武蔵小杉地区の今後について・・・【64】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての64です。
引き続き、有意義な情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447525/

[521: 匿名さん]

そう熱くならずに少し落ち着いてください。口調が煽っているようにしか見えません。意見の出し方として損しています。

[522: 匿名さん]

>>517
路上喫煙で、定期的に警察が動くわけがないですよ。事件、事故じゃないのだから。警察官が足りなくなる。

川崎市が動くべき。あとは、住民の良識。

[523: 匿名さん]

川崎市動かしたがりやさんですね。

[524: 匿名さん]

>>522
条例で禁止にしているまっとうな市町村ではどなたが取り締まるのでしょうか？
まさか市民が現場を押さえていきなり民事ですか？

[525: 入居済み住民さん]

>>520
私が路上喫煙をしてるとでも？

[526: 匿名さん]

喫煙に関してですが以前仙台に単身赴任してびっくりしたのですが喫煙率が非常に高く喫煙所がだいたいどこのビルも玄関脇の路上でした。
武蔵小杉にかつてあった工場でも東北からの集団就職者が多かったため今でも東北の郷土料理を出す店が多いです。

他人の価値観は脳みそをすり潰したって見えませんが解決策はそれがいけないことなのだと本人が自覚するまでみっともないよ恥ずかしいよと粘り強く話しかけるしかないんじゃないかな？

[527: 匿名さん]

>>525
当たり前だと思ってるんでしょ？喫煙者と同類じゃん？

[528: 匿名さん]

新住民が旧住民のあまりのモラルの低さに苛立つのはわかるけど
自分から見たら新住民も所詮は川崎市のレベルだと思うけどな。

１つだけ言えることは武蔵小杉じゃ都内並みの生活は決して得られないということ。
都内と川崎は距離的には近いように見えるけど、それだけ歴史上も行政上も大きな差がある。
新住民はおとなしく川崎の空気に染まるしかないか
それが無理なら売って他に行った方が精神衛生上もいいよ。

武蔵小杉が川崎市である以上どうやってもその民度は変えようがない。東京都に編入しない限り。

[529: 匿名さん]

526さん、現在、仙台に単身赴任中ですが、今は路上喫煙者は（ほぼ）いないし分煙が普通です。
川崎は都会でしょうと、仙台の人にいわれますが、正直、負けてます・・・
川崎は路上喫煙者が多くきちんと分煙されてないのが問題ですね。
モラルの問題ともいえますが、行政の対応も弱いように感じます。

[530: 入居済み住民さん]

>>527
『当たり前』って私が言ったの？当たり前なんて思ってないですよ。

[531: 匿名さん]

>>529
それはむしろ羨ましいぐらいの環境ですよ。
国際ホテルに隣接したスミフのタワーにオフィスがありましたが河北新報側のエントランス脇にとにかく喫煙者が常時たむろしていて辟易してました。
職場もプロパーの方は男女関係なく全員喫煙者でひと昔前みたいにみんなで揃ってタバコ吸いに行ってそっちが職場みたいになってましたから吸わない私もタバコ持ってたぐらいです。。館内にちゃんと喫煙コーナーあるんですよ。

[532: 匿名さん]

釣りなのか、住民どおしを対決させる煽り書き込みがたまにあります。

[533: 匿名さん]

昔のスレみるとよくわかりますが武蔵小杉駅周辺の路上喫煙は相当改善されている印象です。
最近ヘンテコな書き込みで上がっている武蔵小杉南部再開発エリアのスレの頭の方に2007年当時の状況が書かれていますが相当悲惨です。

[534: 匿名さん]

>>528
それはどうだろう？
川崎市とそこに隣接する都内は有為差なしです。

強いて特殊性を言えば大井あたりの京浜東北線から南武線沿線の川崎を経て立川までの環状地帯は大正時代に国の政策で工場を作りそこで働く労働者のための施設も配置してしまったのでどうしてもその名残があるってことだと思います。
肩肘張らない町だから住んだって人も多い。

[535: 匿名さん]

なので新百合ヶ丘のように同じ川崎でも南武線生活圏から離れると途端に住みやすくなります。
武蔵小杉は労働者の生活マナーが問題になるような工場や社宅はすでになくなっているのですが東横線と南武線のミックスなのでやや複雑。
ミッションスクールなのになぜか男子機械科がある学校って印象。

[536: 匿名さん]

531さん、そうでしたか。それは大変でしたね。当方、街中央からやや北の医療系施設周辺ですが、路上喫煙者なしです。オフィスに喫煙室はありますが、完全な閉鎖部屋のため周りに影響はありません。青空喫煙コーナー（？）はもう時代遅れでしょうね。どうもスレが違うのでこの話題はこの辺で。

[537: 匿名さん]

>>536
武蔵小杉は東海道新幹線にも便利がいいため西日本出身の方も多いですし、色んな背景の方が混在しているのだと思います。
同じ景色を見ても感じ方は人それぞれですからね。

[538: 匿名さん]

私は関西出身ですがここのタワマンと二子ライズを検討し結局ここを選びました。
今は私の判断は大正解だったと思ってます。
川崎がどうとか、世田谷が絶対とか変な偏見がなく平たい目で判断できたのが良かったと思ってます。

[539: 匿名さん]

ダイバーシティだよ。
新旧の住民。年寄りと若者。外国人。関西と関東。ブルーとホワイト。
何でも対応できてこそ現代人。
温室育ちじゃ、小杉はやめたほうがいい。

[540: 匿名さん]

小杉は本当にいろんな人がいます。
エネルギーがあふれてる。

[541: 匿名さん]

>>538
そうでしょうね。特に地方の人は、事前に充分な知識がないと、うっかり小杉(神奈川県川崎市)を選んでしまうと思います。どの時点で後悔するかは人それぞれですけど。

[542: 匿名さん]

>>539
温室育ちというか強く言えない方を含めてダイバーシティじゃないとダメじゃないかな？

一部の自己チューなマナー違反者がまかり通るのは困る。

[544: 匿名さん]

ダイバーシティは高い倫理観を有した先進国じゃないと成立しえない。

小杉のチャリンコ爺さんやパチンコ屋のドキュン経営者に通用するわけない。

[545: 匿名さん]

>>543
申し訳ないがそのすべてを見たことがない。どこの話だ？

[546: 匿名さん]

マナーやモラルの意識の低い人間と同じくらいに、
住んでいるところを大切にして少しでも良くしていこうという気持ちのない人は、
町にとってはマイナスの存在でしかない。

どんな人だろうと、マナーやモラルの意識が高く、
武蔵小杉を良くしていこうという気持ちをもった人は残り、

どんな人だろうと、そうでない人は出来る限り速やかに他所に移ってもらうことが
町のためであり、本人にとってもその方がいい。

そうすればこの町はさらにもっと良くなっていく。
立場関係なく志をもった人で一致して武蔵小杉を盛り立てていきましょう。

[547: 匿名さん]

>>546
お断りします

[548: 匿名さん]

マナーやモラルの意識が高く、思いやりがある人間が残り、道ひとつ譲り合えないような傲慢な人間が退場すれば、過ごしやすい良い街になるだろう。残念ながら小杉はあまり動線が良くないので、こうした小さなことで人柄が出てしまいますね。

[549: 匿名さん]

>>546
少しでも良くしようのどう良くしたいか？が大問題。パチンコ屋や夜のお店が林立している方が住みやすくて良いっている。
で、多少はあっても良いんじゃないかって連中が現れる、結果的に排気の悪臭が駅前を包み込む。

そこまでになるとみんな嫌がるが後の祭り。ダイバーシティなどというレベルの話ではない。

[550: 匿名さん]

パチンコ屋あっても良いのでは、人の営みが混然一体となってしかも活力の満ちた街なんて首都圏でもなかなかないです。
豊洲にしろみなとみらいにしろ行政主導で街つくりしてもなんとなくきれいだけど幾何学的で寂しい街。
それに昔はそこはかとない自然と気の利いた商業施設のマッチングで自然派支持で人気を博した二子もいまやスパー堤防と高層ビルの中途半端な街。
武蔵小杉はとてつもない交通の利便性の上にセンターロードと東と西それに新丸子も入れ新旧の街の絶妙のバランスが住んでる人々に安らぎを与えてくれるんだと思います。

[551: 匿名さん]

>>550
パークおばさんご苦労様です。

[552: 匿名さん]

きれいな街なんですけどね、良くも悪くもアッパーサイドとダウンタウンが混在してます。

[553: 匿名さん]

>>544
日本以外に高い倫理観を有した先進国ってあるんかい？

人も車も通らない夜中の田舎道で、じっと信号待ちするのは世界で日本人だけだと思うが。

[554: 匿名さん]

>>553
もう少しまともな例えをくれ。客待ちのK交通タクシー乗務員がロータリーで堂々と路上喫煙する倫理観の素晴らしさとか。

ﾗﾗﾃﾗｽの出口からｺﾛｺﾛと転がるように道路を横断するオバサンの倫理観は世界一とかさ。

[555: 匿名さん]

良い街とか良い人間とか、多分に人の主観が入り込む議論なんか意味ないんじゃないの？

優秀と称する社員だけ残して、他を排除しようとしたら、みんないなくなったバカ企業の発想と同じだよ。

上っ面のマナーだけ良くて、陰で子供いじめてるようなヤツだけ街に残ったらどうする？

[556: 匿名さん]

街中で傍若無人、子育てはネグレクト、よりはマシだと思うがな。

[557: 匿名さん]

>>556
たぶん価値観における最低許容ラインの線引きが人によって違うんだよね。

日大ラインって聞いて滑り止めギリギリと思うか浪人確定と思うかみたいな違い、育った環境の違いもあるから致し方ない。

[558: 匿名さん]

人気の豊洲や二子玉川や川崎には映画館がありますが、武蔵小杉にはありますか？せめて計画くらいはありますよね？

[559: 匿名さん]

武蔵小杉に文化なんて物は存在しないからシネコンよりパチンコです。
雙葉よりも近所のヤンキーだらけの公立です。

[560: 匿名さん]

>>559
残念ながらヤンキーとその親は手当が厚い東京都に移住しちゃっていなくなったからね、残念。

[561: 匿名さん]

家庭が崩壊すると手弁当の川崎市からでて給食制度がある都内に移り住む。
生活保護になればその給食費も免除だし、小児科は無料なとこが多いし、ドンキー家族は都内だね。

[562: 匿名さん]

>>558
コナン君やクレヨンしんちゃんで観客動員させるような映画館はマジメにない方がいいよ。
数年も経てば子供がヤンキーになって縄張りを主張しだすのが関の山、下手したらバイクでお礼参りにやってくる。

シネコン映画は娯楽。

[563: 匿名さん]

実用性を突き詰めるといまどきの大衆娯楽はもはやシネコンよりパチンコです、これって常識です。

[564: 匿名さん]

百歩譲って景品交換所を禁止して純粋に点数を競うゲームにしたら単なる娯楽施設だがかなりつまらない娯楽だね。実態がギャンブルなのはいただけない。

[565: 匿名さん]

思い切ってカジノにしたら。
カジノ特区。タワマン特区。

[566: 匿名さん]

つまらん話ばっかだな。
次から小杉の今後じゃなくて小杉への妄想についてとか、愚痴とか、よた話とかにしたら？
低俗過ぎ(笑)
チンケな街だからこそ、未来についてまともな会話が出ないんだろな。

[567: 匿名さん]

チンケやめとけよ、また消されるぞ。

[568: 周辺住民さん]

チンケなのになぜ高くても人が集まるんですかね？
それはチンケではないからであります。

[569: 匿名さん]

チンケくん、あなたの話は妄想よりつまらんのだよ。

[570: 匿名さん]

あくまでも私見で数値化できてませんが
23区内は富裕層と貧困層が双方集中してて、
武蔵小杉あたりには中間層が混在している印象です。
都内のように二極化すると交わらないのですが川崎市の街づくり課って所はまぜこぜにしたがるみたいですね。

ゲートでも作って周辺住民は東口再開発エリアに立ち入りできないようにしていたら坪400から500でも売れるのになと思います。

[571: 匿名さん]

楽天本社の二子玉川移転はビッグニュースだね。
都内南西部からこっち方面の勢力図がどう変化するか。

[572: 匿名さん]

楽天移転が武蔵小杉に関係あるの？大手企業の本社移転なんて珍しくないと思うけど。

[573: 匿名さん]

東急電鉄が田園都市線への企業誘致へカジを切ったってことだよ。
都心への一方通行路線と言われ続けた田園都市線の色彩が変わるよ。
一方の東横線だが、昭和初期の大学誘致でこそ成功したが
都立大，学芸大の撤退以降若さを失いつつあるんだよ。

[574: 匿名さん]

で、武蔵小杉にどう関係あるんですか？詳しく教えていただけると助かります。

[575: 匿名さん]

楽天の情報はずいぶん遅いですね。もう半年以上前に新聞に掲載されてました。

もうライズタワーからの飛び降りくらい古い情報です。

[576: 匿名さん]

>>575
自殺があったんですか？

[577: 匿名さん]

タワーマンションはどこも他人事じゃないからあまり触れない方がいいよ。

豊洲の某高級タワーで４月に大騒ぎになったのはさすがに引いたけどね。

[578: 匿名さん]

本当に転落事故があったんですね。

[579: 匿名さん]

線路混むだけ

[580: 匿名さん]

住民が自殺したんですか？

[581: 匿名さん]

>>580
ライズは二子玉だからスレ違い。
飯が不味くなるからもうやめてくれ、仮にあなたがそのような心を病んだ方なら隣人のためにも生きてくれ。

[582: 匿名さん]

ライズタワーの販売会社が自殺の公表してないようですが、この場所に祟りって本当ですか？

[583: 匿名さん]

住民も知ってる自殺を公表しない東急の隠蔽体質にかなりの不信感を抱きます。

[584: 匿名さん]

東急って潰れた方が良いくらいのレベルの会社ですね。

[585: 匿名さん]

>>570
川崎市のまちづくりの思想の方が、
世界の潮流からすると結果的にはむしろ先進的だと思いますよ。

都市が、住む人、交通、建物、ビジネス等、様々な領域で多種多様な性格を
同じエリア内に持つことが、
時代の変遷とともにクリエイティビティが生まれ続け、
豊かな都市であり続けるためには必要とされています。

たとえば
・古い建物と新しい建物が混在していること
・人口が密なこと
・単一な類の階層、人だけの同質社会でないこと
などが必要な要素の例としてあげられています。

ただ多様なタイプな人が集まりながらも、
そうした人々の意識が次の点につき共通していることが、
持続的な好循環を生み出していくための要とされています。
それは、
自分が暮らす街に愛着を持ち、誇りに思い、
自らが街のために出来ることをしようという気持ち、
そうした共通意識があることが都市を豊かにする多様性のベースとして
非常に大切とされています。

新住民か先住民かとか、所得とかの違いよりも、
街のためにという意識、希求を持てる人かどうかということが、
人を良し悪しを判断する場合の大事なポイントということです。

[586: 匿名さん]

>>585
古いものと新しいものが混ざる、汚いものと綺麗なものが混ざる、貧困層と富裕層が混ざる。そんなのありえませんね。絶対に嫌です。

武蔵小杉駅の東口タワマンは、特別な選ばれた人だけが住める街です。北口･西口の汚いエリアと一緒にされたくありませんね。
東口の再開発エリアこそが、世の中で認められているお洒落な街｢武蔵小杉｣なのですから。

[587: 匿名さん]

>>586
米国では一見人種のるつぼでありながら学区ごとに人種や所得階層が明確に分かれているというのが実情です。
それを理想を掲げ間違った階層の学校へ子供を送り込むと子供が不幸になります。
その不幸度合いは日本の比ではなく場違いな子供は毎日が強盗に脅迫され続けるような地獄の日々だそうです。

今のところ武蔵小杉は一部の店舗経営者に問題がある程度で住民には大きな問題はないですね。

[588: 匿名さん]

>>586
ただ駅前それも東京、品川方面と渋谷、新宿方面がが交わり横浜、湘南方面へ抜ける一等地だからいろんな人が通りがかるんだけどパークに関してはもう少しタワーエリアへ入りにくい雰囲気があると嬉しいんだけどな。
あまりにもオープンなんだよな。

その意味でもっとも住環境と利便性が両立できているのはリエトとコスタだと思うな。

[589: 匿名さん]

>>586
かなり心を病んだ人の精神状態だね。誇大妄想に被害妄想。
統合失調症の可能性大だから心療内科で診てもらうと良いよ。

[590: 匿名さん]

>>586
ん？でも武蔵小杉が紹介されると、必ず北口や西口も紹介されるよね？逆に東口で紹介されるのって…

[591: 匿名さん]

>>584
グループでカニバリする不動産ブランド出してる時点で終わってる。

[592: 匿名さん]

東口と西口と北口で人種が異なるのは明らかだね。
東口はパークシティ＆グランツリーに代表されるように、セレブで高品位な住民層向けで、お洒落で綺麗な街だ。
西口は汚い貧民層で、ごちゃごちゃしてイケてない街。汚ミシュラン飲み屋街やパチンコ屋にタバコ悪臭がひどい。
北口は朝鮮総連があり、いわゆるコリアンタウン。ハングルが飛び交う、ディープな街。犯罪も多いから夜道はかなり危険。

見事に3つに分かれるよな。イスラエル情勢みたいだよ（笑）

[593: 匿名さん]

>>590
武蔵小杉にテレビで紹介されるようなお洒落なお店がありましたか？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[594: 匿名さん]

>588
どうみてもパークシティのほうが上でしょう
生活充実度は武蔵小杉でぶっちぎりナンバーワンです♪

[596: 匿名さん]

>>586
東口のタワマンは便利なのはみとめるが、
プラウドやエクラス、他、これからできる西口や北口のタワマンのほうが、あなたたちより富裕層ですよ。
あっ！GWTとシティタワー以外ね。

[597: 匿名さん]

ほんまですね

[598: 匿名さん]

うまいモツ屋できへんかな？

[599: 匿名さん]

グランツリー武蔵小杉 新規入店情報

コントワー・デ・コトニエ（女性服）
http://woman.type.jp/job-offer/211969/?waad=a5RAAdF5

また恐ろしくベタなとこが入店決定しましたね。

[600: 匿名さん]

>>596
プラウドですか？
西口ですよね？（笑）
敷地にスーパーやsportsclubも無いし、狭い間取りで有名ですね。
横須賀線乗るのに苦労しそうですねw

[601: 匿名さん]

>>596


北口にタワマン？（笑）


武蔵小杉住民の90％が反対していますから、無理です。川崎市長も住民の意見は尊重しています。

シティタワーが最後です。

[602: 匿名さん]

>>595
リエトクラッシータワーであった転落事故の話詳しくお願いします。

[603: 匿名さん]

身内で喧嘩はやめましょう。
武蔵小杉はどこでも人気ですよ。

[604: 匿名さん]

>>601
武蔵小杉の90%じゃなくて武蔵小杉在住の在日の90%でしょ
武蔵小杉の日本人に聞いたら大半の人が賛成だよ

[605: 匿名さん]

事故物件は「大島てる」で検索してみて下さい

[606: 匿名さん]

>586
古いものと新しいものや貧困層と富裕層が、みんなすべて混ざる必要はありません。

他者の良い所を認め合い、自らの悪い所は素直に改善し、
それぞれに魅力を向上させ、
そうした人たちでより魅力的なまちを形成していく、
そんな気持ちのある人同士だけが、協調していければいいんです。

他者を貶めることを第一に考える人、そんな自分を変えていくこともできない人、
そんな人は所属カテゴリーに関係なく自然と淘汰される。
そういう風になっていけば、それでいいんです。

[607: 匿名さん]

>>606
意味不明。古いものや汚いものは排除すべきでしょう。西口の貧困層は武蔵小杉駅には要りませんから、追い出しても良いのでは？

[608: 周辺住民さん]

>>607

おまえ釣りかと思って見てたらマジかい？
排除されるのは、おまえだよ。
小杉に住んだぐらいで、戯れ言やめなよ。

[609: 匿名さん]

ただ排除を唱えるだけの発想では単純すぎます。
これからの武蔵小杉を支える人としては、もう一段レベルを上がってください。

[610: 匿名さん]

６０９は６０７さんへのせめてものエールです。

[611: 匿名さん]

終の棲家を小杉に求め、１年以上毎週末に訪れていますが、全部ひっくるめていい街ですなあ。

[612: 匿名さん]

目には目をという意味では明らかな問題業者に対して強い姿勢は必要。
ヒトラーの台頭を許したのは国際社会が紳士に接したためですから。大人な対応などやっていたらつけあがるだけでしょう。
借金返済だって一度滞ると回収の甘い公的融資は常に後回しですから。

[613: 匿名さん]

>>611
そう思っていると買えませんよ、私がそうでしたけど全部ひっくるめたら割高感がある上にちょうどピッタリくる物件がない。
やはりドンドン綺麗になって行くという前提で考えないと思い切れません。

[614: 匿名さん]

>612さん、それはその通りだと思います。
問題なのは○○層とか○○住民とか、
一緒くたに人をカテゴライズして無用な対立軸を、
意識的にしろ無意識にしろ煽ることです。

問題業者に対しては、東も西も北もどのエリアの住民であろうと、
長く住んでいようと新しく住もうと、所得がどうであろうと関係なく、
心ある人で協力して包囲網を築くことが大事であり、
無用な対立軸は、むしろそうした流れを形成していく上での阻害要因でしかありません。

[615: 匿名さん]

>>614
そういう視点だとむしろ対立軸ができちゃうんですよ。日独伊三国同盟ってやつですね。
現実社会では腐ったみかんは早期に取り除かないと仲間が現れて居場所ができちゃう。

[616: 匿名さん]

コントワーデコトニエが入るってことはジーユーは入らないのかな・・？
ユニクログループの中でもセオリーとコントワーデコトニエだから
割と高級路線なのか

[617: ご近所さん]

毎朝吉野家の横の簡易柵を壊したり、折り曲げたりする輩は同じ奴なんだろうか？ 自分が通る時には修理した棒が折られてたり曲げられたりしてるが瞬間を見た人はいないのかな？どんな奴が壊してんだろう？そんなモラルが無い奴は新旧問わず出ていけばイイのにな。

[618: 周辺住民さん]

監視カメラ付けて取り締まって欲しいものです

[619: 匿名さん]

そんなどうでもいいもん毎晩壊し続ける根気があるなら人生なんとかなりそうなもんですけど心に闇を抱えてるんですかね？

都市開発は大企業のエゴだなんてコミュニストの洗脳にハマった夜間就労者さんですかね？

[620: 匿名さん]

>>617
また、西口の旧住民･貧困層の仕業ですよね。
あいつら、東口タワマン住民にやっかみもってますし。まったく嫌な人たちです。武蔵小杉の品格を落とします。