パークタワー新川崎ってどうですか？その9

[匿名さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～86.99平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[881: 匿名さん]

>880
だから？

[882: 購入検討中さん]

>880
例の謎の存在の方ですか。

ここまでくると・・・ですね。

何でそこまで熱心に投稿するのか訳を聞かせて頂きませんか？

[883: 匿名さん]

問題を起こした人たちが念入りにやると言った結果が普通より良くなるなんてことはまずないということは仕事の経験から感じるので、880の言うことにも一理あるとは思う。
しかし、それを書いてもただのしつこいネガにしか見えないんだよね。

[884: 購入検討中さん]

購入検討者とそれ以外の謎の存在という区分けにおいて、

後者に属する人がなぜそんなに熱心に投稿し続けるかを知りたいだけで、

別に投稿自体をネガとは位置づけたり否定しているわけではないですよ。

なぜ、この物件に張り付いて、他の投稿者にかみついたり否定したりとそんなに頑張るのですか？

[885: 匿名さん]

架空の物件の購入検討者がいるの？
販売すると決まって何かしらアナウンスされてるなら検討の余地もあるんだけどね。

[886: 匿名さん]

MRはおろかHPもないし竣工予定日もわからない。
検討のしようがない。

[887: 匿名さん]

ネガでも書かれていることは事実。
一方、ポジに見えても書き込みはネガをネガっているだけだね。

[888: 匿名さん]

だから、その発言自体が謎だよね。
前契約者には、何らかのアナウンスあったしね。
教えないけど。

教えてほしかったら、謎の行動の理由書いてよ。

[889: 匿名さん]

今言えることとしては、再販できない可能性も含めて全てが未定ということだけだから仕方ないよ。

[890: 匿名さん]

清水は市川、武蔵小杉、ここと施工ミスを連発。ちゃんとやろうにもできないんだろうね。

[891: 匿名さん]

欠陥といわれても事実なので反論できない。
しかたがないので妬みだとかいつもの人だとかで言い返すしかないわけだ。

[892: 匿名さん]

>MRはおろかHPもないし竣工予定日もわからない。

それなのにスレは伸びる。

不幸なことだ。

[893: 匿名さん]

>892
誰にとって不幸なの？

スレが伸びるのは、それだけ注目されてるってことでしょ。
しつこいネガもいるし。

[894: 匿名さん]

いい方向で注目されているならばいいんだけどね。
実際には、次は何が起きるんだろう、という目で見られているわけでしょ。

[895: 匿名さん]

それは、あなたに代表されるネガ、もしくは謎の人たちの意見ですよね。

[896: 匿名さん]

住宅部分撤去からなかなか次に進みませんね。
横浜のスミフの件のように瑕疵担保責任期間を過ぎたとしても基礎に問題あれば責任取らねばならない前例がでましたので、残った基礎部分に問題ないか再度慎重に精査しているのではと推測しています。
逆に言えば建築再開されればかなり安心と考えてます。

[897: 匿名さん]

建築許可がいつ降りるかの問題じゃないの？

[898: 購入検討中さん]

896見て流石にネガと謎の人物が反論できなくなってる。

[899: 匿名さん]

12月に再販予定は、延期になるのかしら？

[900: 匿名さん]

タワー前の道路の向かい側は、電線の地中化はしないのでしょうか？せっかくきれいになるのに、なんだかあそこだけ残念です。

[901: 匿名さん]

徐々に、足場が組まれて、再開準備に入ってそうですよ

[902: 匿名さん]

工事は進んでいるように見えますが・・・。

[903: 匿名さん]

あら、そうでしたか。ならほぼ安心ですね。
前より慎重に積み上げるとしても1フロア1週間計算で躯体が立ち上がるのが来年8月くらい、そこから内装等で9ヶ月くらいでしょうか？更に内覧を経て引き渡しですので引き渡しは2016年の9月前後でしょうかね。
ある程度立ち上がれば目処が経つので12月あたりで再販開始は十分考えられますね。

[904: 匿名さん]

始めからいったん全部取り壊していちからやり直すのが誠意だったのでは。
いくら大丈夫といわれても地震のたびに恐怖するようなことでは生きた心地がしない。

[905: 匿名さん]

清水に敵意があるわけではないけど、恐怖するのはこれまで清水が作って来た物件の方ですよね？
これまではたまたま表面化してないけどあんな雑な施工管理でずっとやってきたわけでしょ？

[906: 匿名さん]

たまたま表面化してないのではなくまったく問題なかったのかもしれない。
というかその公算が強い。
一方、欠陥マンションには確実に欠陥があったわけで、そのようなレベルの、おっしゃるところの「あんな雑な施工管理」で工事がなされていた。
その工事がなされた下の部分を残してその上に建物を載せていくということは。
単純に？な話だと思うが。

[907: 購入検討中さん]

他のマンションも雑だよ、ここだけなわけない。

[908: 購入検討中さん]

904-906は同一人物かな？

すごい独特な文章ですね。

本人は書き方を変えたつもりでも・・・。

[909: 匿名さん]

わかったからまともな反論してみなって(笑)

[910: 匿名さん]

>>909
反論とかじゃなくて、単純にに買うか買わないかだけじゃん。

事故は周知の事実になった上での話なんだし。
欲しくないなら他所に目を向けりゃいい。

あんたの文面には、この物件に対する未練と執着しか感じられない。
ご愁傷様

[911: 匿名さん]

>909
おまえ、どっか行けよ。

[912: 匿名さん]

911
同感です。
過去スレ見ても例の不思議な人は三連投が好きみたい。

[913: 匿名さん]

>あんたの文面には、この物件に対する未練と執着しか感じられない。

欠陥出したマンションに未練と執着？（笑）

[914: 匿名さん]

944
文面からは興味がないと言いながら何度も投稿。

振られた子に対して思いが断ち切れず、興味ないといいながら、影で散々悪口言ってストーカー化するタイプかな。

この物件に興味がないのに何度も投稿繰り返す理由を教えてよ。

[915: 購入検討中さん]

>>913
住宅部分撤去からなかなか次に進みませんね。
横浜のスミフの件のように瑕疵担保責任期間を過ぎたとしても基礎に問題あれば責任取らねばならない前例がでましたので、残った基礎部分に問題ないか再度慎重に精査しているのではと推測しています。
逆に言えば建築再開されればかなり安心と考えてます。

建て直しなんで欠陥ではないですよ！欠陥とは建てた後に値します貴方の投稿はただの嫌がらせです。

[916: 購入検討中さん]

>>914
買いたくても買えないんで悪口入れてるだけです。

[917: 匿名さん]

新種のストーカーだよ。
恋い焦がれるパークタワー新川崎は、自分の物にならない、だから腹いせする。
ここにへばりついて、恋敵を攻撃するのさ。

ストーカーは、逆効果なのが気づいてないらしい。
お疲れさんなこった。

[918: 購入検討中さん]

人気物件だと改めて思いました、再販しないかな？

[919: 購入検討中さん]

そもそも施工管理の状況、構造、地盤、地震の時の耐久性等は購入者から判断しづらい部分。

仮に引き渡しまでスムーズに行われた物件でも将来問題が出る可能性は捨てきれない。

ここは不幸中の幸いでトラブルが事前に判明し対処されているわけですから、一つのトラブルがクリアされるとともに、販売主・建築会社とも相応の体力があったことが認識できました。

そうした中、マンション相場は高騰し続け、利便性の高さとともに割安感が高まっています。

本件を理由に、再販時の価格上昇が現在のマンション相場より控えめなものになれば、のちのちお得だったということになるのではと考えています。

謎の存在の人のストーカー投稿を読むたびに自問自答し、やはりこの物件の再販を待ってみようという気持ちになります。

[920: 匿名さん]

トラブルがあったこと自体が問題だとは思いませんか？
何も起こらないのが普通のことですよ。
しかもリセットするのではなくてそのトラブルがあった工事の上に建てていくのですよ。

[921: 購入検討中さん]

920
その前になんで買う気もないのに執着するのか教えてよ。

はっきり言ってストーカーだよ。

恥ずかしいから止めなよ。

他のマンションはいくらでもあるし、ここに拘るのは何故!?。

[922: 匿名さん]

価格次第かな。
まあ、竣工が遅れたおかげで、足下の商業施設も確認した上で契約できるから、良かったんじゃない。

[923: 購入検討中さん]

問題だと思う人は検討を取りやめ他の掲示板へ行く。

問題だと思わない人は引き続き検討を続ける。

ひたすら同じネタを投稿し続けるあなたの目的は何？

答えられないなら立ち去ればいいのに。

[924: 匿名さん]

いちからやり直しとかリセットとか言ってる方がいますが、3階の柱からやり直すことにしたのは、3階床から下は異常なしと判断したからでしょ。

[925: 匿名さん]

>920
わが家の場合、問題だと思うなら、ここは選ばないで他へ行くでしょ。
ここの掲示板にいるって事は、問題なしと思ってるからだよ。
あなたは、検討者に何を説得したいの？
買うのをやめさせたいの？

問題だと思ってる貴方が、他の物件へ行けばいいだけの話。

[926: 購入検討中さん]

そんな安かったっけ？と思って１期の価格表引っ張り出したら・・本当に安い！

3LDKの71㎡で4778万円～、4000万円台の部屋が24階まであり40室以上って駅直結で今の相場では考えられない価格だね。

新川崎駅徒歩8分のナイスエスアリーナ新川崎の予定価格が発表されたけど

3LDKの一番狭い部屋が56㎡で3700万円台～・4LDKの一番狭い部屋が64㎡で4600万円台～

一般的な3LDKの70㎡～で換算すると5000万円～！

新川崎駅徒歩13分のプラウドシティ新川崎は第2期で3LDKの72㎡が5129万円～

ここの販売が止まっているうちに相場がとんでもなく上昇してしまったようで

1割以上価格ＵＰ → 掲示板でネガが売れるはずないと大叩き → 結局完売・・・となってもおかしくないですね。

ネガ投稿してでも価格上昇を抑えたい気持ちもわからなくはないです。

[927: 匿名さん]

なるほどねぇ。
だから、やたらと叩く人が増えたんだね。

しかし、ナイスは高いね。

[928: 購入検討中さん]

1期で買えた人は相当ラッキーだね。

早々に手付金倍返しをもらえ、同じ価格での再契約オプション権あり。

再契約したらただでさえ安い当初価格から倍返し分の割引で買えたってことでしょ？

トラブル発生時は揶揄する投稿もあったけど、いまやネガもうらやましくて何も触れない。

[929: 匿名さん]

>そうした中、マンション相場は高騰し続け、利便性の高さとともに割安感が高まっています。

夏ごろからマンションの販売は減少傾向に転じているのではありませんでしたか？
そんな環境の中で欠陥問題を抱えたマンションがなにごともないように販売を継続していけるのでしょうか？
大幅な価格の引き下げが必要だと思います。

[930: 匿名さん]

>929
欠陥問題は解決して、取り壊し＆作り直しをしていますが。
予算的に買えないのなら、他の物件を検討した方がいいと思います。
他の物件をみれば、パークタワー新川崎の価格が安かったことに気づくでしょう。
再販の時に、値上がり幅が小さければ、わが家も助けるのですがね。

[931: 購入検討中さん]

＞929
割安だという話の流れで、大幅な値引きが必要って・・・それは例のあなたの予算にとって必要ということでしょ？

供給が減っているのは建材価格高騰などで採算性悪化を避ける売主の都合。

既存物件は割引や投げ売りされるどころか、武蔵小杉の住友タワマンが坪400で売り出される状況で、低金利や住宅ローン控除の拡充などもあり決して需要が落ちているわけではない。

ここは平均坪単価が250以下でそもそも割安で全体戸数の7割以上が数か月で販売済あった以上、物件価格が高騰した現在、割安な価格からの割引はもうないですよ。

供給が絞られればむしろここの検討者は増えるのでは？

[932: 購入検討中さん]

大幅な価格引き下げって、あなたはいくらなら買えるの？
予算次第ではなら郊外のバス便か、あと10年程度見送るのも必要かもしれませんね。

[933: 匿名さん]

ポジもネガもお互いさまに思える。

確かに周囲の他社物件と比較すると割安だけど、そもそもこの物件を含めて絶対的に割高(そんな価値ある？)
ということはないの？
どちらの主張も否定するわけではないけどそんなに一つの物件を買うことに命をかけているという
くらい必死にならなくても、と思うけど。

そんなに焦って家を買わなくてもとも思うけど、子供ができたり親からの資金援助の申し出があったりで
今すぐ買わなければいけないということもあるのかな。

[934: 匿名さん]

>933

えっ？誰も早く買えとは言ってないですよ。
検討スレなのだから、欲しい人は買えばいいだけです。

[935: 匿名さん]

>933
駅直結、隣に商業施設のタワマンは、この価格でこの利便性は他にはないと思うので、わが家は購入予定です。
のんびり待てる方は、待ってもいいと思いますよ。
自己判断です。

[936: 匿名さん]

>欠陥問題は解決して、取り壊し＆作り直しをしていますが。

解決？
更地にして建て直すなら解決と言えるだろうけど欠陥出した管理の元で工事を行なった部分を残してその上に継ぎ足しするんでしょ？
それって解決なんですか？

[937: 購入検討中さん]

936
例の人がお出ましかな!?
解決したと思えば検討継続し、未解決なら検討中止。
それだけの話。
あなたはなんの目的でそんなにこだわるの？
大幅な値下げを勝ち取る行動なら成果は期待できないよ♪

[938: 匿名さん]

MRもないし販売開始の時期すらわからないのに購入予定とは。
欠陥のリカバリーの様子もわからないのに。
太っ腹ですね（笑）。

[939: 匿名さん]

＞９３６
なんで更地にする必要があるの？

[940: 匿名さん]

>936.938
過去レスで解決済みの話ですよ。
他へ行って下さいな。粘着ストーカーさん。

[941: 匿名さん]

>938
あなたは、いつも同じ話を何度も何度もした後に、(笑)で締めくくりますよね。
ワンパターンは、そこでも表れてますよ。

[942: 購入検討中さん]

ここまでワンパターンで同じ話を繰り返すなんて、少し心配になりますね。
掲示板だから我慢出来ますが、身の回りにいたらと思うと…。

[943: 匿名さん]

大幅値引きでもしてもらわない限り、買う気になれない。
特に中古で売るとき困りませんかね。
一生、欠陥問題のあった物件って言われるんだから。
きっと技術的なところは解決してるんだろうけれど、
風評被害的なところが永遠に残りそうで心配です。
少なくとも、一度問題のあった物件が、
プレミアム物件にはなりえない気がする。

[944: 匿名さん]

>943
プレミアム物件には、なれないかもしれませんね。
そんなに不安なら、他の物件をあたってみたらいかがですか？
ここの土地がいいなら、他にも新築はたくさんありますよ。

[945: 購入検討中さん]

943
じゃあ、買わなければいいんですよ。
売り主も大幅な値下げをしてまで、貴方に買って貰おうとは思いませんよ。
他を当たって下さいませ。

[946: 匿名さん]

近くで絶賛売り出し中の所の方でしょうか。

[947: 匿名さん]

傷のついたりんごがまともなりんごと同じ値段で売っていたらおかしいと思うでしょう。
同じことですよ。
欠陥が見つかっていちからの建て直しをしないのならその分価格が下がって当然でしょう。

[949: 匿名さん]

>943
確かにお金の問題も大切ですがそれよりも心理的にどうでしょうか。
地震で揺れる度にびくびくするようなことにならなければよいのですが。

[951: 匿名さん]

値下げをしないと販売苦戦すると思いますよ。
欠陥があった事実を認めているんですから。

[952: 購入検討中さん]

みなさん

このネガレス君は愉快犯で皆の反応を楽しんでいるだけですから、今後無視することにしましょう。

反応しては喜ばせるだけですし、貴重なスレが全く同じネタで浪費してしまいます。

くれぐれも無視で行きましょう。

[953: 匿名さん]

金利が下がれば、物件価格は上がる。
来年からフラット35Sの優遇金利は0.6%ですって。

目をつぶって借金したもん勝ちになってきますわ。
黒田マジック

[954: 匿名さん]

ネガッてる間に、あっという間に完売だよここ。
だって再販戸数少ないんだぜ？

[955: 匿名さん]

先々のことを考えて全部取り壊して建て直せばよかったのに。
竣工したとしても、ああ、ここがあの欠陥出したマンションね、ってずっと言われ続けるような気がします。

[956: 購入検討中さん]

＞955
そればっかりだね。
スルーでお願いします。

[957: 匿名さん]

確かにリセールバリューが低下するでしょうね。

[959: 匿名さん]

買った価格より高く売れる可能性ありますか？

[960: 匿名さん]

>>959
事故前の価格からすれば、確実に上がるでしょうね。
周りのプラウド、パークハウスの立地、仕様であの価格ですから。
再販の価格は正直？ですが、アベノミクス&黒田マジックに期待ですね。

[961: 匿名さん]

荒唐無稽すぎてネガからも相手にされないようですね（笑）。

[962: 購入検討中さん]

毎度のネガにはスルーが一番！
何か具体的な材料があれば議論の余地もありますが、毎度同じネタか単なる中傷ですからね♪

[963: 購入検討中さん]

>>955

横浜のスミフの件のように瑕疵担保責任期間を過ぎたとしても基礎に問題あれば責任取らねばならない前例がでましたので、残った基礎部分に問題ないか再度慎重に精査しているのではと推測しています。
逆に言えば建築再開されればかなり安心と考えてます。

建て直しなんで欠陥ではないですよ！欠陥とは建てた後に値します貴方の投稿はただの嫌がらせです。

[964: 匿名さん]

>残った基礎部分に問題ないか再度慎重に精査しているのではと推測しています

それって始めからやるべきことなのではありませんか？
欠陥が出たからやるんですか？

[965: 匿名さん]

キ○ガイは、ほっときましょう。
この物件が、気になって気になって仕方ないらしい。
購入検討者を、この物件から引き離したくて、この掲示板に、へばり付いているらしい。

[966: 匿名さん]

スルーなら黙っていたらどうなんですか。
汚いことばで逃げるくらいならきちんと反論されてはいかがですか。

[967: 匿名さん]

>966
購入検討者なら、直接、三井か清水へ質問すればいいんじゃない？

[968: 購入検討中さん]

誘いに乗らずスルーが一番！

この人は毎回同じネタか中傷で検討者の反応を楽しむのが目的ですから。
本当に検討しているなら、その疑問や意見は三井か清水に問い合わせ頂き、回答をフィードバックしてください。
ここはあなたの疑問に答えたり反論する義務はありませんよ♪

[969: 匿名さん]

こういう掲示板ってのはお互いそんなもんじゃない？

しょうもない荒らしならスルーするものだろうし、
ポジな投稿ばかりを営業マンがするのだってあるだろうし、
ポジでもネガでも掲示板の内容を真に受けるのがそもそも間違いだと思う。

本気で検討しているんだったら競争率が下がるように
ネガなことばかり書いて他人を撤退させるというのもあるかもしれない。

[970: 匿名さん]

>>964
本来は始めからやるべきことです。貴方のおっしゃることは正しいですが現実はそうではないことがこの物件で判明しました。三井は清水に丸投げでほぼノーチェックでした。
当然これまでの他の物件も同様であることは容易に想像できます。残念ながらここだけが特殊な体制であったということは有り得ません。
ここが不幸中の幸いなのは、見返りとして他の物件には無い基礎部分の安全性再確認とこれからの施工に三井、清水、設計会社による多重チェック体制で1フロアづつ立ち上がる点です。さらに震災後の物件ですので他に比べて見えないダメージも気にする必要はありません。
また、同じ考えの方が残り、新規購入者も同様の考え方の人が集まるので管理が上手く回る可能性が高いと考えています。
何れにしても納得いく人は買い、そうでない人は買わないというだけで良いと思います。

[971: 購入検討中さん]

>>965
すみませんでした、その通りです。

[972: 匿名さん]

施工後の確認は以前から当然やっていて、そんなものを強化しても限界があり、品質はあまり良くならない。
作るプロセス、スキルの問題だろう。

[973: 匿名さん]

しつこいネガをスルーできずについ構ってしまう方にオススメです。

世の中には議論するだけ無駄な人もいるのだ、と気付かされる記事を見つけました。
ご参考までに。

絶対に交渉してはいけない相手とは？
http://www.dhbr.net/articles/-/2907

[974: 匿名さん]

80点が施工の合格ラインだとして、
Aマンションは、80～100点の物を作る施工者で構成され、
Bマンションは、70～90点の物を作る施工者で構成されていたとする。

この場合、Aマンションはノーチェックでも合格レベルのマンションか出来上がるが、Bマンションではチェックをいかに強化しようとも、70～80点未満の不合格の施工の発見率が上がるだけだ。
不合格の施工を発見したときの対応としては、やり直すか、修繕するか、諦めるかとなるだろうが、どれをとっても、もともと合格点を得られた施工には劣る結果となるだろう。

したがって、チェック機能の強化よりも、施工品質の向上に繋がる対策が重要と考える。

[975: 匿名さん]

ミスの責任者は左遷されましたよ。

[976: 匿名さん]

左遷というより移動じゃないの。人手不足だし。
少し前、フジのニュースで月島のタワーマンションが出てきた。そこに清水建設の熟練職人集団というのが出てたな。その中にいたりするかもね。

[977: 匿名さん]

数十億規模の損失を出しておいて、普通に異動させてくれるなら、清水は太っ腹過ぎる。

[978: 匿名さん]

>>977
意外と値直し改定できて収益大幅増のご栄転かもね

[979: 匿名さん]

>970
964ですが、まじめに答えてくれてありがとう。
スルーだとか狂 人扱いなどされてなんなんだろうと思っていました。

[980: 匿名さん]

>>975
本当ですか？