パークタワー新川崎ってどうですか？その9

[匿名さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～86.99平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[582: 匿名さん]

ミスした清水がやり直すわけだから何やっても一緒。

[584: 匿名さん]

ここのネガは本当にしつこい。
人気物件だから仕方ないよ。
12月の再販前に、どうしてもケチつけたいんだよ。

[585: 匿名さん]

人気ってのが笑える。トラブルの前でも好調とはいえなかったのに、トラぶったわけだからね。しかも傷ものの状態でしょ。

[586: 匿名さん]

ポジの張り付きの方が醜い。販売できなずに仕事にあぶれて、ネット対策かな。

[587: 匿名さん]

12月の再販、楽しみです。
当初の価格のままだと、予算内なのですが。

[588: 購入検討中さん]

なぜ買う気のない人が掲示板に張り付いてネガ投稿を繰り返すのか少しずつ分かってきた気がします。

散々ネガ投稿をしている人は、自分の判断でこの物件を買わないことを選択したと自分に言い聞かせつつも、収入や所有財産的にはそもそも売主側からはじかれる人なのでしょう。

そう考えるとなぜこんな投稿するのか等と腹を立てるのもかわいそうな気がしてきました。

ネガ投稿をする時だけはつらい現実を忘れられるなら思う存分やるせない気持ちを吐き出してください。

我々は心優しく見守ってあげましょう。

[589: 匿名さん]

だったらもう意味不明のポジ投稿はしないでね。

[590: 匿名さん]

さくらが必死だから、面白がられてるだけでしょ。

[591: 匿名さん]

販売再開時にはQUOカードばら撒きまたするかな。それだけは期待。

[593: 匿名さん]

不動産会社にそういうコンプライアンス意識があればいいんだけどね。

[594: 匿名さん]

さくらの利用ってピックルのことかな。自分達でやってるんじゃないんだ。

[595: 匿名さん]

確かに。販売止まってる状況で、外に出せないよな。

[596: 匿名さん]

地元の鹿島田に戻るので、比較検討中ですが、不動産会社同士の情報戦ってスゴいのですね。ここ三井と三菱はさすがに大人しいですが、野村は証券同様に営業がえげつないないのにはビックリしてます。

[598: 匿名さん]

どっちもどっちじゃないか。
こんな物件にこだわる方もかわいそうな気がする。収入や財産が本当にある人だったら問題起こさなくてもこんな物件は選ばないと思うけど。
その物件の営業なりライバル物件の営業なりの書き込みなんてどっちも珍しくもないんじゃない？
ポジとかネガとか争っていないで自分でこの物件がいいのか悪いのか考えて決めればよいだけでしょ。

[599: 匿名さん]

初めて鶴見のタワーを見てきたけど、テナントの顔ぶれに驚いた。
ここを買う人は武蔵小杉みたいな商業施設ができると思っているのかもしれないけど、きっと鶴見みたいになるんだろうな。

[600: 匿名さん]

自分で考えて決めればいいってのはそりゃそうなんだけど
自分の気に入ったモノにあれやこれや外野から言われたらむかつくのが人間の自然な感情。

感情論で実りの無い議論をするのは無駄だと思うけど
根拠に乏しいネガ情報には淡々と具体的に反論するのはいいことだと思うよ。

これまでの経緯からして、粘着ネガ自身の考えを変えさせるのは無理だと思うけど
まじめに検討して情報収集したいと考える第三者にとっては意味ある情報でしょう。

[601: 匿名さん]

ここの物件、価格のわりに、かなり良いよね。
我が家は検討してます。都内も検討したけど駅近は高すぎ。

[602: 匿名さん]

ここをよそと比較するのに都内というのは明らかにミスマッチ。
矢向や平間、鶴見、新子安、大口あたりと比較するのが妥当。

[603: 匿名さん]

>602
あなたに、言われる筋合いはないよ。
都内でも中野や板橋とか練馬なら、同じ価格帯であるよ。

[604: 匿名さん]

>>599
寉見みたいって、シアル鶴見のことかな？
期待しすぎじゃない？

[605: 匿名さん]

販売も止まっていて、契約者もいない物件板でネガに反論してるのってが誰かは自明でしょ。

[606: 匿名さん]

百歩譲って、ここに執着してる検討者だとしたら怖いよね。入居後、意見があわなくて攻撃の標的にされたら・・・。

[607: 匿名さん]

ここを検討してます。本命です。
ただ、販売が延期になってしまったので、他の物件を含めいろいろ情報収集してます。
でも、今のところ、条件に合うのはここしかないですねぇ。なかなか他に良いのがない。

[608: 匿名さん]

比較検討するなら正に武蔵小杉でしょ。
似たような環境と金額。
同じ川崎市で隣街！

[609: 匿名さん]

新川崎？
まさに矢向や平間、鶴見、新子安、大口と比較するのが妥当ですよ。
無理してがんばっても東戸塚くらい。

[610: 匿名さん]

販売も止まっていて、契約者もいない物件板でネガしてるのってが誰なんだろうね。
なんにせよ気持ち悪い暇人だね。

[611: 購入検討中さん]

みなさん、ネガ投稿は心優しく見守ってあげましょう。

ネガさんにも幸福が訪れることを祈っています。

[612: 匿名さん]

ここの再販待ちです。
都内の小規模物件と湾岸とは比較しました。
川崎市内だと川崎駅西口中古は検討内ですが小杉は我が家には厳しいです。
小杉が買えたらベストだったんですけど、通勤的にはここでも充分そうです。

[613: 周辺住民さん]

再販の際の価格はどうなりますかねぇ。

[614: 匿名さん]

近隣の野村や三菱の価格を思うと、元の価格だと安く感じますね。
70平米で5000万代も結構ありましたからね。

[615: 匿名さん]

わけありマンションとなったわけだから価格は相場次第ということになるのでは。
周辺の中古価格にまで下落する可能性があるとみています。
定価ではありませんよ。
実際の販売価格です。
値引き情報が錯綜することになりそうな予感がしますね。
とはいえ、値引きがいくらになるのかはなかなかわかりませんから、おいそれとは手を出せないですね。

[616: 匿名さん]

>608

相場もエリア情報もまるで分かって無いようだね。小杉はエリアの再開発と副都心線直通他で利便性も高まって都内並みの価格に跳ね上がってるよ。まあ、バブルだと思うけど。

[617: 匿名さん]

>612
我が家も同じです。
都内の物件とここを検討して、ここを本命に考えています。武蔵小杉は天井だと思っています。

[618: 匿名さん]

>>615
何を世迷い言を。
堂々と値上げして、さっさと完売させるでしょう。
ブランドの信頼性ってそういうもんです。実際の強度にどれほどのダメージがあったか？が問題なのではなく、そこら辺のタワマンが無事なレベルの地震でここだけ倒れなきゃいいんですから。

[619: 買いたいけど買えない人]

>>615
建築費の高騰から、やゆ値上げして出すのでわないかと。
それでも売れるとは思いますよ。

[620: 匿名さん]

>>617
武蔵小杉は３つの視点が必要。
1-東横線で田園調布の隣町にあるタワマン再開発エリアなら妥当もしくはまだ安いぐらい。

2-南武線沿線の川崎市と見れば高すぎる。川崎駅に通勤し川崎市内のみで生活するファミリーには無用の長物

3-タワマン以外の西口のマンション相場がタワマン再開発に吊られて上がりすぎ。冷静に見れば駅ビルが新しくでき、ヨーカ堂がアップグレードする程度だし横須賀線新駅舎にはメチャクチャ遠い。

新川崎のこのタワーは東横線にメリットを感じない人なら安きゃ3よりは買いですが両者に共通しているのは横須賀線湘南新宿ラインにメリットを感じる人が対象ってこと。

[621: 匿名さん]

また、値上げ論ですか。

鉄筋不足をやらかしちゃって、売主に三井も名を連ねていた市川のケースでは、そのままの価格で販売を続けたから売れ残った。あちらは、契約者の解約を防ぐために値下げはしませんって宣言しちゃったからね。

ここみたいな事件があると市川が引き合いに出されるでしょ。訳ありマンションってずっと言われ続ける。さらにここがひどいのはここは柱が折れてドスンといっちゃったのに下の階はそのまま。大丈夫と説明したところで、どこまで信用されるか。

[622: 匿名さん]

>619

三井は清水のミスということで費用はすべて清水に請求。三井の懐は痛まないのに値上げしたらボッタクリ。

[623: 匿名さん]

値下げは、違和感あるけどラッキーって感じ。
値上げは、他物件の相場をみても仕方ないとは思うけど、ショボーンって感じ。

[624: 匿名さん]

まぁ値上げされても不思議じゃないよね。

[625: 匿名さん]

傷ものとなったわけだし風評もあるからラッキーと思えるかは値下げ額次第でしょ。

値上げなんてしたら大量売れ残りも考慮しないと。竣工時に未販売住戸があると、入居者にもデメリットが生じる。

[630: 匿名さん]

消費者は安くていい物を求めるわけだから自然のことでしょ。

高値を望むのはどういう立場の人か・・・、分かりやすい。

[632: 匿名さん]

>631

欠陥が見つかっただけでなくて、欠陥により柱が折れてドスンと落ちた。それで壊れたところだけ補修だからね。下の階のダメージを考えれば、相変わらず傷もの。それを値上げなんて滑稽でしょ。

[633: 匿名さん]

欠陥に気付かずに上の階の建設を進めちゃってた。同じ施工会社が続けるわけだから・・・。

[634: 匿名さん]

値下げ工作、うまく行くと良いですね。
我が家は上がっても下がっても買うつもりです。他にもそういう方々はいると思います。

[635: 匿名さん]

>欠陥が見つかっただけでなくて、欠陥により柱が折れてドスンと落ちた。それで壊れたところだけ補修だからね。下の階のダ>メージを考えれば、相変わらず傷もの。それを値上げなんて滑稽でしょ。

下の階もダメージを受けているのですか？
素人ですみませんが、非破壊検査とかやってないんですか？

[636: 匿名さん]

どういう検査をして、補修の判断したかは再販売開始してからモデルルームで確認でしょ。忘れずにね。

[637: 匿名さん]

うわぁ！また始まりましたね！
値下げ運動！！
過去レス読めば解決した事を何度も何度も。お疲れ様です！
ここは人気高いので仕方ないです！
掲示板も、もうすぐPart10ですもんね！
再販でモデルルームを見るのも、工事が進んで歩道が整備されるのも楽しみです！

[638: 匿名さん]

板が進んでるのは施工でトラぶったからでしょ。人気なんて面白すぎ。

[640: 匿名さん]

>>635
滑稽だけど少し上げると思う。
印象を良くするために。

[641: 匿名さん]

値上げしてなんで印象を払拭できるの？

値上げ派ってトンでも理論が多い。まあ、合理的に考えたら無いわけだから無理がある。

[643: 匿名さん]

ここで値下げしちゃったら欠陥が残ってるって言うようなものだものね。

[644: 匿名さん]

>欠陥が見つかっただけでなくて、欠陥により柱が折れてドスンと落ちた。それで壊れたところだけ補修だからね。下の階のダ>メージを考えれば、相変わらず傷もの。それを値上げなんて滑稽でしょ。

下の階もダメージを受けているのですか？
素人ですみませんが、非破壊検査とかやってないんですか？

>どういう検査をして、補修の判断したかは再販売開始してからモデルルームで確認でしょ。

などという書き込みがありましたが、これはおかしな話です。
今の時点でそんな重要なことも確認できないのに、どうして値上げなどと言えるのですか？
どうして真剣に検討しているなどと言えるのですか？
建物の下を支える重要な部分の検査の有無もわからないのに価格が適正なものかどうかなどわかるはずはないのではありませんか？

もう一度うかがいますが、どなたかご存知の方があればお願いします。

下の階もダメージを受けているのですか？
素人ですみませんが、非破壊検査とかやってないんですか？

[645: 匿名さん]

事故とその後の対応については契約者に対しては説明があったみたいだけど、事故の直後にモデルルームはクローズしたから、知っているのは関係者だけ。契約者は全員、一旦解約だし。


それもふくめて値上げ論って滑稽なんだけどね。

[646: 元契約者]

一般社団法人建築研究振興協会に解体工事期間中ならびに解体工事作業終了後現地確認を行っていただき、解体・撤去工事が適切に完了した旨の評価がなされております。
また、同協会にに3階床上から下の部分の建物の躯体の健全性に関して、施工管理記録や現地施工情況をもとに検証・評価いただき、「施工が適切になされており、設計どおりの構造性能、耐久性であること 」「不具合発生による建物の躯体への影響がないこと」が確認されております。

と報告きてます。

[647: 匿名さん]

下の階は書類検査と現場確認だけのお墨付きですか。ってことは非破壊検査して無いんだね。

[648: 匿名さん]

建築研究振興協会ですか。地所の南青山のトラブルのときもここが検証するって話題を提供してくれたけど、ここってゼネコンが理事に名を連ねてる団体。清水もしっかり名を連ねてる。自分達に都合の悪い報告は出さないよな。

[649: 元契約者]

非破壊検査の実施は不明ですね。
ここまできたらついでにやってほしいですね。(素人なんでよくわかりませんが)
計算上と、施工記録と、現場調査の結果大丈夫と いう説明です。
協会についてはどうでしょうね。
検査結果を操作していたら、今回の騒ぎどころじゃないでしょうね。
計算についてはこんな説明がありました。

・三階床上から下の部分への荷重の影響
仮に自由落下したという仮説のもとで、3階の床 上から下の部分におよんだ衝撃力を算出しまし た。
さらに、余裕をみて、その２倍の衝撃がかかった と仮設して計算したとしても、47階まで完成した ときの重量に対して、その2割以下ほどの力であるめ、4階以上の柱や梁が下がったことによる 影響は、3階の床上から下の部分にはおよんでいないという結果が得られています。

[650: 匿名さん]

スレが進んでますね！
ポジもネガも気になる物件なんですね！
再販が楽しみですー

[651: 匿名さん]

まったく想定外のことが起きたわけなんでしょう。
それも欠陥と言われても反論できないような大きなことが起きたようですね。
そのリカバリーのやり方が現時点では評価のしようがないわけですね。
どなたかも言っていらしたとおり、MRが再オープンしてから詳細をデベに聞かないと判断のしようがないのでしょう。
それなのにどうして値上げだとか人気があるとか気に入ったとか、どう考えたらそういうことになるんでしょうね。

[653: 匿名さん]

衝撃力は動的エネルギーであり、重量は静的なものであります。コンクリート材の安全性は動的エネルギーに対して動的な許容応力度にたいして行う必要があります。
また、上階からの衝撃力の影響は当然下階へ及んでますがそれが安全かっどうかを評価しないといけませんね。
杭、上下方向の衝撃力に弱いことは神戸の地震でも話題になってます。衝撃力で杭がきれることがあります。

[654: 匿名さん]

一応荷重計算をしたんだね。

ただ自由落下だと単純に上から下に力が加わってるという仮定。崩れたわけだから斜めに力が加わったということもありうる。そういう意味では今のところ単なる机上計算にすぎないかもしれない。やはり非破壊検査とかがないと安心ではないかも。

[655: 匿名さん]

きちんと直っているという仮定の上であれば、需要有という考えというだけでしょう。
再販開始まで価格の件はやきもきしますね。
再契約率次第と想像します。

[656: 匿名さん]

トラぶったわけだからそれがきちっと改善されているかどうかって重要なのに、そこが仮定のままで値上げ連呼って異常としか思えない。

[657: 匿名さん]

全く想定外のことと言ってるが同じことを竹中が大阪千里でしている。
この現場が二例目です。

[658: 匿名さん]

とりあえず契約者には改善されましたっていう連絡きてるんでしょ。
信じる信じないは各自の判断として。

[659: 匿名さん]

だから言ったじゃない、基礎からやり直せばイイと。

[660: 匿名さん]

清水って市川で鉄筋不足やらかしちゃってるし、ここの直前には武蔵小杉でクラックの入ったプレキャストコンクリート使って騒ぎを起してる。ここもまたってことが無いとは言えない。

[661: 匿名さん]

47階建ての4階の柱が衝撃荷重で割れたのではなかったのですか？それも高強度コンクリートのプレキャストですよ。
３階以下の現場施工の柱に影響が出ないはずがないでしょう。

[662: 匿名さん]

やはりいったん更地にしてゼロからやり直すべきだったと思いますよ。
そうでなければ心配でとても住めないですよ。
そういう事情があるので解約に応じざるを得なかったということなんでしょうね。

[663: 匿名さん]

ネガはしつこいにもほどがあるが頭大丈夫か？
壊れてるかもしれませんけどチャチャっと作り直しますよ～ってクオリティがまかり通るなら値下げもあるだろうが、出来上がってから高層タワーの厳しい建築基準をパスしないリスクを考えればしっかり作るだろ？
それが今回選択した四階から作り直しなんだよ。

品質に自信がある前提でしか建築はしないから値上げはあっても値下げは有り得ない。
そして三井が信用できなきゃそこいらの中堅以下のデベなんぞハナから信用できない。

[665: 匿名さん]

３階以下の現場施工の柱に影響が出ないはずがないでしょう。
杭がきれることがあります。
このような事を忘れるのは素人騙し以外の何物でもありません。

[666: 匿名さん]

欠陥を認めざるを得なかったのですから価格を下げるしかないでしょう。
リスクを取る人でなければ買えないのなら、その分、価格に反映させるしかない。
とはいえ、簡単に値下げするわけにはいかないから、実際には水面下での個別値引きになるのではないかと思いますね。

[668: 匿名さん]

だから、疑問があるなら、ここはやめた方がいいよ。
ここで、ブツブツ言っても、誰も答えてくれないよ。
全て納得してる方が、購入すべきでしょ。
私は、総合的に考えて、ここを購入検討しています。

[669: 匿名さん]

>私は、総合的に考えて、ここを購入検討しています。

なるほど。
「総合的」の中には３階以下の柱のリスクは入っていないということか。
高い買い物だからよく考えた方がいいと思うよ。

[670: 匿名さん]

>669
家族でよく話し合いましたよ。
他の物件も、沢山見ました。
結果、ここに決めました。
あなたは、買う気もないのに、何故ここに執着しているのですか？

[671: 匿名さん]

>670
ここに決めた？
３階以下の柱のリスクについてはどのようにお考えなんですか？

[672: 匿名さん]

>671
きちんとしたものを、作り直してくださると思ってますよ。表沙汰になったおかげで、今まで以上に慎重に工事も進めていくと思っています。

[673: 匿名さん]

>>672が全てだろ。

賛同できる人は引き続き前向きに検討すればいいし、
賛同できない人はこれ以上この物件にかかわること自体が時間の無駄

[674: 匿名さん]

「「デベを信用」」して契約したら欠陥が見つかった。
３階から下はそのままで、その上に乗せていくのだそうな。
そんなので大丈夫かと思うのが普通だと思うのだが、それでもここに決めた理由はというとやっぱり「「デベを信用」」しているから、ということらしい。

[675: 匿名さん]

この物件に関しては完全に回復するという前提で前向きに検討します。

しかしながら先々までの不安感をこんな風に知らない野郎から煽られる苦痛は並大抵ではない。

プラウドタワー武蔵小杉のクラックと立て続けにこのあたりでやらかした清水建設には当面タワー建設の認可は出さないでいただきたい。

削除覚悟でこれが本音です。

[677: 匿名さん]

>>676
再契約予定者です。検討者675の方の心情は理解できますが、その方に対して何を反省をと言っているのか意味わかりませんし、あなたがそんな事言える立場でないのは明白ですね。おやすみなさい。

[680: 匿名さん]

667が言う「大幅な値下げがあった時に考えます」は、
どの程度の値下げがあったら購入する気になるのか教えておくれ。

言うとおり3F以下に問題を抱えているんだとしても値引きしてくれれば買うのかね。