武蔵小杉地区の今後について・・・【64】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての64です。
引き続き、有意義な情報交換しましょう。


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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447525/

[344: 匿名さん]

>>343戦後のどさくさで勝手に住み着き居座ってるだけ。

[345: 周辺住民さん]

僕たち武蔵小杉の住民にとってパチンコ屋は空気みたいな存在ですよ。

[346: 匿名さん、]

＞３４４
仕方ないよね。昔から住んでいる事実は変わらないんだから。

[347: 匿名さん]

後から来てゴチャゴチャとウザいのは新住民のほうやで。戦後のどさくさなんてどっかの受け売りやろ。証拠あんのか？えーかげんなこと言うたらあかんど。

[348: 匿名さん]

そんなにパチンコ屋を嫌悪するのであれば、
パチンコ屋を開業できない地区に住めばいいだけでしょ。

[349: 匿名さん]

日本中のパチンコ屋がもれなく街中に悪臭を振り撒いているならともかく、今時は地域との共生を図ってどこもきちんとした設備で運営している。
それなのに小杉プラザは新築なのにひどい悪臭を振り撒いているから拒絶されているだけ。
「パチンコ屋が嫌なら来るな」の論法は成立しないよ。

[350: 匿名さん]

>>349
私はよく武蔵小杉駅を利用していますが、この街はとても空気が綺麗ですし、そんな悪臭なんかした事もありませんね。
あなたの鼻がおかしいのでは？

[351: 匿名さん]

周囲に悪臭をばらまくゴミ屋敷の家があったとする。
来る人に嫌ならゴミ屋敷のないところに住めなどと言っていたら、
ゴミ屋敷の周りからスラム化し、そこから次第に拡散して町全体が廃れていく。

ゴミ屋敷を見過ごす人より、
ゴミ屋敷を何とかして欲しいと訴える人のほうが、
結局、町のためになる人なんだよ。

先に住んでいるというだけで何でも許されるという単純に考え方では、
町にとって不幸。

[352: 匿名さん]

>>347
ホント君訛りがきついね？

[353: 匿名さん]

あのパチンコ屋はたまたまギリギリ再開発エリアにあったけど公園の敷地であって東急スクエアの場所じゃなかった。それをさんざんゴネてあそこに強引に入り込んだ。

再開発エリアにはパチンコ屋は出店できないのは事実。
それを曲げてあんな一等地に一軒だけ独占で入れてもらっておきながら悪臭振りまくのであればもう出て行くしかない。等価交換で臭い振りまいて平気な場所へ移転すべきだ。

[354: 匿名さん]

もし本当にご近所にお住まいで悪臭によって実害を被っているのであれば法的手段もひとつの手では?
私もあの店の姿勢には疑問を感じている一人ですが、
個人的には実害というほどの影響を受けてないのでそこまでの熱意はありません。
こんなところでボヤいていても何も変わらないというのが実状でしょうね。

[355: 匿名さん]

>>354
東急からクレームをつけたらあれ以上浄化する設備を有してないという回答でやむなく芳香剤が撒かれた。
おかげでわきがにオーデコロン状態に陥りまた煙草臭に戻った。

だからホントにもう出て行ってもらうしかない。

[356: 匿名さん]

煙草は他人が口から吐いた煙を数だけで喫煙者本人以上の健康被害がある。

周辺のショップで１日中働いてる女性は妊娠したら仕事をやめなきゃいけないさそういうレベルの大問題。

[357: 匿名さん]

>353
残念ながら移転するにしても周りに臭い振りまいて平気な場所もないなとは思いながらも、

いっそのことパチンコ好きな人だけを集めたパチンコ街区をつくればいいかもね。

パチンコ好きの人しか住んではいけない集合住宅をロの字に配置し、
そのど真ん中にコスギプラザがどーんと鎮座する。

たとえおかしな臭いが店の外に漏れてきても、
パチンコ好きで臭いの平気な人たちの住宅が臭いをせき止めてくれ、
外界までには漏れずに影響しないようにしてくれる。

一般市民もそんなパチンコ好き住宅の人たちに感謝の気持ちさえ抱きはじめる。

これでめでたしめでたし？

[358: 匿名さん]

>>356
タバコとパチンコ屋は直接関係ないでしょう。
それ言い出したら、居酒屋や喫茶店は、武蔵小杉の街から抹消しないといけませんね。

[359: 匿名さん]

>>358
説得力なし。煙草臭い排気を近隣にばらまくパチンコ屋の話題だからね。

君のロジックはクリティカルじゃない。

[360: 匿名さん]

ちなみにあのパチンコ屋の女性従業員が２人で玄関先をお掃除している姿を目撃してしまったが衝撃的だった。
　
床にしゃがみこんでバケツの水をこぼし水浸しにした状態で雑巾をゆびさきでつまみビチョビチョと床をなでていた。
あの南口改札を出たら見える出入り口ね。

[361: 周辺住民さん]

>いっそのことパチンコ好きな人だけを集めたパチンコ街区をつくればいいかもね。

かつての小杉がまさにそれ
いまの無機質な小杉より血の通った街であった
一刻もはやくセンタロードにパチンコモールを誘致して欲しい

[362: 匿名さん]

もう、パチ屋の話やめよーよ。
ネガの思うツボでしょ。
なんで重箱の隅をつつくような連中ばっかなんだよ。ここは…
まあそれぐらいしか突っ込みどころが無いのも分かるけどさ。

[363: 匿名さん]

見て見ぬふりは容認したことになる。
かつて自由が丘民は反対運動起こしましたよ。

[364: 匿名さん]

本当にパチ屋の匂いで実害被っとんのやったら損害賠償請求すりゃええだけちゃうの？後から来たヤツが「臭いからパチ屋出ていけよ」なんて自分勝手なエゴ押し通そう思ても無理やで。オマエそれ分かっててここ住み着いたんちゃうんか、と。

ワシはにおい気にならんけどな。

[365: 匿名さん]

>>363
おっしゃる通りです。
あいつらはこちらが諦めるのを待つだけでちゃんと金かけて改善する気などありません。

あらゆる手段を講じて追い出しましょう。

[366: 匿名さん]

パチンコ屋だけじゃなくて先住民も追い出したらいいんだよ
あの人達が居ても何一ついいことが無いからね

[367: 匿名さん]

打てなくなるからパチンコ追い出すなんて反対。
パチンコいやならあんたが出てってくれよ。

[368: 匿名さん]

>>367
大丈夫、再開発エリアの外側に臭くない大手が来るから。

[369: 匿名さん]

パチンコ屋に出て行けってしつこく書き込んでいる奴がいるけど、
他人のロジックについて云々言う前に、自分自身のロジックが成立していない。
これじゃ、リアルな社会で何を言っても相手にされないだろうね。

[370: 匿名さん]

>>369
パチンコ屋は出ていけではなく、

本来ならパチンコ屋が開業できない再開発エリアで、
有害な煙草臭を近隣店舗の営業を妨げるぐらい広範囲に撒き散らし、
指導を受けても改善しない、

そんなパチンコ屋、は出ていけだから、正しいんじゃない？

[371: 匿名さん]

地権者なんだから、出店しても文句は言えないでしょ。
再開発地区でパチンコ屋を完全に排除できるのは、
東急線、南武線、横須賀線と府中街道に囲まれたエリアだけ。

[372: 匿名さん]

>370
そもそも地権者であるパチンコ屋が同意、協力したからこそ今日の再開発があるのでは。

「本来ならパチンコ屋が開業できない再開発エリア」ではなく、「パチンコ屋のおかげで再開発できたエリア」の間違い。

[373: 匿名さん]

別に工場はあってもいいと思うけど、排煙基準や周りへの匂いなどの
基準を逸脱して公害をまき散らしていたら文句を言われるのは当然だし
それはパチンコ店においても同じでは。駅前パチンコ店が小杉プラザじゃなくて
マルハンとかだったら文句は言われなかったかもね。大手はどこも排煙や臭気対策はしている。

[374: 匿名さん]

再開発して表面上キレイになったように見えてもあのパチンコ屋が
川崎の民度や川崎市に住むリスクというのを表しているのだよ
そして武蔵小杉がネガられる隙をネガに与えてしまっている

[375: 周辺住民さん]

>374
そうかなー？なんでもそうゆい結論に持って行きたがるけど、駅近にパチンコ屋がある成城学園前や自由が丘も川崎仕様？

[376: 匿名さん]

武蔵小杉は駅近どころか駅ビルの中に入っているから象徴的なんじゃない？
ギャンブルのターミナル駅という伝統は消えないよ。
自由が丘とか成城は駅ビルにパチンコ屋が入るなんて非常識なことはしないんじゃないかな。

[377: 匿名さん]

>>375
駅前にパチンコある駅は珍しくないけどあのタバコの煙対策の不備は異常だよ
普段パチンコ屋に行ってる自分ですらそう思うのだから、パチンコ屋に行かない人が
小杉プラザに感じるストレスは計り知れないと思う

[378: 匿名さん]

>>305
>鹿児島大学は戦後にできた駅弁大学だよ。
>戦前までは高校だった。

高校と言っても七高だから官立旧制高校としては日本国で序列７位だよ。
ちなみに旧制高校は今で言えば大学教養課程相当。
一高＝東大（駒場），二高＝東北大（教養），三高＝京大（教養），以下略
の七番目なんだから立派なもの。
帝国大学無試験入学の権利付き。
そもそも薩摩は明治時代における中央官庁の一大勢力だよ。
戦前の官僚や外交官に多数の人材を輩出しているよ。

[379: 匿名さん]

>>378
そんな昔の人はとっくにお墓の中だよ。

[380: 匿名さん]

>>372
違うから。あのパチンコ屋は新しくできた公園の地権者だった。再開発に参加しておきながら等価交換で郊外に移転するのをあとから拒んで引っかき回した。

[381: 匿名さん]

>>380
嘘は良くないね

[382: 匿名さん]

南口コンコースのエクラス後期モデルルームの隣にあったパチンコ屋だろ？

当時から通路に向かって裏口の窓全開で排気をぶちまけてひでえなぁと思ってましたよ。

あそこは公園だ、間違いない。

[383: 匿名さん]

382は、再開発の地権者の意味
解ってるのかね？（笑）

[384: 匿名さん]

そんなに排煙が気になって本気で解決したいのなら、自分で署名活動をやるとか、
噂の東京マガジンにでも取り上げてもらえるように働きかけてみればいいのに。
実際に世間でどれだけの人に相手にされるのかがよくわかると思うよ。

[385: 匿名さん]

今日はとうとうエクラスの玄関をはるかに通り越し南武線の駅舎までタバコの悪臭が漂ってましたね。

こんな悪臭パチンコ屋がこの世にあったなんて驚きだわ。
しかもあの綺麗な武蔵小杉駅前にあるなんてね。
恥さらしもいいとこだな。

[386: 匿名さん]

>>383
パチンコ屋問題について再開発理事長の大野屋会長が後世に課題を残してしまったとコメントしたの知らないのか？
襟を正して営業姿勢を改めないかぎりあの悪臭パチンコ店はいずれは出て行くしかないんだよ。

[387: ご近所さん]

台数は１０００台くらいあるから臭うのかね

[388: 入居済み住民さん]

禁煙にならないの？

[389: 匿名さん]

臭いは粒子だからね、もうかなり染み付いてしまってんじゃないかな？

[390: ご近所さん]

溝の口なんか神田うのの旦那一族のパチンコだらけだぞ
小杉は舐められてるのかな
大型チェーンに無視されてるのはチト寂しい

[391: サラリーマンさん]

そうだね。小杉にもっとパチ屋作って欲しい。

[392: 匿名]

いらん

[393: 匿名さん]

新しいパチンコ屋ができて臭いがしなければ客はそっちを選ぶでしょ。そうすれば既存店は淘汰される。競争を促すためにも大手も進出して欲しいね。

[394: 匿名さん]

＞３８８
小杉プラザは４階だけ禁煙フロアみたいだけど、
排煙・空気清浄・脱臭設備対応がすぐに出来ないんだったら、
禁煙フロアの方を多くするくらいの誠意を、
地域に対してせめて見せて欲しい。

[395: 匿名さん]

>>394
そうだ。誠意みせろ。
パチンコ店の店長にみんなでクレーム言おう。

[396: 匿名さん]

パチ屋の誠意っちゅうのは出玉で見せるもんや。

[397: 匿名さん]

↑客への誠意ではなくて、地域への誠意の話をしてるんだよ。

[398: 匿名さん]

武蔵小杉駅北口にパチンコ屋が新規オープンですね。会員募集していました。10月です。

[402: 匿名さん]

暇なのかネガは武蔵小杉にたった1～2件しかないパチ屋の話題に夢中らしい。
程度が知れてる。

[403: 匿名さん]

>397
せやかて地域住民に玉配ってまわる訳いかんやろ。

[404: 匿名さん]

自分の時間と金と健康をお大事に。
それでも行くというなら、せめて大勝してこい!
鴨と呼ばれないようにな。

[405: 匿名さん]

むしろ新住民がパチンコ屋を買収してパチンコ以外の新テナントを誘致したらいいのかもね
100億も出せば退いてくれるだろうからそれぐらい資産ある人はタワマンには余裕で居ると思うけど

[406: 匿名さん]

>404
おまえに言われんでも分かっとんじゃ。
上から目線で物言いよって、何様じゃ？

[407: 匿名さん]

通算負け戦で終わるその資金。
もっと有効活用していれば車ぐらいには化けたカモね。
鴨は小銭すら自らドブヘ捨てるんだよ。

[408: 匿名さん]

先住民＝ぱち好き　なわけではない。先住民でも嫌いなのは沢山いる。北口店反対！

[409: 匿名さん]

パチンコ反対だけど川崎市に苦情言っとけばいい？

[410: 匿名さん]

川崎市には苦情じゃなく要望ね。
要望を示すのは良いと思う。

あとは政治家とか。

[411: 匿名さん]

北口マンションの価値が下がって残念。

[412: 匿名さん]

パチンコ税を国に先駆けて、川崎市には市税として導入して、
まちの美化や緑化、迷惑施設・迷惑団体実態調査摘発、ポイ捨て取締・路上喫煙取締警備費用などに使って欲しいね。

[413: 匿名さん]

だから要望いれろよ。

[414: 匿名さん]

要望入れるけど、こういうのって一人が単発で入れるより、
複数の人が繰り返し入れる方が、行政や関係者も本気になるので。
心あるかたはそれぞれに。

[415: ご近所さん]

政治家とかパチンコマネーの操り人形

[416: 匿名さん]

遊戯業組合は現金持ってるからね〜。実弾射撃がお得意の政治家とどっかでつながってんだよね。
じゃなきゃとっくに賭場開帳で捕まってる。みかじめ料が裏社会にも流れるし典型的な存在悪。

[417: 匿名さん]

そもそもあんだけ声高にビル風でおばあちゃんが宙に浮いたとか言ってた市民活動家は健康被害必至の問題なのに何してるんだろうね？

[418: 匿名さん]

ビル風の方が切実なのは理解できる。
パチンコの１つや２つよりこれ以上タワマンは要らない。

[419: 匿名さん]

取りあえず近隣ショップで働く女性は毎日副流煙日誌をつけておくべき。

体調不良や早産になったら告訴すればお金もらえる。勤めている会社に労災請求する時にも記録を残しておくと良い。

日時と排出される副流煙の程度、臭いのきつさをメモするだけで大金が手に入る。

[420: 匿名さん]

>>419
>大金が手に入る

住民の民度が知れますね。関わりたくない人種ですな。

[421: 匿名さん]

発がん性も確認されているが、これもアメリカならがっぽり取れるけど日本ではどうだろうね。

[422: 匿名さん]

>>420
そもそもパチ屋ってのがなんでも金でカタをつける人種だからね。

[423: 匿名さん]

>419
健康被害がパチ屋からの煙からやという因果関係証明するん難しいのとちゃうの？

[424: 匿名さん]

ゆすりタカりを推奨するなんて。419のような人はパチンコいじょうにご近所にいてほしくないな。

[425: 匿名さん]

パチ屋がやられて嫌なことを書いただけだよ。
近隣店員が店に苦情を入れるてるから東急が本気で動いているというのが現状だから。

[426: 匿名さん]

焼肉の煙りで人は死なないが副流煙では死ぬからね。

[427: 匿名さん]

パチンコ屋から大金たかる指南ですか。

次はぜひ小杉からパチンコを排除しようとしている身勝手な連中を出ていかせる方法を指南して欲しいものです。

[428: 入居済み住民さん]

パチンコ屋の話、終了～！
続いて、北側再開発についてどうでしょう。

[429: 匿名さん]

北側にもパチンコ屋が出来るという噂が…。
信じたくないけどありえそう。

[430: 匿名さん]

>>428
ビル風を理由に市民活動家たちがバス停で署名活動してた北口ですね。

[431: (^(ｴ)^)]

>>428さん

北口には、新川崎の夢見ヶ崎動物公園みたいな動物園でも出来るといいですね(*^-^)ﾉ
タワーマンションでは動物は飼えないから、可愛い動物たちと触れ合えて小さい子供らも喜びそう(^(ｴ)^)

[432: 匿名]

動物園は違った種類の悪臭被害がありそう。

[433: 匿名さん]

パチスロ賛成！駅周りにあと三軒くらいあると嬉しいな( ≧∀≦)ノ

[434: 匿名さん]

なんでそんなに北に資金援助したがるのか理解に苦しむ…同じギャンブルならWINSでしょ。

[435: 匿名さん]

高いのは駅近のタワーだけかと思ったら、徒歩10分ほどの低層でもけっこうなお値段するんですね。

[436: 匿名さん]

>>435
新駅や東口の再開発地にはうんと遠いからある種の便乗商法なんだけど
元住吉駅徒歩10分のプラウドが高値で即完してるからこの辺りの東横線沿線が見直されているってことなんだろね。

[437: 匿名さん]

>>430
バスに乗ってどっかに帰るなら武蔵小杉の高層タワーなんて確かに関係ないよな。
市民団体って住民不在な活動するよね。

[438: 匿名さん]

>>432
まあこの種の悪臭には発がん性も早産の危険性もないけどそれでも住宅地に建設されることはないですよ。

[439: 匿名さん]

商業地や準工業地に住んでおきながらパチンコ屋に文句を言うのは筋違い。
そこまでパチンコ屋が嫌いなんだったら住宅専用地域に住め。

[440: 匿名さん]

たとえば住宅が建てられない工業専用地域の工場であっても、
公害を撒き散らせば是正の対象になるが、

ましてや商業地域や準工業地域ってのは、
住宅も建てられる用途地域なのだよ。
周囲の環境に害を及ぼす行為が行われれば、
社会通念上は言うまでもないが、
都市計画上も非難を受けるのは当然。

[441: 匿名さん]

グランドツリーの壁面の植栽すでに半分以上枯れちゃってますね、やはり高級路線なんて言いながら手抜きがばれちゃったみたい。所詮アリオの延長線ですね。

[442: 匿名さん]

新住民と先住民の間には、まだまだ壁があるようですね。
案外ネガしているのは、先住民の方かもしれません。

[443: 匿名さん]

新住民、先住民という対立軸にすぐ結びつける捉え方は脱却した方がいいと思う。

何でもそうだが、
新住民にも良い人もいればくだらない人もいて、
先住民にも良い人もいればくだらない人もいる。

新住民・先住民関係なく、良い人が力を合わせていけるまちになれば、
武蔵小杉はさらにもっと魅力的になり続けられると思う。