原状復帰が極めて困難なので、将来も継続することを前提で検討して下さい。
古いマンションでは一括受電が見受けられます。しかし個別契約に戻すことは金銭的に難しいのが現実です。なお、原状復帰が困難か否かは、電力会社に聞いて下さい。
一括受電ビジネスは大手が出資しているケースが多いため、事業計画未達成時の事業継続性に不安を感じます。また、スマートメータを標準にすると導入コストが上がるため、今後は100戸以上が一括受電の対象先になる可能性も考えられます。
最後になりましたが、一括受電提供会社（大手出資会社等）を信用し、お客様のメリットを考え同サービスを紹介しているデベロッパーや管理会社もおりますが、電力会社約款などの電気的な分野は専門家でないと分析も困難なため内容を熟知している会社は希少だと思います。
何れにしてもお客様の資産のことなので、プラス面とマイナス面をオープンにした上で、組合の規約に則り最良の選択をしていただきたいと思います。
[スレ作成日時]2014-07-30 16:01:33
注文住宅のオンライン相談
一括受電サービスの総会決議その2
| No.151 |
by 匿名さん 2014-08-06 08:55:02
削除依頼
一括受電サービスを導入するには、まず現在の電力会社(関東ならば東京電力)が自社の変圧器や電気メーターを撤去した後に、一括受電業者が新たに変圧器やメーター等を設置する必要があります。
ところが、電力会社が変圧器等を撤去できる条件は、現在の契約者全員との電気使用契約の解除、つまり契約者全員の合意です。このハードルをクリアーできるかどうかを見極める必要があります。 こんなことでは実現は不可能！。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名 2014-08-06 09:54:57
東電高圧一括受電、キタ━━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━!! 【東電、マンション高圧一括受電開始！】（平成26年8月5日 東京電力株式会社） 東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県の既設分譲マンションからスタート。 http://www.tepco.co.jp/cc/press/2014/1240096_5851.html |
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| No.153 |
by 匿名さん 2014-08-06 10:20:21
おおおおおーーーーーーーーーーー！！！！！
共用部２０から４０パーセント割引なら他の受電業者と同じくらいだ！ よしよしよーーーーーーーーーーし！！！！！ |
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| No.154 |
by 匿名 2014-08-06 10:47:08
ついにご本尊が開始したね。
東電なら、借室電気室設備も部屋のメーターもブレーカーも検針業務もそのままでいい。 しかも電力受給契約は管理組合がするから問題もない。 ■従来：東電⇔業者⇔管理組合⇔区分所有者 ■今回：東電⇔管理組合⇔区分所有者 これで高圧一括受電サービス会社は東電エリアから総撤退になるな。東電には勝てないよ。 早まって業者の高圧一括受電導入したマンション、後悔してるだろーな。 |
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| No.155 |
by 匿名 2014-08-06 12:09:17
東電が始めたということは、残り9電力会社も右に倣えだね。
これで従来のサービス会社の一括受電は衰退することは確実だな。 そうなるとMEMSか小売電気事業者に方向転換せざるを得ない。 |
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| No.156 |
by 匿名 2014-08-06 12:14:12
総会決議採ってこれから高圧一括受電導入するマンションは、関東地方なら東電に乗り換えたらいい。
まだ総会決議だけだから業者と契約してるわけではないから大丈夫だよ。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2014-08-06 13:59:11
業者と契約書交わすのは全戸書類提出した時点？
理事長って隅々まで契約書読んでる？ |
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| No.158 |
by 匿名 2014-08-06 16:08:45
高圧一括受電は、電力会社とサービス業者が電力受給契約を締結する。（電力会社⇔業者）
そして業者と管理組合は電力サービス利用契約を締結する。(業者⇔管理組合) 従って、区分所有者は管理組合が契約を締結するために個々に業者と契約を締結する必要はない。 ここで、電力会社とサービス業者が電力受給契約を締結するにあたり、電力会社は従前の電力会社と個々の区分所有者間で締結している電力受給契約の解約を求める。一人でも電力受給契約が残っていると、電力会社はその区分所有者に電力供給しなければならないから。 そこで、管理組合が業者と電力サービス利用契約を締結するためには、区分所有者は従前の電力会社との電力受給契約を解約し、新たに業者の電力サービス利用に同意する必要がある。 これが同意書（又は承諾書）で全戸分必要なのである。 従って、この同意書が全戸分そろわない限り、業者は電力会社と電力受給契約を締結することができないので、管理組合は業者と電力サービス利用契約を締結することができない。 |
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| No.159 |
by 検討中の奥さま 2014-08-06 17:22:58
予定通り！！
やはり東京電力が一括受電サービスに参入しましたね。 既存の一括受電業者さんが呼び水をしてくれたおかげです。 引き続き、廉価な電気料金を提示して下さいね。 期待しています。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2014-08-06 18:15:53
東電の一括受電も契約年数とか中途解約金ってしばりある？
既存設備以外にどんな新たな設備がいる？ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2014-08-06 19:10:38
東電に聞いたら、全戸の同意書が揃って初めて、調査やら譲渡やらと言う手続きが始まるから、
最終的に、契約が成立するまでに半年近くかかるらしい。 うちのマンションは、一括受電の決議はされて、同意書の回収中だけど、 東電参入なら、一括受電には反対だけどせめて東電にしてほしいから、再度理事会に意見するつもり。 管理会社が持ってきた提案をそのまま受け入れるなんてバカらしいから。 そもそも、自由化を待ってから、どこがメリット出るか見極めてからでも良いとは個人的には思うのだけど。 |
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| No.162 |
by 匿名 2014-08-07 06:04:08
↑理由は
「電力供給を担保するため管理組合が東電と電力受給契約を締結する必要があるから。」 |
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| No.163 |
by 匿名 2014-08-07 08:08:07
>>159
やっぱりあなたは東電社員でしたか。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2014-08-07 08:10:29
東電社員でもいいでしょう。
良い事はどんどんやってください。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2014-08-07 08:14:21
と言ってるあなたはナントカ電力の営業さん？
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| No.166 |
by １６４ 2014-08-07 08:23:40
違います。
電気料金が高くなって困っている一マンション住民です。 |
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| No.167 |
by 165 2014-08-07 08:41:47
ごめんごめん。１６５は１６３に向けてね。
マンション住民は各社競ってもらうのがいいよねー！ どこも頑張れ頑張れ！負けるな負けるな！と応援しませう。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2014-08-07 09:11:08
>管理組合が業者と電力サービス利用契約を締結するためには、区分所有者は従前の電力会社との電力受給契約を解約し、新たに業者の電力サービス利用に同意する必要がある。 これが同意書（又は承諾書）で全戸分必要なのである。
>従って、この同意書が全戸分そろわない限り、業者は電力会社と電力受給契約を締結することができないので、管理組合は業者と電力サービス利用契約を締結することができない。 総会の特別決議（3/4以上の賛成）が必要と全戸の同意書（又は承諾書）が必要とは矛盾する行為で、事が成立しているマンションの不健全性は明白です。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2014-08-07 09:18:27
なんで？どうして？
総会決議で決まったからお早めの書類提出のご協力お願いしますってナントカ電力さんが言ってるよ？ |
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| No.170 |
by 匿名 2014-08-07 09:45:30
＞168
管理組合と区分所有者は、独立した人格です。(管理組合は、法人ではありませんが、、) よって、管理組合の合意内容と区分所有者の合意内容に相違があっても当然の事で矛盾は生じません。 だから法令遵守の為に、総会決議の後から管理組合が区分所有者に「命令」ではなく「お願い」しているのが現状でしょう。 あなたが理事であるかどうかは存じませんが、あなたが仰るマンションの健全性を保つのであるならば、まず順番として全戸の同意書を揃えた上で、総会決議をとる「全戸同意⇒総会特別決議」とスッキリするのではないでしょうか？ 自ら矛盾を生じさせる行為をしておいて、全住民にツジツマを合わせる様に誘導する事こそ、その不健全性の元だと思いますよ。理事は、業者及び管理会社の薦めで「総会特別決議⇒全戸同意」という手順を選択させたと思いますが、彼らにも利権というものがあります。たくみに、自らの利権に誘引しているだけで、商売とはその様なものです。 マンションの事は、マンション住民が自ら考えて、自衛しなければなりません。 皆さん、どう思いますか？ |
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| No.171 |
by 匿名 2014-08-07 10:35:23
>総会の特別決議（3/4以上の賛成）が必要と全戸の同意書（又は承諾書）が必要とは矛盾する行為で、事が成立しているマンションの不健全性は明白です。
建替え決議と同じだよ。 決議採ったって全員が合意して退去しなきゃ建替えできないよ。 マンションに住んでるんだったらアホな質問するな。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2014-08-07 10:41:40
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| No.173 |
by 匿名さん 2014-08-07 11:10:03
＞決議採ったって全員が合意して退去しなきゃ建替えできないよ。
＞マンションに住んでるんだったらアホな質問するな。 区分所有法第63条を全く知らない人です。 |
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| No.174 |
by 匿名 2014-08-07 11:21:32
人が住んでると建物解体できないだろう。
（区分所有権等の売渡し請求等） 第六十三条 建替え決議があつたときは、集会を招集した者は、遅滞なく、建替え決議に賛成しなかつた区分所有者（その承継人を含む。）に対し、建替え決議の内容により建替えに参加するか否かを回答すべき旨を書面で催告しなければならない。 ２ 前項に規定する区分所有者は、同項の規定による催告を受けた日から二月以内に回答しなければならない。 ３ 前項の期間内に回答しなかつた第一項に規定する区分所有者は、建替えに参加しない旨を回答したものとみなす。 ４ 第二項の期間が経過したときは、建替え決議に賛成した各区分所有者若しくは建替え決議の内容により建替えに参加する旨を回答した各区分所有者（これらの者の承継人を含む。）又はこれらの者の全員の合意により区分所有権及び敷地利用権を買い受けることができる者として指定された者（以下「買受指定者」という。）は、同項の期間の満了の日から二月以内に、建替えに参加しない旨を回答した区分所有者（その承継人を含む。）に対し、区分所有権及び敷地利用権を時価で売り渡すべきことを請求することができる。建替え決議があつた後にこの区分所有者から敷地利用権のみを取得した者（その承継人を含む。）の敷地利用権についても、同様とする。 ５ 前項の規定による請求があつた場合において、建替えに参加しない旨を回答した区分所有者が建物の明渡しによりその生活上著しい困難を生ずるおそれがあり、かつ、建替え決議の遂行に甚だしい影響を及ぼさないものと認めるべき顕著な事由があるときは、裁判所は、その者の請求により、代金の支払又は提供の日から一年を超えない範囲内において、建物の明渡しにつき相当の期限を許与することができる。 ６ 建替え決議の日から二年以内に建物の取壊しの工事に着手しない場合には、第四項の規定により区分所有権又は敷地利用権を売り渡した者は、この期間の満了の日から六月以内に、買主が支払つた代金に相当する金銭をその区分所有権又は敷地利用権を現在有する者に提供して、これらの権利を売り渡すべきことを請求することができる。ただし、建物の取壊しの工事に着手しなかつたことにつき正当な理由があるときは、この限りでない。 ７ 前項本文の規定は、同項ただし書に規定する場合において、建物の取壊しの工事の着手を妨げる理由がなくなつた日から六月以内にその着手をしないときに準用する。この場合において、同項本文中「この期間の満了の日から六月以内に」とあるのは、「建物の取壊しの工事の着手を妨げる理由がなくなつたことを知つた日から六月又はその理由がなくなつた日から二年のいずれか早い時期までに」と読み替えるものとする。 |
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| No.175 |
by 匿名 2014-08-07 11:37:59
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| No.176 |
by 近隣住民さん 2014-08-07 12:16:32
都市ガスも2017年に小売自由化される。
東電がガスも供給して電気とセットで割引すればいい。 そうすれば東京ガスに対抗できる。 |
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| No.177 |
by 住まいに詳しい人 2014-08-07 12:36:32
東電はネットとの割引にすると思う。ファミリーネットだから。
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| No.178 |
by 入居済み住民さん 2014-08-07 12:41:07
うちはインターネットは戸別契約ではなく、マンション一括インターネットで管理組合契約。
だから月1000円もしない。700円くらい。ファミリーネットでないからうちはメリットない。 |
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| No.179 |
by 匿名 2014-08-07 12:48:43
インターネットを戸別契約してるマンションなら、高圧一括受電より先にインターネット一括契約に変更したらいい。
そしたら高圧一括受電が理解できると思う。 インターネット一括契約は1社と契約するが、契約は管理組合である。 区分所有者はインターネット利用規約に同意し、利用料は管理組合が徴収する。 高圧一括受電もこれと同じやり方だ。 |
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| No.180 |
by 匿名 2014-08-07 12:57:55
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-08-07 13:01:48
そのインターネット一括契約が大迷惑なんですよ
入居時から一括で、他と契約したい人が出たからもう一社自由契約で設置したよ もう一社と契約した人はもちろん一括ネットの費用も払いながらね 超無駄で迷惑 自由を奪われるのはホントに嫌だ。だから高圧一括受電で更に縛られるのはゴメンだよ！ |
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| No.182 |
by 匿名 2014-08-07 14:32:37
一般電気事業者の電気料金は、電気事業法第19条に基づいて経済産業大臣の認可制(公共料金)になっており、総括原価方式で料金を決定する。
ところで一般電気事業者とは何か?新電力は特定規模電気事業者で一般電気事業者ではない。 現在、小売自由化の対象となっていないのは50kW未満の低圧契約分野であるが、これが2016年に小売全面自由化になる。 これを理解すべし。電気料金の認可制と小売自由化を混同しないように。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2014-08-07 16:07:28
第四款 施行マンション等の明渡し
（占有の継続） 第七十九条 権利変換期日において、第七十一条第一項の規定により失った権利に基づき施行マンションを占有していた者及びその承継人は、次条第一項の規定により施行者が通知した明渡しの期限までは、従前の用法に従い、その占有を継続することができる。第七十条第二項の規定により、権利を失い、又は敷地利用権を設定された者及びその承継人についても、同様とする。 （施行マンション等の明渡し） 第八十条 施行者は、権利変換期日後マンション建替事業に係る工事のため必要があるときは、施行マンション又はその敷地（隣接施行敷地を含む。）を占有している者に対し、期限を定めて、その明渡しを求めることができる。 ２ 前項の規定による明渡しの期限は、同項の請求をした日の翌日から起算して三十日を経過した後の日でなければならない。 ３ 第五十八条第三項の規定は、同項の相当の期限を許与された区分所有者に対する第一項の規定による明渡しの期限について準用する。 ４ 第一項の規定による明渡しの請求があった者は、明渡しの期限までに、施行者に明け渡さなければならない。ただし、第七十五条の補償金の支払を受けるべき者について同条の規定による支払若しくは第七十六条の規定による供託がないとき、第十五条第一項（第三十四条第四項において準用する場合を含む。）若しくは第六十四条第一項（第六十六条において準用する場合を含む。）若しくは区分所有法第六十三条第四項 （区分所有法第七十条第四項 において準用する場合を含む。）の規定による請求を受けた者について当該請求を行った者による代金の支払若しくは提供がないとき、又は第六十四条第三項（第六十六条において準用する場合を含む。）の規定による請求を行った者について当該請求を受けた者による代金の支払若しくは提供がないときは、この限りでない。 |
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| No.184 |
by 検討中の奥さま 2014-08-07 18:43:23
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-08-07 22:19:30
ファミリーネットはものすごいサービス悪いですよ
電話してもインターネットの事もパソコンの事もわからない ウチは元々ファミリーネットでしたけど、他の会社に変えて快適になりました ネットを勝手に停められたという人がいて、本当に困ったそうなのに まともに対応されなかったそうで、１ヶ月くらいネットが使えなかったそうです 変えたら管理費も下がりましたし、速度も上がりました |
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| No.186 |
by 匿名 2014-08-08 06:01:49
東電に申し込みした管理組合はいますか？
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| No.187 |
by 入居済み住民さん 2014-08-08 12:23:55
東電なら安心ですが、まだ申込みしていません。
2016年の電力小売全面自由化で、どんなサービスの小売電気事業者が出てくるか見極めてからにします。 希望としては、東京瓦斯が高圧一括受電してくれればありがたいです。電気とガスの両方安くなるでしょう。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-08-08 15:37:03
全員参加が必要な問題をさぎまがい、おどしまがい、を含む総会決議は止めましょう。
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| No.189 |
by 匿名Ｓ 2014-08-08 15:59:59
188さん
まさにその通り。理由は後付でもいいんだから、全戸、承諾書？同意書？がいるなら最初から先に同意書？承諾書をとってから、総会決議とればいいんじゃないのと思う。 でも管理会社や業者はそれをしない。 それは、業者も管理会社もある程度分かっているから、共有部分の電気代が安くなりますよう～～１０年１５年で ○○○安くなりますよぅ～～浮いたお金は修繕積立費等に回せますよぅ～～ と言って決議とれば、賛成の方が多くなることを！！ 決議を武器に、反対住民に対して、個別訪問で説得に回りお願いと言う、おどしまがい、賛成住民が困ってますよ！！早く導入しないとそれだけ、毎月利益がなくなりますようとあの手この手で、全戸回収 めでたく導入 業者丸儲け、後のトラブルは、契約書に沿って対応となるのです。 かわいそうな、マンション管理組合が又一つ誕生します。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2014-08-08 16:16:30
議案は事前に配られます。
その結果 議長一任の委任状が半数以上 議決権行使で賛成が残りの大部分 総会出席者もおおかたが賛成 これなら議案は多数決で可決成立です それでも反対なら、マンションを売り飛ばして出てくしかない。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2014-08-08 16:18:46
いつか反対住民に感謝する日が来るでしょう
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| No.192 |
by 匿名Ｓ 2014-08-08 16:37:18
電力一括反対です。
リスク等もあるのは解るのですが、最大のリスクは電事法第１８条の保護が受けれないのが最大のリスクだと 解ってるのか、住民たちにそこまで説明してないでしょ 理事会、理事長は管理会社、業者にいいように丸め込まれたかもしれませんが、 この最大のリスクは住民にどう説明してるのか 説明会、議事録等、良いことばかり住民に説明しても判断も何もできない 無関心な住民が多いのもたしかですが、もっと管理組合の役割を果たしてほしいです まぁ無理でしょうね、輪番制で回ってくる理事会なんかは、ほとんどが管理会社、業者に良いように 商売道具にされているだけでしょうから |
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| No.193 |
by 匿名 2014-08-08 16:41:07
>190
議案が可決でも、それが反対住民がマンションを売り払う義務も義理もない。 売り払うしかないというのは、一部の賛成派と業者の希望である事を間違ってほしくありません。 >184にも書き込みしてあるだろ？ あなた方は,一括受電サービスという訳の分からない契約締結の決議を反対住民に建て替え決議と混同させているだけでしょ？ よく脅しに使われる横浜地裁の判例は、日頃から管理組合に何もかも反対している住民に対して、今回の一括受電サービスの反対の部分だけをクローズアップして、マスメディアが公表している形になっています。 この地裁の判例と建て替え決議に関しての退去という２つの独立した事実を元に、反対住民に圧力をかけている。 みなさん、管理組合の代理と申す業者が横浜地裁という判例を使った脅した際は、誤解されないように。 大丈夫だから！ |
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| No.194 |
by 周辺住民さん 2014-08-08 16:50:44
ところで、解約の同意書を求められたって話。
みんな、誰から説得されているの？ 一括受電業者？管理会社？理事？ うちは、一括受電業者だけど、少なくともこいつらからは指図を受ける筋合いはないんだけど？ 理事から説得された方、いらっしゃいますか？ |
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| No.195 |
by 匿名Ｓ 2014-08-08 17:03:28
１７０さん
同意書を揃えた上で、総会決議をとる「全戸同意⇒総会特別決議」とスッキリするのではないでしょうか？ 私も、まさにそのとおりだと思います。 |
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| No.196 |
by 匿名Ｓ 2014-08-08 17:09:07
194さん
こちらは今の所、管理組合理事長、理事からです。（多分、管理会社や受電会社から言われてると思います） 早くしないと、賛成住民の利益を邪魔してるとまで言われてます。 こちらの反対理由も明確にして反論しております。 電事法の保護等 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2014-08-08 17:10:32
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| No.198 |
by 匿名Ｓ 2014-08-08 17:38:04
うちの所も今、まさに高圧受電契約に向けて進んでいます。
私も断固反対で理由等も色々と管理組合に伝えています。 ですがバカな理事長や理事は管理会社、一括受電会社にうまく丸め込まれていて 共有部分の削減が出来るのは確実です。ですので協力してくださいですって 長期契約や、受電業者の倒産等のリスクは一切考えてない、業者側の言い分にうまく言いくるめられているみたいです 質問すればしっかりと回答はかえって来ますが、そもそもその回答が業者側の都合で、それ自体が信用性、信頼性がないと 理事たちは思わないのか？ 本当に腹が立ちます。 断固反対に向けて、他の反対者たちと協力していきたいと思います。 住民をなめるなよ！！住民たちにリスクを押し付け 業者や管理会社の儲けの商売道具にされてたまるか |
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| No.199 |
by 匿名さん 2014-08-08 18:27:07
＞同意書を揃えた上で、総会決議をとる「全戸同意⇒総会特別決議」とスッキリするのではないでしょうか？
全く逆の流れは、規約と一括受電に無知な人のご都合主義な勝手な発想です。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2014-08-08 18:29:25
>それでも反対なら、マンションを売り飛ばして出てくしかない。
多数決という管理組合の規約に従いたくないのならという話でしょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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