 13:59:50]
この物件の1階庭付きなんて魅力的ですが、売れ残ってるのみると、やっぱり、1階はやめておいた方が無難ですかね。
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481:
検討中の奥さま
[2015-03-14 14:49:48]
いいんじゃないですか。
目隠しや柵がある分、かえって2-3階より人の目は気にならないと思いますよ。 |
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482:
匿名さん
[2015-03-14 15:09:40]
>>479
その意味だとこのくらいの規模で且つリセール狙いの人が少なそうなこのマンションだとそもそも売る人がすくないから、リセールバリューは、この地域のマンションの価格に左右されそうですね。 マンション全体の価値もありますが、この地域の資産性はどうなんでしょうか? |
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483:
購入検討中さん
[2015-03-14 15:24:05]
長谷工次第じゃない?
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484:
匿名さん
[2015-03-14 16:59:46]
住まいサーフィンでみるといまいちですね。
まぁ、あれは信憑性よくわかりませんが。 |
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485:
匿名さん
[2015-03-14 17:02:01]
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486:
匿名さん
[2015-03-14 17:10:00]
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487:
匿名さん
[2015-03-14 17:49:59]
>>482
一概に地域の資産価値を予想するのは難しいので私見ですが、長谷工800世帯物件はこの物件よりも高く販売されると見ています。時期の影響と若干供給過多となる懸念もあることから共有施設等をかなり充実させるためです。 一方で消費増税前後の販売となりますので駆け込み需要があります。また他地域と比べて明らかに利便性と価格のバランス、コスパが良いため順調に売れていくかと思います。 その時に東十条フレシアはどうなるか? その物件次第ですが、余程人気が無く東十条フレシアより安く投げ売られるような事が無ければ資産価値が下がる事はないでしょう。 この地域全体としては人口増、平均年収増になることは間違いないかと思いますので東十条フレシアが良い管理体制でブランドマンションとして認知されていけばおのずと資産価値は上がっていくかと思います。 |
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488:
購入検討中さん
[2015-03-14 17:51:12]
ここは次の第4期が最終期でもう2つだけなんですね。
そうすると残りが13ということなのかな? |
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489:
契約済者
[2015-03-14 19:25:16]
今日の写真です。
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490:
契約済者
[2015-03-14 19:26:16]
写真
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491:
契約済者
[2015-03-14 19:26:50]
あ
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492:
匿名
[2015-03-14 21:15:36]
すごく 綺麗ですね
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493:
匿名さん
[2015-03-14 21:46:28]
写真どうもです!
なんか価格以上に高級感がありますよね。 ランドマーク的存在になりそうです。 |
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494:
匿名
[2015-03-14 22:04:07]
結構、高級感がありますね! 静かな三面接道にこんなマンションができるって、
町全体が変わりますね! |
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495:
匿名さん
[2015-03-14 23:36:48]
写真UPしてくれた人どうもありがとうございます。やはり実物できてくると質感もわかっていい感じです。
存在感と外観デザインはいいかんじです。形状がただの箱じゃないので余計にいいですね。 電鉄系の会社って地味だけど仕事は確実だしいいんですよね |
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496:
匿名さん
[2015-03-15 00:04:49]
1番高く売れる最上階の部屋を削って外観デザインを優先してるんですね。贅沢だな〜
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497:
匿名さん
[2015-03-15 02:21:18]
斜線制限も知らないのか…。
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498:
匿名さん
[2015-03-15 02:34:42]
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499:
匿名さん
[2015-03-15 04:12:18]
>498
だとしたら削るとか贅沢って表現がおかしい。だって法令に準拠してるだけでしょ? |
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500:
匿名さん
[2015-03-15 08:57:03]
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501:
契約済みです
[2015-03-15 10:06:47]
ぼちぼちな物件と評価して契約しました。
良いとこも、悪いとこもありますが、ぼちぼちだと思います。 ぼちぼちなので、人によっては90点以上、人によっては60点以下、マンションなんてそんなもんかと思います。 良い点、悪い点とわたしが、感じた点は12月ごろにこの板に記載していますので、よろしければ御覧くださいませ。 |
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502:
匿名
[2015-03-15 10:15:09]
230に書いてました。
良い点は、関係者のトークか?と言われるのが怖くて書いてませんでしたが、当時はさっぱり板が盛り上がらず、ダメ物件か?と半信半疑でしたが、契約してよかったかな。。。? |
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503:
匿名さん
[2015-03-15 10:36:04]
他の方も仰るように北区の大手デベ物件としては久々の当たりだと思います。
都内でこの価格帯でJRと地下鉄一桁物件は当面出ないでしょう。 低層でも日当たり確保出来ますのでそんなに時間はかからず売り切るのではないでしょうか。 |
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504:
匿名さん
[2015-03-15 15:09:52]
三菱の物件だし、安心感あるので、なんだかんだで、竣工前には完売するんじゃないですかね。
王子のタワーマンションよりは家族に良い環境だとおもいます。 11月に売りにだして、残り13以上っていうのが少し気になりますが、残り一割が売りづらいのはどこのマンションも一緒ですし、同時期発売のマンションでも完売はないですよね。 |
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505:
購入検討中さん
[2015-03-15 15:20:06]
残りは3階以下の低層階が9つ、ルーフバルコニー付の上層階が4つみたいです。
この立地でこの価格帯だと低層階はすぐなくなりそうな感じですね。 |
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506:
匿名さん
[2015-03-15 16:07:29]
高層階から売れるマンションは、低層階との価格差がすくなかったりしますから、あんまり価格差がないなら、少し時間かかるかもしれませんね。
まぁ、あと半年も有れば大丈夫でしょう。 パークハウス田端は安いようですが借地権ですしね。 |
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507:
匿名さん
[2015-03-15 17:07:38]
もうすぐですね!なんか引き渡しが待ち通して楽しみです。
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508:
匿名
[2015-03-15 17:30:34]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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509:
周辺住民さん
[2015-03-15 17:31:30]
王子のタワーマンションの方が価値があるかな。
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510:
匿名さん
[2015-03-15 17:33:55]
施工会社は有名ですか?
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511:
匿名
[2015-03-15 17:39:44]
私も王子タワーを検討したんですが、高すぎる。駅から1分はいいけど、あの仕様、騒音と外観でも資産価値はやばいと思う。
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512:
匿名さん
[2015-03-15 17:39:54]
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513:
匿名
[2015-03-15 17:43:21]
施工会社ですが、関西では有名らしいけど、関東ではそんなに実績がないかなと思う。
こんな、100戸、10階くらいのマンションはどこの施工会社が建てても一緒だと思う。 |
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514:
匿名
[2015-03-15 17:46:58]
このマンション、施工会社は普通だけど、設計は日本1の日建ハウジングです。外観は綺麗のも設計と関係あるんです。
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515:
匿名
[2015-03-15 17:53:39]
514
日建ハウジングって、日建設計のこと? |
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516:
匿名
[2015-03-15 17:56:30]
515
まぁ、日建設計の住宅設計関連部門だと思う。 マンション設計では、日本№1です。三菱地所設計より上です。 |
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517:
匿名さん
[2015-03-15 17:58:06]
美しい設計だと思います。バランスだけではなく街と調和しているのが最高だと思いました。
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518:
匿名
[2015-03-15 17:58:57]
なるほど、このマンション 設計には相当お金をかけてるんですね
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519:
匿名さん
[2015-03-15 17:59:43]
外観の施工も素晴らしいとおもったけど。ムラがなく均質でしたよね
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520:
契約済者
[2015-03-15 18:02:44]
日建ハウジングが手掛けているマンションは 間違いなく、綺麗です。
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521:
匿名さん
[2015-03-15 18:39:50]
匿名ってひとの書き込み多くて自作自演にみえる。。。
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522:
匿名さん
[2015-03-15 18:49:09]
パークホームズ板橋本町、なかなか良かったけど、あそこも日建ハウジングだったかな?
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523:
匿名さん
[2015-03-15 19:05:48]
日建をよく使うのは三井マンションらしい ネットにかいてあった
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524:
匿名さん
[2015-03-15 19:13:01]
いいデザインからはいいマンションが生まれ住民も満足になるから全員うれしいよ。
マンションは共同住宅ではあるけど、それでもいい設計だと愛着がわくよ。 |
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525:
匿名さん
[2015-03-15 19:31:44]
日建をよく使うのはすみふじゃないの?
住友グループでしょ? |
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526:
匿名さん
[2015-03-15 19:52:01]
今日見てきましたけどあらゆる妖精に祝福をうけたような輝きをもっていましたね。
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527:
契約済み
[2015-03-15 19:53:53]
日中いなくて利便性重視の方は王子タワーでもいいのではないかと思いますよ。
線路がうるさいのは近いゆえだから。 |
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528:
匿名さん
[2015-03-15 19:55:17]
王子タワーよりはフレシアのほうがいい環境だとおもいます。
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529:
匿名さん
[2015-03-15 21:05:43]
513から516と518は自作自演ですね。
あらゆる妖精に祝福受けてるなら、そんな小細工しなくても売れますって。。。 |
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530:
匿名さん
[2015-03-15 21:15:31]
実際もうけっこう売れてるじゃん
|
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531:
契約済みさん
[2015-03-15 21:20:29]
>>529
自作自演と人を疑うようなコメントはお控え頂けませんか? このスレは自由に東十条フレシアの個人評価を書き込む場なのですから自作自演の論議自体が意味ないかと思いますし見ていて良い気がしません。 マンションの売れ行き自体も近隣他物件より良いですし、まず売れ残る事はないと思います。 契約済みの方が外観を気に入ってアゲコメするのも自然な事ですし、購入検討されている方には有難い情報だと思います。 皆さんがこのマンションについて思った事は自由にコメントして頂きたいと思います。 |
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532:
匿名さん
[2015-03-15 21:27:55]
>>531
同感。マンションに対してポジ、ネガ関わらず自由に意見をしたらいい。 一番いらないのは、そういう意見をいう「人」に対してなぜか攻撃や不愉快な発言をしだす人。 ここは別に、「だれが正しい」とか「正しい人を決める」場ではない。勘違いも甚だしい。 |
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533:
匿名さん
[2015-03-15 21:31:47]
見ると自作自演
契約者が必死に書き込みしてるのでしょう。 ご苦労様です。 王子のタワーマンションの方が高く売れますよ。 |
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534:
匿名さん
[2015-03-15 21:43:54]
王子のタワーマンションは、賃貸で住んでも分譲で買おうとは思わないな。
それならここのほうが良いかと。 あとは北区のパークハウスだと、パークハウス北赤羽ですかね。あそこは埼京線の本数少ないのに耐えれたら価格はここより安くて良いかも。 同じ金額ならこっちのマンションのほうですけど。 |
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535:
匿名さん
[2015-03-15 21:52:34]
見た感じはスミフに似てますね。
シティテラス加賀とかあんな感じの外観だった。 まぁでもある程度の戸数の物件だと似通ったデザインになるんですかね。 正直、マンションの外観とかって、よっぽど酷くなければ、あまりリセールに影響しないので、奇を衒うよりはスタンダードにいってほしいですね。 あとは最近プラウドの内覧会がひどいので、三菱は昔みたいなことが無いようきちんとチェックアイズを機能させてほしいです。 |
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536:
匿名さん
[2015-03-15 21:55:23]
王子って駅周辺も楽しい感じじゃないし京浜東北線だし。それならここでしょ。
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537:
匿名さん
[2015-03-15 22:29:49]
値段が1000〜1500万違うタワーとここ比べても意味ないね。
比べるならレジデンス棟じゃないの?騒音あるけど徒歩3分にメリット感じるなら良いと思う。 |
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538:
匿名さん
[2015-03-15 22:34:37]
タワーの場合空間利用率が高すぎるために当然エレベータ必須。でそのエレベータが過密になる必然。
徒歩3分タワーと徒歩7分非タワーだとこちらのほうが圧倒的に有利。 |
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539:
匿名さん
[2015-03-15 22:44:03]
駅からの距離が微妙。
中途半端なんだよな。 |
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540:
匿名さん
[2015-03-15 22:47:39]
距離は程よいよ
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541:
匿名さん
[2015-03-15 23:16:38]
距離よりも道中にお店が皆無な点ですね
このマンション近辺がもっと開発されて住居が増えればお店も増えるんでしょうが、例の長谷工マンションの計画があるせいで、マンションがたちづらい状況ですね。 長谷工マンションができても、あのマンションと駅からの間しか影響がでないので、ちょっと外れたこのマンションの近辺にお店ができる可能性も低いです。 総じて長谷工マンションはデメリットしかないですね |
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542:
契約済みさん
[2015-03-15 23:49:13]
>>541
確かに南口とマンション間の買い物は不便ですよね。 東十条フレシアは落ち着いた住環境と商店街と割りと良い交通面が魅力なので、とにかくマンションの周りに何でもないとって人には向いてないかもしれないですね。 私がここを選んだのは落ち着いた街並みと商店街に魅力を感じたからです。 スーパー、ユニクロやニトリやホームセンターなどが徒歩圏で自転車乗ればすぐですしね。 あと十条地区はグルメ(しかも激安!)でも有名ですし、物価も安くて生活費抑えられるところも魅力的だと思います。 尚、このマンションは管理費(30年後の計画見ても)も安いのでタワーとかよりは本当お財布に優しいです。 |
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543:
匿名さん
[2015-03-15 23:51:00]
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544:
契約済みさん
[2015-03-16 01:17:27]
>>543
十条商店街良いですね!未だ足を運べていませんがネットで見ても凄い評判良いですよね。 普段は都心に勤めているのでビルや人混みで疲れてしまうので、初めて東十条に来た時凄く落ち着いた街並みでホッとしました。本当住むのが楽しみです! |
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545:
匿名さん
[2015-03-16 01:58:09]
このマンション完成は5月なのに なぜ入居は八月になる?
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546:
匿名さん
[2015-03-16 08:22:49]
竣工して、内覧会して、チェック箇所指摘して、また確認してっていうプロセス踏むからでしょうね。
というか、5月には完成するんですね。 竣工半年前に売り出し開始ってちょっと遅めじゃないですか? |
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547:
匿名さん
[2015-03-16 08:24:08]
ここから十条商店街って、歩いたらどれくらいですかね?
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548:
契約済みさん
[2015-03-16 08:24:09]
>>545
完成と入居の期間が短いのは業者の都合が多いようです。内覧会等での契約者からの指摘にしっかり応える気があれば、完成と入居までの期間を1ヶ月にしたりしないそうです。ちなみにプラウド加賀は1ヶ月でした。 |
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549:
契約済みさん
[2015-03-16 08:29:35]
>>546
モデルルームの開設期間を短くして経費を削減するためでは?デベも得しますが、余計な部分にお金をかけずに価格に反映させてくれていれば契約者にも悪いことはないですね。入居開始までには完売しそうですし。 |
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550:
匿名さん
[2015-03-16 08:47:01]
ここは、メニュープランとかで間取り変更できたりはないんでしたっけ?
そういうのがあると、早めに売りに出す必要ありそうですが、無いからかもしれませんね。 最近のプラウドみたく直すとこ多いのに1ヶ月っていうのはひどいですね。 2ヶ月ちょっとあれば安心ですね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
7分なら昨今なら十分駅近ですよ~。
10分以上がわんさかあります。マンションは一度立ったらそのままだから新築後のほうが不倫。
戸建は一戸でも空けば新しく建てれるけどマンションは学校なり企業なり工場が開けてくれないとね。
7分は全然良い方ですよ。