パークタワー新川崎ってどうですか？その9

[匿名さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～86.99平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[501: 匿名さん]

４９７さんの写真を拡大するとわかるのですが、元々あった柱の短い鉄筋に新しい長い鉄筋を継ぎ足してます。
四方を囲んだ小屋の中で作業しているので、施工方法は不明ですが...
継ぎ足しの鉄筋で強度に問題はないのか疑問ですね。

[502: 匿名さん]

>501
あなた、専門家なのですか？
それとも、想像で話してるのですか？

[503: 購入検討中さん]

デッキの幅が狭いのは単純にスペースの問題でしょう。
道路や民家が密集している駅前の場所で、民家の窓近くまで設置するにもいかないでしょうからあれ以上の幅は難しいのでは？
利用者にとってはあるだけで便利なのは間違いないでしょうし、商店街を持ち出して批判するのは少し強引なような・・・。


あと強度不安の話を定期的に持ち出される方がおられますが、「四方を囲んだ小屋の中で作業しているので、施工方法は不明ですが...」と不明としつつ、「写真を拡大するとわかるのですが元々あった柱の短い鉄筋に新しい長い鉄筋を継ぎ足してます。」として強度不安をあおっておられますが、その根拠と前後のつながりがいまいち理解できません。
写真のどこを見るとそのような話になるのでしょうか？

以前から感じていましたが、ここの掲示板はこじつけに近いレベルでも批判したい人がいるみたいですね。

[504: 匿名さん]

デッキは何年も素通りされては困ると地元商店会に反対され続けていたからね。
商店会のエゴのおかげで川崎市による武蔵小杉新駅の請願を後押しすることになったようなものだから皮肉だ。

[505: 匿名さん]

>>500
下道を併用って話にしないと作らせてもらえなかったんだよ、路面既存店の営業権の侵害ってやつ。
あそこ歩きたくないからデッキなのにおかしな話だ。

[506: 匿名さん]

>>500
そんなムキになって否定すんなよ、いかにもの商店会目線はかえって見苦しいから。

[507: 匿名さん]

鉄筋が継ぎ足しかどうかもっと高画質な写真ではっきりさせませんか？

[508: 匿名さん]

継ぎ足しも何も普通に鉄筋を入れて作ってるだけですよ。

[509: 匿名さん]

>>501

鉄筋を継ぎ足していないマンションがこの世にあるのなら教えていただきたいですけどね。

まーないから出てこないでしょうが。。

素人が構造のことに口出しちゃいけないっていってるでしょ。

[510: 周辺住民さん]

きたない写真ですみませんでした。去年の10月くらいにニョキニョキ伸びはじめてましたので完成時期はまるまる一年間ちょい伸びた感じですかね。みなさんがんばって下さい！

[511: 匿名さ]

写真、ありがとうございます。
隣が商業棟ですよね？
存在感あるし、写真では立派に見えますね。

[512: 匿名さん]

>509
話を一般化してごまかそうとしてませんか？
プレキャストコンクリートの柱をはめ込む部分の鉄筋は通常継ぎ足さないのに、解体で切っているから継ぎ足すことになったと言われてると思うのですが。

[513: 匿名さん]

>>512
同じ話でしょ？継ぎ足して上とつなげるんだから。
強いて言えば切られた短い方を残したら後々酸化膨張してコンクリート破裂するかもってリスクですがすでに固まってるコンクリートから鉄筋は抜けないんじゃないですか？
てかそんなわかりきったことはクリアにしてるのでは？

[514: 匿名さん]

＞５０９
なぜ素人が構造のことに口を出してはいけないのですか？
構造や施工方法に関心を持ってはいけないのですか？

[515: 購入検討中さん]

構造に感心を持つのは自由ですが、これまでの議論をみると憶測でモノを言って不安を煽るのは如何なものかとは思いました…。

[516: 匿名さん]

>513
>同じ話でしょ？継ぎ足して上とつなげるんだから。

高層マンションでですか？
普通、下の柱から飛び出た鉄筋をプレキャストコンクリートの柱の下面に空いた穴に差し込んで繋げませんか？

[517: 匿名さ]

専門家でもないのに、臆測でああじゃないか、こうじゃないかと話しても、答えは出ないと思います。
直接、モデルルームが再開した時に、営業に質問すればいいこと。

[518: 匿名さん]

>>517
大丈夫だから買うという前提ならそれで良いんじゃないですか？
逆に信じられないならどこまで詮索してもダメという答えなんか出ないですから買わなきゃ良いんじゃないですか？

[519: 匿名さん]

PCの柱と鉄筋の継ぎ目の詳細の例、基本的には超高層マンションでは同じ形式です。
その１　床から出ている鉄筋、２～２５ｃｍ位。（現場によって長さは変わります。）

[520: 匿名さん]

その２　床から出ていた鉄筋にＰＣの柱を建てこむ。

[521: 匿名さ]

お、おう。

[522: 匿名さん]

その３　ＰＣ柱の継手の穴、ここに鉄筋が入ります。が鉄筋と柱には上下にも左右にも隙間があります。
その２　柱の側面の小さな穴が固化液の注入用の穴です。隙間を詰めるのが目的です。
今回の事故は、この穴から固化液の注入を忘れたのが原因で、上下の隙間が上階の重さでドスンと下がってしまった。

　今回紹介された現場の写真も、この様な目で見ると理解できるのではないでしょうか。

[523: 匿名さん]

鉄筋は固化剤を介して繋がっていて、鉄筋同士が繋がってはいないことがお分かりでしょう。

[524: 匿名さん]

要するに、飛び出た鉄筋が短く見えるのはもともと短いものだからであり、切ってしまったから継ぎ足すことなるというわけではないということか。

一般にコンクリートは圧縮力に強く、引っ張り力に弱い。
そのため、引っ張り力に強い鉄筋が必要になると理解している。
それなのに今回は鉄筋を固定するための固化剤の注入もれで圧縮力に耐えられなくなったと説明されているようで、どうも腑に落ちない。

[525: 匿名さん]

PCの柱は仮の高さ調整治具（ボルトなど）で所定の高さで借受されており、鉄筋はPCの柱とは上下には数センチの空間があります。
この空間を固化材で埋めて固めて上階へ進むことになります。要は高さを仮に決めたまま、上に重量がかかったため、鉄筋とスリーブ（穴の金具）の上下数センチの空間に柱が下がったものです。数階コンクリートが進んでから、重さに耐えられなくなって、全体の柱が一気に数センチ下がったということです。人間がする作業はいかにマニュアルがあっても忘れるとこのようになります。傾斜マンションの杭も建築工事用の仕様書通りに、掘削土を確認して支持層を確認、人のするところには「ごまかし、見なくても見たことにチエック」などで高くつくことになります。
鹿島の設備用のスリーブ、白金の鉄筋忘れ、などなど、きりがありません。

[526: 匿名さん]

こういう物件に限らないけど、営業に質問するとは相手を間違えていると思う。
会社のマニュアル通りに問題ないという答えしか返ってこないのでは。
こういう人は騙されやすい人なのかと思う。
自分なりに考えてみるしかないと思うよ。

[527: 匿名さん]

ここの物件は確かに良いかもね。
新川崎は、いろいろと新しいマンションが出てるけど、他と比べて、ここはお得なんだと実感したよ。
再販は、いくらで出してくるんだろうね。

[528: 匿名さん]

>>525
ご説明ありがとうございます。

PC間は固化剤や鉄筋が建物の重量を支えるという理解でよろしいでしょうか？
コンクリートで支えるものと思っていたものですから、ちょっと意外でした。

[529: 匿名さん]

プレキャストの話が出てますが、今回３階部分の柱は鉄筋を継ぎ足して長く伸ばしていることから、プレキャストではなく現場施工（コンクリート流し込み）にするみたいですね。

[530: 匿名さん]

>>528
床とPC柱の底および鉄筋とPC柱の隙間は固化材で固めますので柱の荷重（重さ）は、おっしゃる通り固化材で支えることになります。この部分でのミス、施工不良は致命的なものになります。

[532: 匿名さん]

>531
確かに、このランキングに入ってない、お安い今が買い時なのかもしれませんね。

[533: 匿名さん]

>>529

不具合の是正計画説明（4月）では、「3階の床上の部分は新たにコンクリートを建設現場で打設、その後は工場で製造された柱を組み立て施工」とのことでした。

[534: 周辺住民さん]

ペデストリアンデッキが10/6から供用開始になりました。
歩道部分が結構細いので、朝のラッシュ時が心配です。

[535: 匿名さん]

>534
情報、ありがとうございます。
新川崎の駅から鹿島田駅まで、デッキで傘なしで歩けそうですか？

[536: 周辺住民さん]

まだそこまでは繋がりません。
駅から商業施設の端（T字路の信号）までです。

[537: 周辺住民さん]

歩行者のみで自転車は走行できないんですよね？

[538: 匿名さん]

>536
お返信ありがとうございます。
休みの日に、見に行ってきます！

[539: 周辺住民さん]

交通整理のおじさんからの情報です。商業棟１Ｆがマルエツ、２Ｆが駐車場だそうです。建物のパークシティ寄りが
駐車場の入り口となっていました。

[540: 匿名さん]

>>539
3階が横浜銀行、保育園、飲食店など、
4階、5階がジェクサーでしょ。
以前から情報出てます。

[541: ち]

りそな銀行ですよ

[542: 匿名さん]

りそなでした

[543: 周辺住民さん]

美容院が入ります。

[544: 匿名さん]

>528

充填剤を埋めないと、つないだ部分が点接触になってそこに応力が集中したりする。充填剤を埋めると面接触になるから応力が分散して支えることができる。充填剤の注入もれって致命的だから、重要なチェックポイントのはず。それがすり抜けたわけだから、またあるかもよ。

地所も南青山のあと、新子安で同じミスを繰り返している。

[545: 匿名さん]

清水はミス繰り返してるけどね。施工は引き続き清水でしょ。

[546: 匿名さん]

三井はここの後、西葛西で人身事故。施工管理なってないんでしょ。

[547: 匿名さん]

商業棟は、マルエツ、保育園、ジェクサー、美容院、りそな銀行、飲食店、これだけしか入らないのでしょうか？
パークタワー新川崎の足もとの店舗は、何が入るのでしょうか？

[548: 匿名さん]

テナントは入居直前までアナウンスされないケースが多い。商業施設は嫌悪施設にもなりうから、リスク要因。

[549: 匿名さん]

大したことなくてガッカリしました

[550: ご近所さん]

マルエツって、鹿島田駅挟んで、２個所にできるってこと？

[551: 匿名さん]

身の丈ってのがあるからね。背伸びしても、商業施設は利益が出なかったらすぐに撤退ってこともありうる。

小杉のグランツリーのテナントでもそう囁かれてるし。

[552: 匿名さん]

マルエツは移転かもね。　

[553: 匿名さん]

ギリギリまで、発表されないんですね・・。
まぁ、利便性は最高に良いので、そこは仕方ないんですかね。

[554: 匿名さん]

本来であれば小杉より新川崎の方が良好な
住宅街で文教地区です。
商業施設グランツリー以上よ店舗が入ってもおかしくない。

[555: 匿名さん]

>>554
文教地区だから生活に必要な最小限の店しか入らないし
それがいいと思って買った人がほとんどでしょうよ 釣りはやめましょう

[556: 匿名さん]

新川崎のような線路街は商業が発展しづらいと思います。

[557: 匿名さん]

そうですね、静かな週宅街な感じですよね。
あまり、必要以上に商業施設が出来ても、人でごちゃごちゃしちゃいますもんね。
パークタワー新川崎が出来ることによって、道路の整備などは、今以上進むのですよね。
鹿島田の駅も、踏切もなくなるそうですし。

[558: 契約済みさん]

＞557　
ソースはの提示をお願いします。
踏切無くしてしまったら、車と自転車はどう行き来するのでしょうか…

[559: 周辺住民さん]

>558さん
今年度の始めに川崎市から尻手～武蔵小杉間
連続立体交差事業のお知らせが出てますよ。

まぁ工事が始まるのは2020年頃からなので
できるのは大分先ですけどね…。

[560: 匿名さん]

まだまだ先ですが、魔の踏切がなくなるのは、嬉しいですよね。道も駅も綺麗になるだろうし。

[561: 匿名さん]

>>11
中層マンションでも最近は修繕積立金の見積もりが高めになってきている。
平均37000円も行かないかもしれないが、2万弱は甘い見積もりかも。

管理レベルやサービスを落とせば管理費は安くなるが、違うものを比べて高いも安いもないよね。

[562: 匿名さん]

販売再開はいつ？

[563: 匿名さん]

>>559
それ、川崎市が事業化に向けた調査に着手するだけで、事業化するかどうかも決まってないでしょ。
途中に横浜市を通るのもネックだったりして。

[564: 匿名さん]

>>563
事業化出来たとしても、用地取得がスムーズに行かないこともあるだろう。
仮にすべてがうまくいったとしも、完成は15～20年後と言われているから、今から期待してもねぇ。

[565: 周辺住民さん]

>563、564
559です。
とは言え川崎市から横浜市へも検討の依頼が出ているし、
現状を知っている市がそのまま放置するのも考えづらいので
事業実施は規定路線じゃないですか？
(不足の事態を除いて)

完成するのはまだまだ先なので期待するのが
時期尚早と言うのは否定しません。

[566: 匿名さん]

>562
12月だと思います。
もうすぐですね！

[567: 周辺住民さん]

さんざんもめたＴ字路の横断歩道は残すそうです。デッキの完成後、歩道の整備のために一時的に使用不可になるそうですが。工事のおじさんからの情報です。横浜よりから駅に向かっての道路は右折レーンができるそう。
その工事も同時進行。Ｔ字路すこしだけ道路幅が広くなります。

[568: 匿名さん]

>>559
立体交差にするぐらいなら地下鉄にしてほしい。

[569: 周辺住民さん]

>568さん
地下鉄のほうが地上を有効活用できていいような気もしますが
多摩川と鶴見川にはさまれたこの地域では難しいんじゃないですかね。

土木は素人なので実際どうなのかわかりませんが。。。

でもそうできるなら私も大歓迎です。

[570: ご近所さん]

高架化だと鹿島田駅もデッキもどうなるの？ですよね。…ま、何れにしろ当分先の話ですね。

[571: 購入検討中さん]

タワーはまだPCの積み上げは始まっていないのでしょうか？写真撮れたらよろしくお願いします。

[572: 匿名]

また問題が起きて工事が止まっているような気がしますが？

[573: 匿名さん]

>572
何処からの情報ですか？

[574: 契約済みさん]

徐々に鉄骨が上に持って行かれているように見えます

[575: 匿名さん]

契約済みなんて、ぷっ。

[576: 匿名さん]

>>570
高架後は、パークタワーからサウザンド方面へデッキで行くには鹿島田駅を経由していく形になる計画図を昔みた気がします。
サウザンドは少し遠くなりますが(踏み切りなくなるので下を歩いていけばすぐつきそうですが)駅にいくには問題なさそうです。

[577: 匿名さん]

欠陥出たので途中まで解体してその上に継ぎ足しするんですよね。
大丈夫なんでしょうかね。

[578: 匿名さん]

>577
また、あなたですか。
同じ事を何度も何度も。
ここに執着しすぎ。
過去レス読みなさい。

[579: 匿名さん]

けど577の言ってることって間違ってる?
反論するならそこを指摘したらどうなの

[580: 匿名さん]

>579
はいはい。
過去レスどうぞ。

[582: 匿名さん]

ミスした清水がやり直すわけだから何やっても一緒。

[584: 匿名さん]

ここのネガは本当にしつこい。
人気物件だから仕方ないよ。
12月の再販前に、どうしてもケチつけたいんだよ。

[585: 匿名さん]

人気ってのが笑える。トラブルの前でも好調とはいえなかったのに、トラぶったわけだからね。しかも傷ものの状態でしょ。

[586: 匿名さん]

ポジの張り付きの方が醜い。販売できなずに仕事にあぶれて、ネット対策かな。

[587: 匿名さん]

12月の再販、楽しみです。
当初の価格のままだと、予算内なのですが。

[588: 購入検討中さん]

なぜ買う気のない人が掲示板に張り付いてネガ投稿を繰り返すのか少しずつ分かってきた気がします。

散々ネガ投稿をしている人は、自分の判断でこの物件を買わないことを選択したと自分に言い聞かせつつも、収入や所有財産的にはそもそも売主側からはじかれる人なのでしょう。

そう考えるとなぜこんな投稿するのか等と腹を立てるのもかわいそうな気がしてきました。

ネガ投稿をする時だけはつらい現実を忘れられるなら思う存分やるせない気持ちを吐き出してください。

我々は心優しく見守ってあげましょう。

[589: 匿名さん]

だったらもう意味不明のポジ投稿はしないでね。

[590: 匿名さん]

さくらが必死だから、面白がられてるだけでしょ。

[591: 匿名さん]

販売再開時にはQUOカードばら撒きまたするかな。それだけは期待。

[593: 匿名さん]

不動産会社にそういうコンプライアンス意識があればいいんだけどね。

[594: 匿名さん]

さくらの利用ってピックルのことかな。自分達でやってるんじゃないんだ。

[595: 匿名さん]

確かに。販売止まってる状況で、外に出せないよな。

[596: 匿名さん]

地元の鹿島田に戻るので、比較検討中ですが、不動産会社同士の情報戦ってスゴいのですね。ここ三井と三菱はさすがに大人しいですが、野村は証券同様に営業がえげつないないのにはビックリしてます。

[598: 匿名さん]

どっちもどっちじゃないか。
こんな物件にこだわる方もかわいそうな気がする。収入や財産が本当にある人だったら問題起こさなくてもこんな物件は選ばないと思うけど。
その物件の営業なりライバル物件の営業なりの書き込みなんてどっちも珍しくもないんじゃない？
ポジとかネガとか争っていないで自分でこの物件がいいのか悪いのか考えて決めればよいだけでしょ。

[599: 匿名さん]

初めて鶴見のタワーを見てきたけど、テナントの顔ぶれに驚いた。
ここを買う人は武蔵小杉みたいな商業施設ができると思っているのかもしれないけど、きっと鶴見みたいになるんだろうな。

[600: 匿名さん]

自分で考えて決めればいいってのはそりゃそうなんだけど
自分の気に入ったモノにあれやこれや外野から言われたらむかつくのが人間の自然な感情。

感情論で実りの無い議論をするのは無駄だと思うけど
根拠に乏しいネガ情報には淡々と具体的に反論するのはいいことだと思うよ。

これまでの経緯からして、粘着ネガ自身の考えを変えさせるのは無理だと思うけど
まじめに検討して情報収集したいと考える第三者にとっては意味ある情報でしょう。