武蔵小杉地区の今後について・・・【64】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての64です。
引き続き、有意義な情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447525/

[601: 匿名さん]

>>596


北口にタワマン？（笑）


武蔵小杉住民の90％が反対していますから、無理です。川崎市長も住民の意見は尊重しています。

シティタワーが最後です。

[602: 匿名さん]

>>595
リエトクラッシータワーであった転落事故の話詳しくお願いします。

[603: 匿名さん]

身内で喧嘩はやめましょう。
武蔵小杉はどこでも人気ですよ。

[604: 匿名さん]

>>601
武蔵小杉の90%じゃなくて武蔵小杉在住の在日の90%でしょ
武蔵小杉の日本人に聞いたら大半の人が賛成だよ

[605: 匿名さん]

事故物件は「大島てる」で検索してみて下さい

[606: 匿名さん]

>586
古いものと新しいものや貧困層と富裕層が、みんなすべて混ざる必要はありません。

他者の良い所を認め合い、自らの悪い所は素直に改善し、
それぞれに魅力を向上させ、
そうした人たちでより魅力的なまちを形成していく、
そんな気持ちのある人同士だけが、協調していければいいんです。

他者を貶めることを第一に考える人、そんな自分を変えていくこともできない人、
そんな人は所属カテゴリーに関係なく自然と淘汰される。
そういう風になっていけば、それでいいんです。

[607: 匿名さん]

>>606
意味不明。古いものや汚いものは排除すべきでしょう。西口の貧困層は武蔵小杉駅には要りませんから、追い出しても良いのでは？

[608: 周辺住民さん]

>>607

おまえ釣りかと思って見てたらマジかい？
排除されるのは、おまえだよ。
小杉に住んだぐらいで、戯れ言やめなよ。

[609: 匿名さん]

ただ排除を唱えるだけの発想では単純すぎます。
これからの武蔵小杉を支える人としては、もう一段レベルを上がってください。

[610: 匿名さん]

６０９は６０７さんへのせめてものエールです。

[611: 匿名さん]

終の棲家を小杉に求め、１年以上毎週末に訪れていますが、全部ひっくるめていい街ですなあ。

[612: 匿名さん]

目には目をという意味では明らかな問題業者に対して強い姿勢は必要。
ヒトラーの台頭を許したのは国際社会が紳士に接したためですから。大人な対応などやっていたらつけあがるだけでしょう。
借金返済だって一度滞ると回収の甘い公的融資は常に後回しですから。

[613: 匿名さん]

>>611
そう思っていると買えませんよ、私がそうでしたけど全部ひっくるめたら割高感がある上にちょうどピッタリくる物件がない。
やはりドンドン綺麗になって行くという前提で考えないと思い切れません。

[614: 匿名さん]

>612さん、それはその通りだと思います。
問題なのは○○層とか○○住民とか、
一緒くたに人をカテゴライズして無用な対立軸を、
意識的にしろ無意識にしろ煽ることです。

問題業者に対しては、東も西も北もどのエリアの住民であろうと、
長く住んでいようと新しく住もうと、所得がどうであろうと関係なく、
心ある人で協力して包囲網を築くことが大事であり、
無用な対立軸は、むしろそうした流れを形成していく上での阻害要因でしかありません。

[615: 匿名さん]

>>614
そういう視点だとむしろ対立軸ができちゃうんですよ。日独伊三国同盟ってやつですね。
現実社会では腐ったみかんは早期に取り除かないと仲間が現れて居場所ができちゃう。

[616: 匿名さん]

コントワーデコトニエが入るってことはジーユーは入らないのかな・・？
ユニクログループの中でもセオリーとコントワーデコトニエだから
割と高級路線なのか

[617: ご近所さん]

毎朝吉野家の横の簡易柵を壊したり、折り曲げたりする輩は同じ奴なんだろうか？ 自分が通る時には修理した棒が折られてたり曲げられたりしてるが瞬間を見た人はいないのかな？どんな奴が壊してんだろう？そんなモラルが無い奴は新旧問わず出ていけばイイのにな。

[618: 周辺住民さん]

監視カメラ付けて取り締まって欲しいものです

[619: 匿名さん]

そんなどうでもいいもん毎晩壊し続ける根気があるなら人生なんとかなりそうなもんですけど心に闇を抱えてるんですかね？

都市開発は大企業のエゴだなんてコミュニストの洗脳にハマった夜間就労者さんですかね？

[620: 匿名さん]

>>617
また、西口の旧住民･貧困層の仕業ですよね。
あいつら、東口タワマン住民にやっかみもってますし。まったく嫌な人たちです。武蔵小杉の品格を落とします。

[621: 入居済み住民さん]

こんにちは。二子玉川のマンションに住んでいる者です。今日は二子玉川の花火大会です。タワーマンションのベランダから、目の前に大輪が輝きます。こういう素敵な生活ができるのも、世田谷の二子玉川だからですね♪

武蔵小杉の皆様は、花火は遠目に見るのがお好きだと伺いました。
今日も遠目に見て楽しんでください（笑）
それともわざわざ電車で来て、場所取りですか？ご苦労様です（笑）
電車が便利で良かったですね～（笑）

[622: 匿名さん]

>>620　←はい失格不正解。

（模範解答例）
西口を利用されている皆さんを中心に、
よく注意して頂き、おかしい人を見かけたときは、
特徴を覚えて通報するように、協力をお願いします。

[623: 匿名さん]

>>620
西口の旧住民ってのが架空の存在に近いんだよね。

小杉は平坦なので高津区や幸区も含めた広大なチャリ圏があるから。

[624: 匿名さん]

本日、鶴見でも花火があります。

[625: 匿名さん]

>>621
いいですね、うらやましいです。
こちらは北口にいっぱい建つからいずれ見れなくなりますから。

というわけで年に一度のお楽しみが雨みたいです。

[626: 匿名さん]

>621
いいですね。
私は花火好きなので主会場にいって迫力を間近で感じながら観たい派です。
今年も電車でいろんな花火大会を観に行きました。
家から見える花火はやっぱりオマケ。風向きによっては煙も…

晴れるといいですねー。

[627: ご近所さん]

ルイヴィトンとエルメスの直営どこに出来るんだろうな

[628: 匿名さん]

６２１さん
花火良いですね！年に一回の事ですから楽しんでください。
マンションってライズですか？
ライズは東急の初めてのタワマンだから気合いが入った良いマンションなんでしょうね。
武蔵小杉の某マンションから遠くに花火見ながら応援してますよ。

[629: 匿名さん]

二子玉川の花火はスパー堤防の上でやるんですか？

[630: 匿名さん]

でも
あのスパー堤防は結構住民の反対あったんでしょう？
葛飾のスパー堤防工事も住民反対で頓挫してます。
でもああいう大きな堤防出来た方がこのご時世だと安心ですよね。
二子玉川はスパー堤防の内側にも二重に堤防があるよね。
やはり東京都はやることがしっかりしてますね。
川崎側は未だに昔のまんまの自然の堤防しか有りません。

[631: 匿名さん]

そういえばスパー堤防のうえのコンクリートで固めた新しい階段状の公園広場あるじゃないですか。
あそこから
花火見えますか？

[632: 匿名さん]

>>621
二子玉の人がわざわざ武蔵小杉のスレきて発言するなんて、武蔵小杉は二子玉を超えましたね。

[633: 匿名さん]

>>627
どっちも二子玉にありますよ。

[634: 匿名さん]

632さん
ライズの住人さんでしょう。
こちらからはどこが二子かあまり分かりませんが、二子からは武蔵小杉が眼前にそびえてるって感じだからやはり気になるでしょう。
特に夜になるとパークのネオンのタワマンがぴかぴか光って本当に目障りだと思いますよ。
だからパチンコタウンなんて揶揄されるのでしょうね。

[635: 匿名さん]

AV撮影と飛び下りマンションがライズです。
悔しいのでしょう。笑笑

[636: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>635
前者の話詳しく教えてください。

[637: 匿名さん]

話題になりすぎてしまうと資産価値落ちてまうやろー

[638: 匿名さん]

どう見ても二子玉川の方が上だが。

【二子玉川】楽天本社移転、蔦屋書店、109シネマズ、東急ホテル　第２期計画まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137195245636244201

[639: 匿名さん]

そりゃ、小杉が二子玉より上なんてこのスレ限定の話だよ。
いくら妄想が過ぎてるにしても現実世界での評価は全く別の話。

[640: 匿名さん]

>>635
AV撮影の話気になります。
詳しく教えて下さい。

[641: 匿名さん]

二子玉川と張り合う必要なんて無いでしょうに。
二子玉川が気に入った方は二子玉川へ。
武蔵小杉が気に入った方は武蔵小杉へ。

釣りにご注意あそばせ。

[642: 匿名さん]

今夜は二子玉川と鶴見川と両方で花火大会、往ったり来たりで忙しかった。


でも

小杉に住んで良かったです。

[643: 匿名さん]

>>621

読んでるこちらが恥ずかしくなるような、
低能な書き込みしないで下さいね。

どっにも住んでないけど、両方いい町だよ。

[644: 匿名さん]

どっちか上とかやめようよ、

[645: 匿名さん]

二子のライズも武蔵小杉のタワマンと違って駅からちょっと遠いいですが良いマンションですよ。

[646: 匿名さん]

>>641
二子玉川ライズでのAV撮影と自殺の話は釣りではないようですよ。
検索したら出てきましたので事実そうです。

[647: 匿名さん]

>>642
悔しさがにじんでますね。
武蔵小杉にはこういう文化的イベント、なんにもないんですよね（笑）

あ、小杉フェスタとかいう
ショボいイベントありましたねえ（笑）

[648: 匿名さん]

>>638
うわあ,二子玉すごいですね。
武蔵小杉駅がグランツリーしかないのに比べて、映画館やホテルや大商業施設やお洒落なTSUTAYAもある。なんでもありますね。
こりゃ完敗です。武蔵小杉はもう終わってますね。残念ですがこれは受け入れるしかないですね･･･

[649: 匿名さん]

AV撮影に使われたとか、転落事故があっても二子玉川のが不便だけど、人気があるのは知ってますよ。

そない必死になると、逆に安っぽく見えますよ。

ドンと構えなさいや

[650: ご近所さん]

そもそも田園都市線とか興味ないし
山手線と横須賀線比べてるようなもんで畑が違う
城南エリア住みは東京駅、羽田アクセスを重視してる
渋谷なんか完全におまけ

[651: 匿名さん]

武蔵小杉を城南エリアと思っているのは武蔵小杉住人だけだよ。
二子玉川は城南エリアだけど。

[652: ご近所さん]

ニコタマは道路も246号。246って厚木街道っていうの
所詮肥やし臭い厚木方面に行く途中の街がニコタマなのよ。それが小杉民の見解
小杉は横浜に行く間の街シティインシティなの
駅だって桜新町、用賀と自由が丘、祐天寺じゃお話のならないでしょ？
下りの横浜方面だって日吉、元住、綱島とカッペの格まで違う

[653: 匿名さん]

二子玉川の人気もしばらく不動でしょうし、
武蔵小杉もこれからもっと人気が上がっていくでしょうし、

煽りでなくて本当に住民で書き込んでいる人がいるならば、
お互い無益な言い争いはやめて、確かにどんと構えていた方が、
結局は自らにとって得ですよ。
人をあげつらうと、その分自らにかえってくるだけですので。

[654: 匿名さん]

言葉の定義の問題なんだよ。
川崎市中原区を城南エリアとは言いません。

[655: 匿名さん]

二子も良い街ですよ、私の母なんかは昔はこの辺じゃ皆さん二子に行ったって言ってます。
母の年代は二子ファンが結構多いみたい。

[656: 匿名さん]

あそこは高島屋へたまに行きます。
あとライズとかあるけど武蔵小杉とぜんぜん同じ。
たかしまやも最近は乗り換えめんどうなのでほとんどdoor to doorの新宿伊勢丹しか行きません。

[657: 匿名さん]

ここで二子玉川の話振ってくる連中は、
明らかに対立を煽ってスレ荒らしたいだけでしょ。
まともな住民ならそんなのに釣られちゃダメ。

二子玉川も武蔵小杉も素敵な街ですよ。

[658: 匿名さん]

>>638
どっちが上とかじゃなく、オフィス棟は楽天のほぼ独占入居だから撤退したら大変だね。

[659: 匿名さん]

グランツリーがオープンしたらホントにネタが尽きるね。

[660: 匿名さん]

>655
二子玉川って一昔前のイメージですよね。

[661: 匿名さん]

駅近はすべて。立川のプラントも坪単価高くでも完売！
小杉発、駅の利便性＋タワマンの開発は今後日本の主流だね。

[662: 匿名さん]

>>659
そのとおりですね。武蔵小杉は再開発はいったん終了ですね。北口計画は住民の大反対で頓挫しましたし。

一方、二子玉川はこれから第2期第3期でライズも2倍になり、ラゾーナも超えて この一帯で最大規模の商業施設になります。

うーん、武蔵小杉ブームは終わりましたね。

[663: 匿名さん]

>>658
斜陽産業の○ECの撤退を心配したらいかがでしょうか？
中原区の大収入源＆人の流動が無くなれば、武蔵小杉がどんな運命待ってるか、誰でもわかると思いますよ。

[664: 匿名さん]

そうだね。
新規にタワマンが建たなくなればもうメディアが持ち上げることもなくなるよ。
10年くらい前の川口と同じ状況。
タワマンが建ち続けてた間は近未来都市だの都内を超えただのと持ち上げてたけど
今じゃ、そんなこと誰も言わなくなった。
ちょうどアリオ川口がオープンした頃がピークだったから
小杉もグランツリーオープンでいよいよ佳境を迎えるね。

ちなみに不動産業界では小杉ネタはオワコンで次は品川周辺と湾岸エリア。
不動産投資先としてこれから有望だと思うエリア1位は？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140824-00010000-dime-bus_al...

[665: 匿名さん]

海外の高級ホテルで楽天銀行VISAデビットカードを出したら恥ずかしいような

[666: サラリーマンさん]

>>665
そもそも海外の高級ホテル泊まったことないでしょ。

[667: 匿名さん]

東口再開発エリアはホント海外のリゾートホテルエリアみたいですよね。

北口って頓挫したのですか？

共産党はさぁ、本当に街を住みやすくしたければまず悪臭排気パチンコ屋なんとかしろよって話なんだけどな。

本当に住民の事を考えてる連中かどうか署名した皆さんはよく考えた方がいいよ。

[668: 匿名さん]

「W杯後も高い集客率誇るJ1クラブ」
・J1の川崎フロンターレは、ブラジルW杯後も高い集客率を叩きだしている。
・平均収容率は80.23％で、J1、J2の全48スタジアム中トップ。
・大久保嘉人の存在、充実したイベント、試合の面白さが原因とみられる。
http://news.livedoor.com/article/detail/9175698/

武蔵小杉が最寄りのホームスタジアム等々力競技場の第1期改修が来春完成し、
収容人員も大幅に増え、施設自体の魅力も大幅に増し、公園広場も再整備されます。
評価の高い川崎フロンターレというサッカークラブ自体の魅力ともあいまって、
武蔵小杉のまた違った魅力コンテンツの一つになるものと予想しています。

サッカーに興味のないかたはピンとこないでしょうが、
サッカーは世界共通の言語であり文化でもあり、
自分のまちに魅力的なサッカークラブがあるというだけで、
海外の多くの国の人とコミュニケーションが取りやすくなります。
来春に向けて、そしてそれ以降、体現できる状況が増していくと思います。

[669: 匿名さん]

>>668
川崎フロンターレから
武蔵小杉フロンターレ
に名前を変えて、世界にアピールしよう。

[670: 匿名さん]

>>600
横須賀の武蔵小杉駅って、
商業施設も併設してない駅。
その駅使わないよ。
やはり、武蔵小杉は東横線だよ。
あなたは、コスタかリエトだね。
安く買えてラッキーだね。
これから住む武蔵小杉のタワマン民は、
あなたより金持ちだよ。

[671: 匿名さん]

商業施設が駅の最優先事項？

[672: 匿名さん]

>>601
でも建てるでしょっ！！
まぁ、お洒落な商業施設のほうがいいけどね。

[673: 匿名さん]

>>671
はい。
やはり、まず、駅が街の顔ですからね。

[674: 匿名さん]

>>664
武蔵小杉の｢む｣の字も出なくなりましたね（笑）。武蔵小杉駅はシティタワー＆グランツリー完成で開発は終わりですから、当たり前と言えば当たり前ですが。

オリンピックですっかり流れが変わりましたね～。最近、ムサコのタワマンを契約しちゃった人は、後悔してるでしょうね･･･。

[675: 匿名さん]

>>668
それでも浦和レッズの半分だからな。レベルが低い。

等々力なんて交通の便がかなり悪いから、行きたがらないよ。溝ノ口駅前か新川崎駅前あたりに新スタジアムを作って、移転すべきだね。

[676: 入居済み住民さん]

>>670
世界一の高さを誇るMSTですがなにか？
選ばれた人だけが住める素敵な住環境です。そういうあなたはどちら？ライオンズマンションですか？

[677: 匿名さん]

二子って思い出一杯です、主人と高島屋行って兵庫島から多摩川辺歩いて桜並木のカフェでお茶がデートコース。
結婚して久しぶりに二子行ったけど昔の面影全くなくなってました。
あの思い出の川縁のカフェまでの小道もスーパー堤防と鉄柵で多摩川の川面も見えず桜並木も伐採され見る影もありませんでした、川面も見えないジリジリと照り返すアスファルト舗装の上を我慢して歩いていきましたが結局あの思い出のカフェもつぶれてました。
コンクリートで固めたスパー堤防の階段を上がりいかにも区営の公園みたいなところ見て主人とガッカリ。
あの頃の河辺の砂利の小道、赤トンボ、川もを渡るそよ風、揺れるすすき。
てのひらにそっとすくい上げたくなるような二子玉川の自然ってもう完全に無くなってしまった。
有るのは淡い思いでだけ、こんな人が結構40、５０台の人多いんじゃないでしょうか。
この辺の二子に対する感覚って若い人に幾ら説明しても分からないと思います。

[678: 匿名さん]

>>673
あなたとは意見あわなそう。私の駅の最優先事項は交通利便性です。

[679: 匿名さん]

>>672
無理だよ。川崎市長が住民に対して見直すと言ってるから。もともと革新系(反自民)の市長で、北口の左翼系住民とはしっかり繋がってるからね。

[680: 匿名さん]

>>677
そもそも武蔵小杉のスレに書き込む内容じゃないと思うよ。

[681: 匿名さん]

>>672
プラウドの下あたり。
イメージパースではいかにもおしゃれなショッピングモールが出来上がる雰囲気でした。しかし先日openしたのは、｢セントア武蔵小杉｣。
ここまでショボイ単なる雑居ビルができるなんて、思いもしませんでした。

武蔵小杉の再開発センスって、こんなもんです。おしゃれとはかけ離れています。

[682: 匿名さん]

>>676
MSTですか？
安い物件でしたね。
グランツリーやららテラスがオシャレになり、
価値が上がりよかったですね。
私は、エクラスです。

[683: 匿名さん]

エクラスって所詮東急でしょう。
どんなにいきんでも見た感じで分かる。

[684: 匿名さん]

>>678
電車の利便性なんてどうでもよいよ。都心近郊ならそんなにどこでも変わらないしね。

なにかするたびに、暑苦しくて、デブのワキガが臭い電車なんかに乗りたくない。
家の近く(駅前)に、映画館や商業施設や公園等、あるほうが良いに決まってる。

[685: 匿名さん]

>>683
はい。ですが駅も東急のため、真の直結を
楽しめてます。

[686: 匿名さん]

東急はタワマンってライズとエクラスがやっと始めでまだ無理無理。
大成や西松じゃ無理無理。
ライズにしろエクラスにしろまだまだ箱しか無理。

[687: 匿名さん]

>>684
しかしライズは駅から遠すぎます。
残念。

[688: 匿名さん]

>>686
東急はたまプラーザしかり、
街づくりは素晴らしい。

[689: 匿名さん]

>>686
箱が良けりゃそれでいいじゃない。
中身は自分で作りましょう。

[690: 匿名さん]

三井との一番の差は三井は流石に歴史と実績があるためきめ細かい。
特に秀逸なのが住人の目線。
この角度で玄関はどう見えるか、そのとき住人たちはどのように思うか。
庭にしろちょっとした隠し処と遊びを加えてその効果を心得てる感じ。
東急の長けてるところは地上げと土地開発だけ。

[691: 匿名さん]

>>664

川口にエルザタワー(高さ185m)が竣工した時のニュースリリース(2001年)
http://www.daikyo.co.jp/news/2001/20010502b.html

「埼玉高速鉄道の開通により都心までダイレクト（永田町まで29分、都心まで13km圏）
エルザ区から徒歩７分、最寄りの「川口元郷」駅からは、営団地下鉄南北線乗り入れの
埼玉高速鉄道で主要各駅へのダイレクトアクセス。さらに南北線は都心のほとんどのＪＲ線や
地下鉄の各線にも直結。軽快なフットワークが、暮らしをもっと自由にします。」
→横須賀線駅新設で都心のほとんどの主要都市にダイレクトアクセス。どこかで聞いたフレーズですね。

「1039家族が暮らすタワー生活都市、そこを東京23区＋１区として「エルザ区」と呼びます。」
→東京23区＋１区。どこかで聞いたフレーズですね。

歴史は繰り返すんですね。

[692: 匿名さん]

６８１さん
だから三井が東側開発したのは武蔵小杉にとっても大正解。
これが東急や野村あたりだとパークの敷地に後一本はタワマン余分に建ててたはず。
武蔵野の森作りなんて発想ははなっからしない体質だから。

[693: 匿名さん]

三井だったから
ららテラスできたしね。

[694: 匿名さん]

>>691

川口と小杉を同列に語りたい勘違いなお方いるんですね。

自分の無知さを露呈するだけなので、書き込みやめたほうがいいですよ。

[695: 匿名さん]

東急スクエアががんばったから、
三井のららテラスが頑張れたのです。
東急スクエアがなかったら、ららテラスは、
南千住のようになってたよ。

[696: 匿名さん]

南千住のららテラスは、イマイチなの？

[697: 匿名さん]

でもエクラスの一階の正面玄関って入り口とか白線で書いてるけど、あそこの玄関使う人居ないんじゃない。
設計ミスじゃないの。

[698: 匿名さん]

来客でもあの玄関見た途端のけぞちゃいそう。
なんか可哀想って感じがこみ上げてくる。
それに一階の青山フラワー寄りの通用門の柱の脇を俺よく通るんだけど、そのたびにオートドアーがあくんだよね。
最近人が通らないよおに赤色テープで通行止めにしてるけどあれも設計ミスですよ。
なんかやることすべて泥縄式行き当たりばったりって感じ。

[699: 匿名さん]

そこ行くと三井のGWTは狭い外回りをしぜんの大岩なんかそれとなく配して過不足なく植樹しロビーがそれとなく優雅に垣間見える様にしてる、おまけに玄関先は縦庭まで配して憎い。
エクラスなんか白線の玄関と
曇りガラスの目隠し。
この辺がもう見た目だけで勘弁して欲しい、
って感じ。

[700: 匿名さん]

武蔵小杉を叩いている方々は何か勘違いをしてないかい?
あなた方は小杉住民以上に武蔵小杉の未来像を何でも揃う理想的な街になることを想像して、そこに満たない部分は徹底的に叩こうとする。
もしあなた方の想像通りの街になる計画であれば駅近物件が坪300万台で買える訳が無いのです。

それでも武蔵小杉は電車交通網や駅周辺の公共機関、グランツリーなど、価格相応の利便性は揃いつつあります。
公平かつ客観的な視点で考えられないのですかね?

[701: 匿名さん]

>>700
その売り文句が当時の川口とほぼ全て同じ。
時代や多少の違えあれど行き着く結末は似たようなものになるよね。

[702: 匿名さん]

内輪同士や他の町との対立構図をつくろうと躍起になっている人がいますが、

こういう悪意のある人たちに乗っかりさえしなければ、
この街の今後は順風満帆です。　

[703: 匿名さん]

確かに対決煽り多いね。

[704: 匿名さん]

>701
何を仰っているのかさっぱりわかりませんな。
デベの売り文句に引っ掛かって高い買い物するなんて極少数ですよ。
再開発に過度の期待をせずに現状で実利をシミュレーションしてみれば分かることです。

[705: 匿名さん]

>702
その通りですね。
悪意ってなぜか文章に表れますよね。
分りやすい。

[706: 匿名さん]

株価が上昇し始めた2年前が分岐点であることは明らかで、徐々に人件費や資材高騰、そして消費税アップと購入者にとっては厳しい状況になってきており、苦しいのはデベも同じだろう。
今後ますますあの手この手な物件が登場してくるはずで、他人事ながら大変だなあと感じてしまう。
もちろんそれを上回る所得、資産増があれば何の問題も無いのだが。

[707: 匿名さん]

確かに2年前から不動産の環境がガラッと変わりましたね。
今はちょっと不動産は手を出さないほうがよ良さそう。

[708: 匿名さん]

アベノミクスとオリンピック決まったあたりのタイミングから流れ変わった。

[709: 匿名さん]

武蔵小杉もほぼ開発が終わってたからよかった。
ちょっと遅れてたらグランツリーも開発無理だったかも。
北側はしばらく無理。

[710: 匿名さん]

これからはめちゃめちゃインフレになりそう。
消費税２０％か超インフレかいずれにしてもマイホームには最悪。

[711: 匿名さん]

新川崎の三井のタワマンだって立て直しすると建設費暴騰で２０－３０％値上げしないと無理みたい。
今の武蔵小杉なみになりそう。
武蔵小杉なんて坪400万近くに今後はなって来るでしょうね。

[712: ご近所さん]

しかしアベノミクスって実体のない好景気だから何時はじけるか分からんね
建設費の高騰も不況の買い叩きに耐え切れず中小建築が撤退、縮小したところに
降ってわいたように東京周辺の工事ばかり増えたんだよな
エクラスなんて酷い仕上がりだった。引渡し時に中古かと思ったよ
西松なんか関西のゼネコンじゃ手間がなくマトモな工事すら出来てないのかと勘ぐってしまう

[713: 匿名さん]

>>711

ほんきでそんなこと思ってる人いるんですね。

いまは一時的（オリンピックまで）の建設バブルなだけで、オリンピック頃からマンションは売れにくくなって、２０３０年の人口大減少時代になると、かなりマンション余って、今からオリンピックまでに高値で掴まされた人は、大幅に損をする構図になることは、マンション業界に勤めてる人は誰もが知ってること。

ただ今や武蔵小杉は横浜を抜いて、神奈川No.１の駅になってると個人的に思うので、金があるなら多少の損は覚悟で買ってしまっても良いかも。

他の地域でいまの価格で買うのは、確実に高値掴みになるっていう話は、ここの人たちは理解できないのかな？

[714: 周辺住民さん]

>>712
給料だって毎年下がってるからね。
貯金だってゼロだし。

[715: ご近所さん]

自分も給料が毎年下がってるので、将来が不安です。

将来のために貯金したくても給料が低いので、日々の生活をしてるだけで精一杯で貯金ができませんし。

[716: 匿名さん]

>>713

やっぱり業界ではみんなそう考えてるようですね。20年後は、お米の減反のような建設制限がマンションでも起こるかも。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130825/ecn130825073300...

[717: 匿名さん]

榊さんってジャーナリストは信頼できるの？マンションコミュニティでもスレッドあるけど、いいこと書かれていない。

[718: 匿名さん]

一般知識版の雑談スレッドです。

[719: 匿名さん]

このご時世に給料下がってるの？
うちの会社はボーナスだけでなく、10数年ぶりにベースアップしたよ。

[720: 匿名さん]

>713
ずっと住んで街の利便性を享受したいなら高値掴みも一考じゃない?
家を資産と考えなければ良いんだし。
住めば消耗品、くらいに考えておいた方が気楽だ。

[721: 周辺住民さん]

>>719
自分の周りも毎年給料が下がってますよ。

[722: ご近所さん]

ムサコスは将来も安泰でしょ
最強の公共インフラに続く再開発
道路事情すら良くなれば更に言うこと無し

一方で郊外で中途半端に人気が足引っ張って高値な場所がヤバそう
現実多摩ニュータウンはどんどん過疎ってるらしいし

[723: 匿名さん]

消費税前に買った人達による中古売却が本格化してくると今のアベノミクス景気がいかに上げ底だったかが露呈しますよ。
今日は田園調布まで歩いてきましたが未公開の売り物件が勘違いな価格でバンバン出てました。
あんなんじゃ売れる訳がないですからこれからは慢性的に中古がだぶつきます。
値崩れしたら資金不足で新築買い替えできなくなります。

[724: 匿名さん]

いいたいことが全くわからない。

[725: 匿名さん]

最後にババさえ掴まなきゃ良いんですよ。
買い手が付かなくても値崩れさえしなければ良い。
売るつもりが無いうちはね。
本気で売りたい時は表に値は出ないのでは?

[726: 匿名さん]

未公開の売り物件が勘違いな価格でバンバン出てました。

なんで未公開の物件がバンバン出てるの？
矛盾しているよ。

[727: 入居済み住民さん]

武蔵小杉のタワーマンション達は、価値が下落したら坪いくらくらいになるのだろう？

[728: 匿名さん]

>727
そんなこと考えてどうするの?
通常は経年劣化による資産価値の下落は避けられない。
駅から同条件の中古を調べれば大体予測付くでしょう。
とはいえ、築50年のタワマンの価値なんて誰も予測できないでしょう。
その時の状勢にも寄るし、組合次第ですかね?

[729: 匿名さん]

>>728
築5年程度だと、MSTとか下落率は、購入価格から5%下落ぐらい？

[730: 匿名さん]

>>726
不動産知らないのか？
折り込み広告で公開する前にまず貼り紙やポスティングで様子見るんだよ。

それで買い手がつかなかったら自社のネットで公開、それでもダメなら各種の不動産サイトでオープン公開。
その頃には買い叩きの問い合わせしか来なくなる。

覚えておいたほうがいいよ、売れるまで長い道のりだから。

[731: 匿名さん]

>729
現在公開されている中古価格を鵜呑みにすれば、
むしろ分譲時より値上がりしてると思うが。

[732: 匿名さん]

不動産無知だった。

[733: 匿名さん]

>>731
そうなんだ。まだ下落していないなんて、お買い得なマンションだったんだね。

[734: 匿名さん]

>>729
まず固定資産税の評価額と売却相場は違うよ。
ミッドはむしろ値上がりしてる。

タワーマンションだと地価が上昇しても土地の持ち分比率が低いから建物の減価償却が早くて評価額は概して下がります。

ただし、地価上昇エリアイコール不動産取引額が上がっているエリアなので実際の取引額は上がる傾向にあります。地価上昇の理由は様々ですが実態が希薄ならバブル人気です。

武蔵小杉駅東口再開発エリアは真剣に検討された方なら納得の希少立地ですから今後もさして暴落しないですよ。

[735: 匿名さん]

>733
分譲時はどのタワマンも高い高いと散々叩かれていたのが今となっては懐かしいね。
分譲値がお手頃とされたのはレジとGWTぐらいだったんじゃないかな?
とはいっても、今後もそうなるとは限らないけどね。

[736: 匿名さん]

中古相場は個人売買なんで時価モノなんですよ。
価格に関し不動産仲介業者はアドバイスしかできないけど専任で契約が取りたいから最初はベタ誉めします。
それなりには頑張ってくれるけど、両手といって売買双方から利益を受け取りたいので極端な仕事はできないです。

[737: 匿名さん]

>734
相続にはもってこいですね。
ってどれくらいの人が気付いているのか。

[738: 匿名さん]

>>735
エクラスは手頃価格と言われてなかった？駅直結なのに安いなと思ってたけと。

[739: 匿名さん]

>738
まあ、今となってはお手頃だったんじゃないでしょうか。
当時は私の周囲ではそういう反応じゃなかったですね。
まあ素人判断なのでお気になさらずにー。

[740: 匿名さん]

>>737
しかしまあ国もさるもので非課税上限を7000万から4200万に下げてきました。
長生きしなきゃいけない。

[741: 匿名さん]

おそらくあと15年前後は景気に関係なく都心回帰の流れが続き、その後緩やかに郊外の一戸建ての人気が回復し始めると予測。
ただしそれもそう長くは続かないトレンド(おそらく5～10年程度)なので、ある程度の覚悟があればの話。
情勢と時流は先読みが必要ですな。
妄想レベルですが。

[742: 匿名さん]

>740
分かってる人だけ得をする世の中ですからね。
自分の身や家族は自ら守らないと。

[743: 匿名さん]

>>719
給料上昇は名目だけでしょ。
上がった分は消費増税・原油高騰・食料品高騰・円安による輸入品高騰で
打ち消しどころか実質マイナスでしょ。

原油・肉・魚・野菜・・・・すべて高騰
だいたい２割も円安になったんだからドルベースでみんな２割減収なんだよ。

[744: 周辺住民さん]

給料なんてうちの会社は毎年下がってくらいですよ。
給料下がるのに物価だけは上がるからどんどん生活苦になります。

[745: 匿名さん]

>743
その通りですね。
だからこそどういう行動をとるべきなのか、
おのずと答えは解るはずなのに、日本人はそこが不得意ですよね。
貯金しか芸のない国民ですから。

[746: ご近所さん]

これからずっと都心回帰だよ
成田が見捨てられて羽田が再回帰するとは夢にも思わなかった
以前の台湾行きの羽田国際口は地方空港よりショボかったしな

高齢になると、買い物、病院なんか無い郊外なんか誰も住まない
税収不足で田舎の電柱や信号は耐用年数過ぎても放置するらしいし
テコ入れを断念したいま都市一極集中という自然現象は二度と止まらない

[747: 匿名さん]

>744
武蔵小杉に住んでてローンが気になる方はいっそうのこと車を棄ててみてはいかがですか?
生涯所得が1000～1500万は変わってくるので金銭面で潤いが出ますよ。必要なときはレンタカーで。
若いうちに気付くとより効果が大きく、かつ余裕が生まれてからのマイカー取得に弾みが付きます。

[748: 匿名さん]

>>743
だからドル建てで資産運用していた連中が都心の物件を買ってるんじゃないのかな？
N証券の人が言うにはもう極端な円高に振れる要素はないそうだよ。

[749: 匿名さん]

>>747
それはそっくりそのまま都内の物件オーナーにあてはまる話でだいたいどのタワーも駐車場代は一万円台からなの車を持ちたければようこそ武蔵小杉へって状況。

[750: 匿名さん]

>>746
武蔵小杉の再開発エリアは電柱がないからね。
その話は諸々ごっちゃになっていて少なくとも都心回帰ではない。
全国の老人は東京都心なんぞに初めから馴染みがない。

都心に集まって来てるのは全国の若年層。集団就職もなくなり最近のドンキーな連中は地元に張り付いていたが建築業界の人手不足でまた都心に集まり始めてる。

[751: 匿名さん]

武蔵小杉は若者にいますごい人気ですね。
地方の人皆武蔵小杉が一番と思ってる。
川崎の歴史知らないみたい。

[752: 匿名さん]

ちょい前だったら渋谷１０９，今だったら武蔵小杉って感じ。

[753: ご近所さん]

>>750
横須賀の人口流出が正にそれだから
年寄り衆が長年住んできた坂の上の住居捨てて生活便利な地区に移住してる
若いうち住むにはいい場所らしいけど年取って通院したり色々と支障出てくると
バス便多くインフラ充実してる川崎みたいな場所が人気

[754: 匿名さん]

グランツリーに紀伊國屋書店がカフェ併設で出店だってよ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2775/

[755: 匿名さん]

すごい紀伊国屋、でもブックカフェなのか単なるカフェ併設なのか問題。
併設じゃあまり人気ない。

[756: 匿名さん]

スタバのブックカフェなら
いいな。

[757: 匿名さん]

矢張り代官山蔦やみたいにブックカフェじゃないと若い人には人気ない。
でも武蔵小杉だとヤンキーが居ついてブックカフェだと営業できないかも。

[758: 匿名さん]

>757
ヤンキーなんて何処にいるの?
そういうイメージ操作の悪意は不快。

[759: 匿名さん]

>>757
ヤンキーは本読まないでしょ。

[760: 匿名さん]

スタバじゃないかな？禁煙化してないと本に臭いが移るから、スクエア二階の某ショップみたいに。

[761: 匿名さん]

>>747
もちろん車も売りました。
今は定期券の行ける範囲で買い物などを我慢してます。

[762: 匿名さん]

>>758
パチンコ屋の店員以外は見かけないね。
とうとう駅の構内まで排気の悪臭が立ち込める異常事態。はやく閉店してくれ。

[763: 周辺住民さん]

グランツリーって、いつオープンするんですか？
9月だと思っていましたが、日にちの目処はあるんでしょうか。

[764: 匿名さん]

>>763
９月は無理で延期みたいですよ。慌てて変なの採用して送迎のヤンキー車が列を作るよりはマシですね。

[765: 匿名さん]

ここは、どうしてもヤンキーと結び付けたがる電脳ヤンキーがよく出没するなあ。
頭の中どうなってるんだ?

[766: 匿名さん]

>763
11月27日が濃厚情報だったと思いますよ。

[767: 匿名さん]

>765 どうしても悪臭、パチ、路喫、ヤンキー、風俗とかそういうイメージを小杉に押し付けたいやつひとりいるだよね、卑怯だ。無理で無駄だから無視！

[768: 匿名さん]

川のこちらから見てるとやはりヤンキーがたむろしてるイメージが抜けません。

[769: 周辺住民さん]

>>766
ありがとうございます。
11月下旬ですか？？
ずいぶん先になったような印象です。
2014年秋って言ってますから、秋ギリギリですね。
周辺の道路拡張工事の進み具合見てると、まだまだかかりそうですね。
道路できないうちにオープンしたら、大変なことになりそう。

[770: 匿名さん]

>768
ほう、電脳ヤンキーはやはり川むこうからわざわざやって来ているのか。
ご苦労なことで。

[771: 匿名さん]

>769
少し先になりましたが、楽しみですね!
住民にとっては、生活の多様性が増えるきっかけの日になりそうです。

[773: 匿名さん]

>>768
ヤンキーは蒲田駅と川崎駅東口に行くといっぱい見れますよ。
茶髪にタンクトップの姉ちゃんが昼間っからなぜか携帯で何か喋りながらパチ屋をハシゴしてます。
最近のヤンキーは職住接近だから武蔵小杉には住めないよ。

[774: 周辺住民さん]

>>773
それって武蔵小杉でよく見かける人じゃん。

[775: 匿名さん]

ムサコは活気があるね。
渋谷の１０９にたむろしてたガン黒とムサコのヤンキーはいい勝負。
最近は東京行ってムサコでヤンキーが地方の合言葉みたい。

[776: 匿名さん]

川崎で競馬して買ったら武蔵小杉でパチってセンターロードでがぶって夜ムサコのタワマンコンパが最高。
今若者アンチ慶応の定番。

[777: 匿名さん]

でもタワマン住人慶応がガぶってるから気にくわない。

[778: 匿名さん]

此間ムサコで酔っぱらってローラ廻してたらチクられてすぐ警察がくるので参った。

[779: 匿名さん]

最近日本語の不自由な人が多くなってきましたね。。
ついこないだもタワマンから出てきた外人が、子供とぶつかりそうになり「オーマイガー」と叫んでいました。
なるほどこういう風に使う言葉なんだな、と勉強になりました。

[780: 匿名さん]

ゴメンね、マジ見たことがない。

[781: 匿名さん]

狂った電脳ヤンキーが連投。
ご苦労なことです。
イメージ操作に躍起ですな。

[782: 匿名さん]

>>780
あ、まじ見たことないのは778までの連投君です。

[783: 匿名さん]

>>778
ローラー廻す、アスファルトを均すローラー車でしょうか？突貫ご苦労様です。

でも飲酒運転ですよ。

[784: 周辺住民さん]

どうせ昔小杉のヤンキーにいじめられたヤツの腹いせだろ。(笑)
オタクだからこんなとこに、いそいそ書くしかない。

[785: 匿名さん]

紀伊国屋の新宿の高島屋のとこのタリーズだと、単に併設しているだけだね。代官山のツタヤみたいなブックカフェの紀伊国屋って、何処かにある？

[786: 匿名さん]

あのパチンコ屋の従業員ですよ。
徒党を組んで西口を練り歩きながら店に入っていったのすぐ近くで目撃したけど悪態ばかりついてひどかったから。

[787: 匿名さん]

ホントに武蔵小杉はヤンキー見かけない
。週末の麻布十番納涼祭りはギャルだらけだったけどほぼ都営大江戸線で来てたし。

[788: 匿名さん]

＞７６８　かわのこちらからって、やはりむこう変なヤン婆がいるだような。あなたのような腐った目から見ればみんなヤンキーだようね、哀れ。

[789: 匿名さん]

川向こうにはヤンキーにしか興味がないバカが１人いるってことでしょう。ただそれだけ。

[790: 匿名さん]

>>788
飲みながら入れるなよ、ハチャメチャだぞ。

[791: 匿名さん]

まさか紀伊國屋書店とはな。驚いた。

書店望んでおいて、来たら来たで今度はブックカフェじゃないと満足できないときたか。
欲深いねー。
市営図書館に加えて気が付けば本だらけだなあ。

[792: 匿名さん]

紀伊国屋については、大きさがきになる。どのくらいの大きさなんだろ。本好きにはいい街だね。

[793: 匿名さん]

>>791
中原図書館をTSUTAYAが運営したらいいのにね。佐賀みたいに。

[794: 匿名さん]

ここへ来て畳み掛けるように想像以上の出店ラインナップ。

セブン&アイの本気度がようやく見えてきたか。

[795: 匿名さん]

原宿餃子楼は結構嬉しいな

[796: 匿名さん]

武蔵小杉すごいの一言だね。
少なくとも不便な渋谷は行かなくなる。

[797: 匿名さん]

ラゾーナも行かない。

[798: 匿名さん]

>>797
引きこもりにならないでね。もう電車に乗らないとか言いださないでね。

[799: 匿名さん]

>>792
セブンアイは自社の利益に影響が少なそうな業態だけは
アリオでも唯一マシそうな店を入れてた印象で
既存アリオでも入ってる本屋は結構広いのが多いから
素直に期待できそうに思う。

[800: 匿名]

パチンコ嫌いな人は、この武蔵小杉は向かないかとおもいますね。

あと、旧車會(昭和の２輪や４輪の改造車の集り)が嫌いな人も、この武蔵小杉は向かないかと思われます。

それから、左翼とかデモとかのグループも一杯あって(団体名は伏せておきますが)、YouTubeとかでもお馴染みな、過激左翼グループも多く、つまりは庶民的な混沌とされた横丁チックな武蔵小杉のムードが左翼グループにも溶け込みやすいのか、いずれにせよ街は汚いけど、細かいとこにもゴチャゴチャ煩くいわない、そんな善き底辺な街ではありますが、そこを気に入られ、住民も増えてるんでしょかね、在日外国人の方々も凄くと多いし。