武蔵小杉地区の今後について・・・【64】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての64です。
引き続き、有意義な情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447525/

[681: 匿名さん]

>>672
プラウドの下あたり。
イメージパースではいかにもおしゃれなショッピングモールが出来上がる雰囲気でした。しかし先日openしたのは、｢セントア武蔵小杉｣。
ここまでショボイ単なる雑居ビルができるなんて、思いもしませんでした。

武蔵小杉の再開発センスって、こんなもんです。おしゃれとはかけ離れています。

[682: 匿名さん]

>>676
MSTですか？
安い物件でしたね。
グランツリーやららテラスがオシャレになり、
価値が上がりよかったですね。
私は、エクラスです。

[683: 匿名さん]

エクラスって所詮東急でしょう。
どんなにいきんでも見た感じで分かる。

[684: 匿名さん]

>>678
電車の利便性なんてどうでもよいよ。都心近郊ならそんなにどこでも変わらないしね。

なにかするたびに、暑苦しくて、デブのワキガが臭い電車なんかに乗りたくない。
家の近く(駅前)に、映画館や商業施設や公園等、あるほうが良いに決まってる。

[685: 匿名さん]

>>683
はい。ですが駅も東急のため、真の直結を
楽しめてます。

[686: 匿名さん]

東急はタワマンってライズとエクラスがやっと始めでまだ無理無理。
大成や西松じゃ無理無理。
ライズにしろエクラスにしろまだまだ箱しか無理。

[687: 匿名さん]

>>684
しかしライズは駅から遠すぎます。
残念。

[688: 匿名さん]

>>686
東急はたまプラーザしかり、
街づくりは素晴らしい。

[689: 匿名さん]

>>686
箱が良けりゃそれでいいじゃない。
中身は自分で作りましょう。

[690: 匿名さん]

三井との一番の差は三井は流石に歴史と実績があるためきめ細かい。
特に秀逸なのが住人の目線。
この角度で玄関はどう見えるか、そのとき住人たちはどのように思うか。
庭にしろちょっとした隠し処と遊びを加えてその効果を心得てる感じ。
東急の長けてるところは地上げと土地開発だけ。

[691: 匿名さん]

>>664

川口にエルザタワー(高さ185m)が竣工した時のニュースリリース(2001年)
http://www.daikyo.co.jp/news/2001/20010502b.html

「埼玉高速鉄道の開通により都心までダイレクト（永田町まで29分、都心まで13km圏）
エルザ区から徒歩７分、最寄りの「川口元郷」駅からは、営団地下鉄南北線乗り入れの
埼玉高速鉄道で主要各駅へのダイレクトアクセス。さらに南北線は都心のほとんどのＪＲ線や
地下鉄の各線にも直結。軽快なフットワークが、暮らしをもっと自由にします。」
→横須賀線駅新設で都心のほとんどの主要都市にダイレクトアクセス。どこかで聞いたフレーズですね。

「1039家族が暮らすタワー生活都市、そこを東京23区＋１区として「エルザ区」と呼びます。」
→東京23区＋１区。どこかで聞いたフレーズですね。

歴史は繰り返すんですね。

[692: 匿名さん]

６８１さん
だから三井が東側開発したのは武蔵小杉にとっても大正解。
これが東急や野村あたりだとパークの敷地に後一本はタワマン余分に建ててたはず。
武蔵野の森作りなんて発想ははなっからしない体質だから。

[693: 匿名さん]

三井だったから
ららテラスできたしね。

[694: 匿名さん]

>>691

川口と小杉を同列に語りたい勘違いなお方いるんですね。

自分の無知さを露呈するだけなので、書き込みやめたほうがいいですよ。

[695: 匿名さん]

東急スクエアががんばったから、
三井のららテラスが頑張れたのです。
東急スクエアがなかったら、ららテラスは、
南千住のようになってたよ。

[696: 匿名さん]

南千住のららテラスは、イマイチなの？

[697: 匿名さん]

でもエクラスの一階の正面玄関って入り口とか白線で書いてるけど、あそこの玄関使う人居ないんじゃない。
設計ミスじゃないの。

[698: 匿名さん]

来客でもあの玄関見た途端のけぞちゃいそう。
なんか可哀想って感じがこみ上げてくる。
それに一階の青山フラワー寄りの通用門の柱の脇を俺よく通るんだけど、そのたびにオートドアーがあくんだよね。
最近人が通らないよおに赤色テープで通行止めにしてるけどあれも設計ミスですよ。
なんかやることすべて泥縄式行き当たりばったりって感じ。

[699: 匿名さん]

そこ行くと三井のGWTは狭い外回りをしぜんの大岩なんかそれとなく配して過不足なく植樹しロビーがそれとなく優雅に垣間見える様にしてる、おまけに玄関先は縦庭まで配して憎い。
エクラスなんか白線の玄関と
曇りガラスの目隠し。
この辺がもう見た目だけで勘弁して欲しい、
って感じ。

[700: 匿名さん]

武蔵小杉を叩いている方々は何か勘違いをしてないかい?
あなた方は小杉住民以上に武蔵小杉の未来像を何でも揃う理想的な街になることを想像して、そこに満たない部分は徹底的に叩こうとする。
もしあなた方の想像通りの街になる計画であれば駅近物件が坪300万台で買える訳が無いのです。

それでも武蔵小杉は電車交通網や駅周辺の公共機関、グランツリーなど、価格相応の利便性は揃いつつあります。
公平かつ客観的な視点で考えられないのですかね?

[701: 匿名さん]

>>700
その売り文句が当時の川口とほぼ全て同じ。
時代や多少の違えあれど行き着く結末は似たようなものになるよね。

[702: 匿名さん]

内輪同士や他の町との対立構図をつくろうと躍起になっている人がいますが、

こういう悪意のある人たちに乗っかりさえしなければ、
この街の今後は順風満帆です。　

[703: 匿名さん]

確かに対決煽り多いね。

[704: 匿名さん]

>701
何を仰っているのかさっぱりわかりませんな。
デベの売り文句に引っ掛かって高い買い物するなんて極少数ですよ。
再開発に過度の期待をせずに現状で実利をシミュレーションしてみれば分かることです。

[705: 匿名さん]

>702
その通りですね。
悪意ってなぜか文章に表れますよね。
分りやすい。

[706: 匿名さん]

株価が上昇し始めた2年前が分岐点であることは明らかで、徐々に人件費や資材高騰、そして消費税アップと購入者にとっては厳しい状況になってきており、苦しいのはデベも同じだろう。
今後ますますあの手この手な物件が登場してくるはずで、他人事ながら大変だなあと感じてしまう。
もちろんそれを上回る所得、資産増があれば何の問題も無いのだが。

[707: 匿名さん]

確かに2年前から不動産の環境がガラッと変わりましたね。
今はちょっと不動産は手を出さないほうがよ良さそう。

[708: 匿名さん]

アベノミクスとオリンピック決まったあたりのタイミングから流れ変わった。

[709: 匿名さん]

武蔵小杉もほぼ開発が終わってたからよかった。
ちょっと遅れてたらグランツリーも開発無理だったかも。
北側はしばらく無理。

[710: 匿名さん]

これからはめちゃめちゃインフレになりそう。
消費税２０％か超インフレかいずれにしてもマイホームには最悪。

[711: 匿名さん]

新川崎の三井のタワマンだって立て直しすると建設費暴騰で２０－３０％値上げしないと無理みたい。
今の武蔵小杉なみになりそう。
武蔵小杉なんて坪400万近くに今後はなって来るでしょうね。

[712: ご近所さん]

しかしアベノミクスって実体のない好景気だから何時はじけるか分からんね
建設費の高騰も不況の買い叩きに耐え切れず中小建築が撤退、縮小したところに
降ってわいたように東京周辺の工事ばかり増えたんだよな
エクラスなんて酷い仕上がりだった。引渡し時に中古かと思ったよ
西松なんか関西のゼネコンじゃ手間がなくマトモな工事すら出来てないのかと勘ぐってしまう

[713: 匿名さん]

>>711

ほんきでそんなこと思ってる人いるんですね。

いまは一時的（オリンピックまで）の建設バブルなだけで、オリンピック頃からマンションは売れにくくなって、２０３０年の人口大減少時代になると、かなりマンション余って、今からオリンピックまでに高値で掴まされた人は、大幅に損をする構図になることは、マンション業界に勤めてる人は誰もが知ってること。

ただ今や武蔵小杉は横浜を抜いて、神奈川No.１の駅になってると個人的に思うので、金があるなら多少の損は覚悟で買ってしまっても良いかも。

他の地域でいまの価格で買うのは、確実に高値掴みになるっていう話は、ここの人たちは理解できないのかな？

[714: 周辺住民さん]

>>712
給料だって毎年下がってるからね。
貯金だってゼロだし。

[715: ご近所さん]

自分も給料が毎年下がってるので、将来が不安です。

将来のために貯金したくても給料が低いので、日々の生活をしてるだけで精一杯で貯金ができませんし。

[716: 匿名さん]

>>713

やっぱり業界ではみんなそう考えてるようですね。20年後は、お米の減反のような建設制限がマンションでも起こるかも。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130825/ecn130825073300...

[717: 匿名さん]

榊さんってジャーナリストは信頼できるの？マンションコミュニティでもスレッドあるけど、いいこと書かれていない。

[718: 匿名さん]

一般知識版の雑談スレッドです。

[719: 匿名さん]

このご時世に給料下がってるの？
うちの会社はボーナスだけでなく、10数年ぶりにベースアップしたよ。

[720: 匿名さん]

>713
ずっと住んで街の利便性を享受したいなら高値掴みも一考じゃない?
家を資産と考えなければ良いんだし。
住めば消耗品、くらいに考えておいた方が気楽だ。

[721: 周辺住民さん]

>>719
自分の周りも毎年給料が下がってますよ。

[722: ご近所さん]

ムサコスは将来も安泰でしょ
最強の公共インフラに続く再開発
道路事情すら良くなれば更に言うこと無し

一方で郊外で中途半端に人気が足引っ張って高値な場所がヤバそう
現実多摩ニュータウンはどんどん過疎ってるらしいし

[723: 匿名さん]

消費税前に買った人達による中古売却が本格化してくると今のアベノミクス景気がいかに上げ底だったかが露呈しますよ。
今日は田園調布まで歩いてきましたが未公開の売り物件が勘違いな価格でバンバン出てました。
あんなんじゃ売れる訳がないですからこれからは慢性的に中古がだぶつきます。
値崩れしたら資金不足で新築買い替えできなくなります。

[724: 匿名さん]

いいたいことが全くわからない。

[725: 匿名さん]

最後にババさえ掴まなきゃ良いんですよ。
買い手が付かなくても値崩れさえしなければ良い。
売るつもりが無いうちはね。
本気で売りたい時は表に値は出ないのでは?

[726: 匿名さん]

未公開の売り物件が勘違いな価格でバンバン出てました。

なんで未公開の物件がバンバン出てるの？
矛盾しているよ。

[727: 入居済み住民さん]

武蔵小杉のタワーマンション達は、価値が下落したら坪いくらくらいになるのだろう？

[728: 匿名さん]

>727
そんなこと考えてどうするの?
通常は経年劣化による資産価値の下落は避けられない。
駅から同条件の中古を調べれば大体予測付くでしょう。
とはいえ、築50年のタワマンの価値なんて誰も予測できないでしょう。
その時の状勢にも寄るし、組合次第ですかね?

[729: 匿名さん]

>>728
築5年程度だと、MSTとか下落率は、購入価格から5%下落ぐらい？

[730: 匿名さん]

>>726
不動産知らないのか？
折り込み広告で公開する前にまず貼り紙やポスティングで様子見るんだよ。

それで買い手がつかなかったら自社のネットで公開、それでもダメなら各種の不動産サイトでオープン公開。
その頃には買い叩きの問い合わせしか来なくなる。

覚えておいたほうがいいよ、売れるまで長い道のりだから。

[731: 匿名さん]

>729
現在公開されている中古価格を鵜呑みにすれば、
むしろ分譲時より値上がりしてると思うが。

[732: 匿名さん]

不動産無知だった。

[733: 匿名さん]

>>731
そうなんだ。まだ下落していないなんて、お買い得なマンションだったんだね。

[734: 匿名さん]

>>729
まず固定資産税の評価額と売却相場は違うよ。
ミッドはむしろ値上がりしてる。

タワーマンションだと地価が上昇しても土地の持ち分比率が低いから建物の減価償却が早くて評価額は概して下がります。

ただし、地価上昇エリアイコール不動産取引額が上がっているエリアなので実際の取引額は上がる傾向にあります。地価上昇の理由は様々ですが実態が希薄ならバブル人気です。

武蔵小杉駅東口再開発エリアは真剣に検討された方なら納得の希少立地ですから今後もさして暴落しないですよ。

[735: 匿名さん]

>733
分譲時はどのタワマンも高い高いと散々叩かれていたのが今となっては懐かしいね。
分譲値がお手頃とされたのはレジとGWTぐらいだったんじゃないかな?
とはいっても、今後もそうなるとは限らないけどね。

[736: 匿名さん]

中古相場は個人売買なんで時価モノなんですよ。
価格に関し不動産仲介業者はアドバイスしかできないけど専任で契約が取りたいから最初はベタ誉めします。
それなりには頑張ってくれるけど、両手といって売買双方から利益を受け取りたいので極端な仕事はできないです。

[737: 匿名さん]

>734
相続にはもってこいですね。
ってどれくらいの人が気付いているのか。

[738: 匿名さん]

>>735
エクラスは手頃価格と言われてなかった？駅直結なのに安いなと思ってたけと。

[739: 匿名さん]

>738
まあ、今となってはお手頃だったんじゃないでしょうか。
当時は私の周囲ではそういう反応じゃなかったですね。
まあ素人判断なのでお気になさらずにー。

[740: 匿名さん]

>>737
しかしまあ国もさるもので非課税上限を7000万から4200万に下げてきました。
長生きしなきゃいけない。

[741: 匿名さん]

おそらくあと15年前後は景気に関係なく都心回帰の流れが続き、その後緩やかに郊外の一戸建ての人気が回復し始めると予測。
ただしそれもそう長くは続かないトレンド(おそらく5～10年程度)なので、ある程度の覚悟があればの話。
情勢と時流は先読みが必要ですな。
妄想レベルですが。

[742: 匿名さん]

>740
分かってる人だけ得をする世の中ですからね。
自分の身や家族は自ら守らないと。

[743: 匿名さん]

>>719
給料上昇は名目だけでしょ。
上がった分は消費増税・原油高騰・食料品高騰・円安による輸入品高騰で
打ち消しどころか実質マイナスでしょ。

原油・肉・魚・野菜・・・・すべて高騰
だいたい２割も円安になったんだからドルベースでみんな２割減収なんだよ。

[744: 周辺住民さん]

給料なんてうちの会社は毎年下がってくらいですよ。
給料下がるのに物価だけは上がるからどんどん生活苦になります。

[745: 匿名さん]

>743
その通りですね。
だからこそどういう行動をとるべきなのか、
おのずと答えは解るはずなのに、日本人はそこが不得意ですよね。
貯金しか芸のない国民ですから。

[746: ご近所さん]

これからずっと都心回帰だよ
成田が見捨てられて羽田が再回帰するとは夢にも思わなかった
以前の台湾行きの羽田国際口は地方空港よりショボかったしな

高齢になると、買い物、病院なんか無い郊外なんか誰も住まない
税収不足で田舎の電柱や信号は耐用年数過ぎても放置するらしいし
テコ入れを断念したいま都市一極集中という自然現象は二度と止まらない

[747: 匿名さん]

>744
武蔵小杉に住んでてローンが気になる方はいっそうのこと車を棄ててみてはいかがですか?
生涯所得が1000～1500万は変わってくるので金銭面で潤いが出ますよ。必要なときはレンタカーで。
若いうちに気付くとより効果が大きく、かつ余裕が生まれてからのマイカー取得に弾みが付きます。

[748: 匿名さん]

>>743
だからドル建てで資産運用していた連中が都心の物件を買ってるんじゃないのかな？
N証券の人が言うにはもう極端な円高に振れる要素はないそうだよ。

[749: 匿名さん]

>>747
それはそっくりそのまま都内の物件オーナーにあてはまる話でだいたいどのタワーも駐車場代は一万円台からなの車を持ちたければようこそ武蔵小杉へって状況。

[750: 匿名さん]

>>746
武蔵小杉の再開発エリアは電柱がないからね。
その話は諸々ごっちゃになっていて少なくとも都心回帰ではない。
全国の老人は東京都心なんぞに初めから馴染みがない。

都心に集まって来てるのは全国の若年層。集団就職もなくなり最近のドンキーな連中は地元に張り付いていたが建築業界の人手不足でまた都心に集まり始めてる。

[751: 匿名さん]

武蔵小杉は若者にいますごい人気ですね。
地方の人皆武蔵小杉が一番と思ってる。
川崎の歴史知らないみたい。

[752: 匿名さん]

ちょい前だったら渋谷１０９，今だったら武蔵小杉って感じ。

[753: ご近所さん]

>>750
横須賀の人口流出が正にそれだから
年寄り衆が長年住んできた坂の上の住居捨てて生活便利な地区に移住してる
若いうち住むにはいい場所らしいけど年取って通院したり色々と支障出てくると
バス便多くインフラ充実してる川崎みたいな場所が人気

[754: 匿名さん]

グランツリーに紀伊國屋書店がカフェ併設で出店だってよ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2775/

[755: 匿名さん]

すごい紀伊国屋、でもブックカフェなのか単なるカフェ併設なのか問題。
併設じゃあまり人気ない。

[756: 匿名さん]

スタバのブックカフェなら
いいな。

[757: 匿名さん]

矢張り代官山蔦やみたいにブックカフェじゃないと若い人には人気ない。
でも武蔵小杉だとヤンキーが居ついてブックカフェだと営業できないかも。

[758: 匿名さん]

>757
ヤンキーなんて何処にいるの?
そういうイメージ操作の悪意は不快。

[759: 匿名さん]

>>757
ヤンキーは本読まないでしょ。

[760: 匿名さん]

スタバじゃないかな？禁煙化してないと本に臭いが移るから、スクエア二階の某ショップみたいに。

[761: 匿名さん]

>>747
もちろん車も売りました。
今は定期券の行ける範囲で買い物などを我慢してます。

[762: 匿名さん]

>>758
パチンコ屋の店員以外は見かけないね。
とうとう駅の構内まで排気の悪臭が立ち込める異常事態。はやく閉店してくれ。

[763: 周辺住民さん]

グランツリーって、いつオープンするんですか？
9月だと思っていましたが、日にちの目処はあるんでしょうか。

[764: 匿名さん]

>>763
９月は無理で延期みたいですよ。慌てて変なの採用して送迎のヤンキー車が列を作るよりはマシですね。

[765: 匿名さん]

ここは、どうしてもヤンキーと結び付けたがる電脳ヤンキーがよく出没するなあ。
頭の中どうなってるんだ?

[766: 匿名さん]

>763
11月27日が濃厚情報だったと思いますよ。

[767: 匿名さん]

>765 どうしても悪臭、パチ、路喫、ヤンキー、風俗とかそういうイメージを小杉に押し付けたいやつひとりいるだよね、卑怯だ。無理で無駄だから無視！

[768: 匿名さん]

川のこちらから見てるとやはりヤンキーがたむろしてるイメージが抜けません。

[769: 周辺住民さん]

>>766
ありがとうございます。
11月下旬ですか？？
ずいぶん先になったような印象です。
2014年秋って言ってますから、秋ギリギリですね。
周辺の道路拡張工事の進み具合見てると、まだまだかかりそうですね。
道路できないうちにオープンしたら、大変なことになりそう。

[770: 匿名さん]

>768
ほう、電脳ヤンキーはやはり川むこうからわざわざやって来ているのか。
ご苦労なことで。

[771: 匿名さん]

>769
少し先になりましたが、楽しみですね!
住民にとっては、生活の多様性が増えるきっかけの日になりそうです。

[773: 匿名さん]

>>768
ヤンキーは蒲田駅と川崎駅東口に行くといっぱい見れますよ。
茶髪にタンクトップの姉ちゃんが昼間っからなぜか携帯で何か喋りながらパチ屋をハシゴしてます。
最近のヤンキーは職住接近だから武蔵小杉には住めないよ。

[774: 周辺住民さん]

>>773
それって武蔵小杉でよく見かける人じゃん。

[775: 匿名さん]

ムサコは活気があるね。
渋谷の１０９にたむろしてたガン黒とムサコのヤンキーはいい勝負。
最近は東京行ってムサコでヤンキーが地方の合言葉みたい。

[776: 匿名さん]

川崎で競馬して買ったら武蔵小杉でパチってセンターロードでがぶって夜ムサコのタワマンコンパが最高。
今若者アンチ慶応の定番。

[777: 匿名さん]

でもタワマン住人慶応がガぶってるから気にくわない。

[778: 匿名さん]

此間ムサコで酔っぱらってローラ廻してたらチクられてすぐ警察がくるので参った。

[779: 匿名さん]

最近日本語の不自由な人が多くなってきましたね。。
ついこないだもタワマンから出てきた外人が、子供とぶつかりそうになり「オーマイガー」と叫んでいました。
なるほどこういう風に使う言葉なんだな、と勉強になりました。

[780: 匿名さん]

ゴメンね、マジ見たことがない。