武蔵小杉地区の今後について・・・【64】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての64です。
引き続き、有意義な情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447525/

[284: 匿名さん]

>>281
ららガーデンしらないの？（笑）

ららぽーと>>ららガーデン>>ららテラス ですよ。

[285: 匿名さん]

パチ屋の常連は確率論で通算負け戦。
人生の貴重な時間と金と健康を浪費する娯楽。
それでも通う人を止めはしないが、小杉には無くていいと個人的には思う。

[286: 匿名さん]

パチンコなんてあるんですか？気が付きませんが？

[287: 匿名さん]

鹿児島大学出身です！
就職一部上場企業です。
昨年結婚しました。
マイホームいろいろ見ましたが首都圏では武蔵小杉が一番です。
奥さんも気に入ってます。
現在2馬力で1,000万以上ですが1馬力になると若干無理みたい。

[288: 匿名さん]

以前にここで、小杉プラザの排気が臭いってまくし立ててた人がいて、
ちょっと気にしすぎだろ、って思ってたけど、
最近芳香剤の臭いを混ぜられてから本気で吐き気を催すようになった。
掃除してない車の中のようなあの臭いは俺もかなり苦手だ。
しかもうちのタワマンの部屋まで臭いが流れてきて最悪。窓が開けられない。

[289: 匿名さん]

GWTですか？エクラスですか？

[290: 匿名さん]

GWTでしょう。

[291: 匿名さん]

小杉にパチ屋は必要やで。むかしから在るしな。
要らんゆうやつはパチないとこ行ったらええやん。

[292: 匿名さん]

２８７さん
武蔵小杉は地方出身者や外人さんには人気あるみたいですが、昔からこの辺に住んでる人は小杉の来歴を知ってるので若干躊躇する土地柄です。よくお考えになった方が。。。

[293: 匿名さん]

>292
小杉の来歴ですか。

古くは中原街道の宿場町、徳川家の小杉御殿もあった歴史ある町。
近年は企業の社宅やグラウンド、工場等、法人の所有地が多かったが、
再開発により街並みが生まれ変わっている。

まさに時代とともに形を変えながら発展する都市の王道の歴史を歩んできた。
ということくらいしか分かりませんが。

[294: 周辺住民さん]

鹿児島大学って国立大学ですよね？
凄い頭良いんですね。
自分は三流私大なんで、あなたの足元にも及びません。

[295: 匿名さん]

武蔵小杉は多摩川流域にあり、もともと沼を埋め立てた場所が多いため、地盤がかなり弱いだけでなく、歴史からみても河川氾濫のリスクが高い地域です。
最近の四国や三重のような大雨があればかなり危険度が増しますし、最近神奈川県中心に顕著に観測されている連続小地震も、とても気になるところですね。(^^;)

[296: 匿名さん]

>>289
武蔵小杉フラグシップのタワーマンションです。と書けばバレちゃいますね。

[297: 匿名さん]

KITTE
で繁盛してるお店がいくつか入るみたいですね。

[298: 匿名さん]

>>295さん、歴史からみてもって、最近では（最近でなくてもいいですけど）具体的にいつ、どれくらいの頻度で氾濫したことがあるんですか？

[299: 匿名さん]

>>291
まさにそのとおりですね。
昔から武蔵小杉の地元で経営しているお店を、後からやってきて、その存在が迷惑だとか言ってる人の気が知れません。
そんなにパチンコ屋が嫌なら、他所へ引っ越してほしいと思います。
特に新住民は、郷に入ったら郷に従がうべきです。

[300: 匿名さん、]

小杉の一番のタワマンって、どれですか？

[301: 匿名さん]

>291 >299
古くからのものを何も変えずに全てをそのまま残していたら人も町も退廃する。
これが世の常。

残した方が良いものは残すべきだし、変えた方が良いものは変えるべき、
そしてその判断は時代の流れも見据えて行わなければ道を誤る。

武蔵小杉の将来のために未来に向かって正しい判断を出来る人や、
町全体のためになるような貢献をできる人であれば、
古くから住んでいる人であろうが新しく住んだ人であろうが尊重されるべきだと思うし、

それができない人は、古くても新しくても全然偉くはない。
他所へ引っ越してもらった方がいい人というのは、
古いか新しいかではなく、そういう町のためにならない人に言うべき。

[302: 匿名さん、]

身勝手すぎ。

[303: 匿名さん]

パチンコ屋とか言ってるのは先住民を装ったネガだろ？
釣られちゃダメ

[304: 匿名さん]

>>299
理屈ばかりこねてねえであのパチンコ屋の臭いかげよ。
最近また芳香剤がなくなり元の排気悪臭に逆戻りした。

はじめから換気システムをケチって店を作ったたからこうなってる。
当たり前のマナーが守れないパチンコ屋が既得権を振りかざすからパチンコ屋アレルギーが起こる。
あの店が心を入れ替えて設備投資するか出ていくかのニ択しかないな。

[305: 匿名さん]

>>294
鹿児島大学は戦後にできた駅弁大学だよ。
戦前までは高校だった。

教科書丸覚えした真面目なよい子ちゃんの行く大学。

[306: 匿名さん、]

鹿児島で1番の大学？

[307: 匿名さん]

>>306
鹿児島で学校の先生になりたいなら一番の大学だよ。あと鹿児島で就職したい人ね。

そのほかはセンター試験の序列だから偏差値なり。

[308: 匿名さん]

>>307
ちなみに偏差値は代ゼミ模試で50から55ってとこ。

[309: 匿名さん、]

地方の大学って、偏差値は高くないけど、
あっと驚く良くできる方がいるのも特徴だよね。

[310: 匿名さん]

今はセンター試験で私立も併願できるから本当に偏差値なり。marchや関関同立との併願ばっかりです。

まあ、あっと驚くの内容にもよりますが普通の子ばかりでしょうね。

[311: ご近所さん]

小杉駅前はかつてちょっとしたパチンコ＊＊だったんだよな
プラザの他、百億、まちおか２Fにもスロ専があって交換所はいまドラッグの場所
にあった八百屋の親父だった。あれ何だったんだろうな普通に八百屋の親父の格好してたし
親父に景品渡すと上から吊った金入ったザルから金数えて渡してきたな

[312: 匿名さん]

パチンコ税は、いつ導入されますかね。

[313: 匿名さん]

299が正論やわな。

後から来てパチ屋が臭いとか文句たれんなっちゅうことや。いやならその匂いがせんとこに最初から住んどけよ。パチがそこに在ることを分かった上でマンション買うたんと違うんか？

小杉の将来に必要ないのはそういう身勝手なこと言う連中やわな。

[314: 匿名さん]

迷惑行為をそのままにしていたら町は荒廃するよ。

昔からの悪しき慣習を見直さない組織は廃れるように。

町から淘汰されるべきはマナーの悪い人や団体組織。

[315: 匿名さん]

２９２へ
地方出身者や外人に人気があることは客観的な偏見のない目で見てその街の正当な評価だとおもいます。
だから昔を知らない若い人や外人に武蔵小杉は絶大な人気があるんだと思います。

[316: 匿名さん]

若い人や外人を対象に住みたい街アンケートしたらもは武蔵小杉は完全に吉祥寺超えてナンバーワンだと思います。

[317: 匿名]

パチンコに時間費やすのは、人生の貴重な時間･お金･労力全てにおいて無駄遣いしてると考えます☆
それだけではなく、店内はタバコ臭くて空気も悪く肺癌に罹患するリスクなど、健康にも悪影響を及ぼし周辺住民にも迷惑かけてるから1日も早く撤退してくれるといいですね！！

[318: 匿名さん]

エクラスもあの臭いがこびりついてる。

[319: 匿名さん]

電車の騒音以外にタバコの臭いもですか…西向き低層は災難だね。

[320: 匿名さん]

>>313
関西弁で知ったような口利くなよ。標準語を覚えてから出直せば？

戦後のどさくさで駅前に住み着いた連中が既得権を振りかざしタワーマンションの一階に入り込んだんだ。
その状況で空気清浄設備をケチったからこうなってる。

[321: 匿名さん]

何も知らない人のためにあえて書くけど
工場、工員さん向けの社宅独身寮、古い木造アパートなどがなくなったからパチンコとか需要が激減している。

ふつうわたしもそうだけどタワーマンションに住んでて誰が見てるかわからないからあのパチンコ屋に入りたくないですよ。

暇そうな学生と明らかに年金や社会保障暮らしの皆さんが出入りしてる。

[322: 匿名さん]

>>317
伏流煙をあれだけばらまかれてる中で一日中過ごすワインショップ、パン屋、二階のショップ店員、駅員さんの健康被害って結構深刻です。妊娠したらすぐやめた方が無難。

[323: 匿名さん]

>>316
吉祥寺より人気なんてナイナイ。誇大妄想もいいとこ。
そもそも外人に小杉の知名度なんていないからさ。

[324: 匿名さん]

ロシア領事館では武蔵小杉一押し見たい、ロシア人が急に増えてきました。
ロシアの若い人、モデルさんが何人かタワマンに引っ越してます。

[325: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンの外国人所有率は何%くらいでしょうか？

[326: 匿名さん]

>313
多分釣りだと思うが、何が正論なのか理解に苦しむ。
パチ屋を営むことは別に良いとして、
設備不良で周囲に悪臭を撒き散らすのは企業としておかしい。
地権者だろうが先住民であろうが周囲に迷惑をかけて良い理屈はなく、
郷に従う理由が無い。

[327: 匿名さん]

日本人に比べて外国人は新築に拘らないので
中古マンションがドンドン増えていく武蔵小杉は
外国人所有率がドンドン上がるんじゃない？
中古の売主も売れるなら、日本人だろうが外国人だろうが構わないし。

[328: 匿名さん]

>>327
日本の建材は新築市場だったり木造が主流だったりの影響で経年劣化対策がおざなりにされてきた。築浅なのに劣化が顕著な物件というのは管理だけの問題ではないです。
なので厳しい建築基準をクリアした高層タワーマンションは概して買いです。

[329: 匿名さん]

>>326
再開発エリアではパチンコ屋は営めないんだけどね。
ライバル店はたまたま再開発エリアからハズれてここけと引っかかったいうめちゃくちゃラッキーなパチンコ屋なのだが図々しいにも程がある。

[330: 周辺住民さん]

パチンコ屋たくさん増やして欲しい。

[331: 匿名さん]

>>330
かわいそうだが再開発エリアには作れないからパチンコ屋がいっぱいあるとこに住みなよ。蒲田とか川崎とかさ。

[332: 周辺住民さん]

>>331
35年ローンでタワマン買ったから。

今更小杉を引っ越すって無理！

[333: 匿名さん]

>>332
今なら入れ食いで高く売れる、安い川崎に移れば軍資金たっぷりで一生パチ打って過ごしてくれ。

[334: 匿名さん]

川崎も武蔵小杉も値段変わらないから。

[335: 匿名さん]

パチンコネタはガセ

[336: ご近所さん]

それにしても中古マンションたっかいな
築25年超え新川崎パークシティも1000万くらい値上がりしてる気が
新築につられて中古相場も値上がりしてるのか

[337: 匿名さん]

>>336
お国の政策でリフォーム代もフラット35に組み込めるようになるって新聞に書いてありましたね。
最近しょっちゅう流れるマスコミの空き家報道はこの一環によるものだろうけど、中古市場喚起されたら全てが高値掴みになりそう。

新築は70平米そこそこばっかりだし、悩ましい…

2020年まで待てるかな…

[338: 匿名さん]

>320
関西弁の何が悪いんや。関西人見下しとんか？
おまえこそその人を見下す態度を改めて出直しとけよ。

[339: 匿名さん]

>>338
知りもしないで気色悪いどこぞの訛りでチャチャ入れたあんたが悪いでえ（笑）

[340: 匿名さん]

>>338
お前さあ、関西のどこだか知らないが自分の地元に標準語でわかったようなダメだしされたら嫌だろう？

[341: 匿名さん]

ワシなんか悪いこと言うたか？パチの匂いがいやなやつは小杉に来んでもええ言うとるだけや。

[342: 匿名さん]

>>341
だからさ、何も知らないくせにゴチャゴチャとウザい。
勝手に住み着いたのはパチ屋の方なんだよ。
でもって新築のタワーの一階に入り込んだと思ったら駅構内や駅舎の向こうの別のタワーにまで漂う強烈な悪臭を撒き散らし始めた。出て行くべきはあのパチ屋。

[343: 匿名さん]

>>342
小杉プラザは長くこの地で営業してるパチンコホールで、エクラス・スクエアの開発エリアの地権者ですよ。勝手に住み着いたのは新住民の方では？

[344: 匿名さん]

>>343戦後のどさくさで勝手に住み着き居座ってるだけ。

[345: 周辺住民さん]

僕たち武蔵小杉の住民にとってパチンコ屋は空気みたいな存在ですよ。

[346: 匿名さん、]

＞３４４
仕方ないよね。昔から住んでいる事実は変わらないんだから。

[347: 匿名さん]

後から来てゴチャゴチャとウザいのは新住民のほうやで。戦後のどさくさなんてどっかの受け売りやろ。証拠あんのか？えーかげんなこと言うたらあかんど。

[348: 匿名さん]

そんなにパチンコ屋を嫌悪するのであれば、
パチンコ屋を開業できない地区に住めばいいだけでしょ。

[349: 匿名さん]

日本中のパチンコ屋がもれなく街中に悪臭を振り撒いているならともかく、今時は地域との共生を図ってどこもきちんとした設備で運営している。
それなのに小杉プラザは新築なのにひどい悪臭を振り撒いているから拒絶されているだけ。
「パチンコ屋が嫌なら来るな」の論法は成立しないよ。

[350: 匿名さん]

>>349
私はよく武蔵小杉駅を利用していますが、この街はとても空気が綺麗ですし、そんな悪臭なんかした事もありませんね。
あなたの鼻がおかしいのでは？

[351: 匿名さん]

周囲に悪臭をばらまくゴミ屋敷の家があったとする。
来る人に嫌ならゴミ屋敷のないところに住めなどと言っていたら、
ゴミ屋敷の周りからスラム化し、そこから次第に拡散して町全体が廃れていく。

ゴミ屋敷を見過ごす人より、
ゴミ屋敷を何とかして欲しいと訴える人のほうが、
結局、町のためになる人なんだよ。

先に住んでいるというだけで何でも許されるという単純に考え方では、
町にとって不幸。

[352: 匿名さん]

>>347
ホント君訛りがきついね？

[353: 匿名さん]

あのパチンコ屋はたまたまギリギリ再開発エリアにあったけど公園の敷地であって東急スクエアの場所じゃなかった。それをさんざんゴネてあそこに強引に入り込んだ。

再開発エリアにはパチンコ屋は出店できないのは事実。
それを曲げてあんな一等地に一軒だけ独占で入れてもらっておきながら悪臭振りまくのであればもう出て行くしかない。等価交換で臭い振りまいて平気な場所へ移転すべきだ。

[354: 匿名さん]

もし本当にご近所にお住まいで悪臭によって実害を被っているのであれば法的手段もひとつの手では?
私もあの店の姿勢には疑問を感じている一人ですが、
個人的には実害というほどの影響を受けてないのでそこまでの熱意はありません。
こんなところでボヤいていても何も変わらないというのが実状でしょうね。

[355: 匿名さん]

>>354
東急からクレームをつけたらあれ以上浄化する設備を有してないという回答でやむなく芳香剤が撒かれた。
おかげでわきがにオーデコロン状態に陥りまた煙草臭に戻った。

だからホントにもう出て行ってもらうしかない。

[356: 匿名さん]

煙草は他人が口から吐いた煙を数だけで喫煙者本人以上の健康被害がある。

周辺のショップで１日中働いてる女性は妊娠したら仕事をやめなきゃいけないさそういうレベルの大問題。

[357: 匿名さん]

>353
残念ながら移転するにしても周りに臭い振りまいて平気な場所もないなとは思いながらも、

いっそのことパチンコ好きな人だけを集めたパチンコ街区をつくればいいかもね。

パチンコ好きの人しか住んではいけない集合住宅をロの字に配置し、
そのど真ん中にコスギプラザがどーんと鎮座する。

たとえおかしな臭いが店の外に漏れてきても、
パチンコ好きで臭いの平気な人たちの住宅が臭いをせき止めてくれ、
外界までには漏れずに影響しないようにしてくれる。

一般市民もそんなパチンコ好き住宅の人たちに感謝の気持ちさえ抱きはじめる。

これでめでたしめでたし？

[358: 匿名さん]

>>356
タバコとパチンコ屋は直接関係ないでしょう。
それ言い出したら、居酒屋や喫茶店は、武蔵小杉の街から抹消しないといけませんね。

[359: 匿名さん]

>>358
説得力なし。煙草臭い排気を近隣にばらまくパチンコ屋の話題だからね。

君のロジックはクリティカルじゃない。

[360: 匿名さん]

ちなみにあのパチンコ屋の女性従業員が２人で玄関先をお掃除している姿を目撃してしまったが衝撃的だった。
　
床にしゃがみこんでバケツの水をこぼし水浸しにした状態で雑巾をゆびさきでつまみビチョビチョと床をなでていた。
あの南口改札を出たら見える出入り口ね。

[361: 周辺住民さん]

>いっそのことパチンコ好きな人だけを集めたパチンコ街区をつくればいいかもね。

かつての小杉がまさにそれ
いまの無機質な小杉より血の通った街であった
一刻もはやくセンタロードにパチンコモールを誘致して欲しい

[362: 匿名さん]

もう、パチ屋の話やめよーよ。
ネガの思うツボでしょ。
なんで重箱の隅をつつくような連中ばっかなんだよ。ここは…
まあそれぐらいしか突っ込みどころが無いのも分かるけどさ。

[363: 匿名さん]

見て見ぬふりは容認したことになる。
かつて自由が丘民は反対運動起こしましたよ。

[364: 匿名さん]

本当にパチ屋の匂いで実害被っとんのやったら損害賠償請求すりゃええだけちゃうの？後から来たヤツが「臭いからパチ屋出ていけよ」なんて自分勝手なエゴ押し通そう思ても無理やで。オマエそれ分かっててここ住み着いたんちゃうんか、と。

ワシはにおい気にならんけどな。

[365: 匿名さん]

>>363
おっしゃる通りです。
あいつらはこちらが諦めるのを待つだけでちゃんと金かけて改善する気などありません。

あらゆる手段を講じて追い出しましょう。

[366: 匿名さん]

パチンコ屋だけじゃなくて先住民も追い出したらいいんだよ
あの人達が居ても何一ついいことが無いからね

[367: 匿名さん]

打てなくなるからパチンコ追い出すなんて反対。
パチンコいやならあんたが出てってくれよ。

[368: 匿名さん]

>>367
大丈夫、再開発エリアの外側に臭くない大手が来るから。

[369: 匿名さん]

パチンコ屋に出て行けってしつこく書き込んでいる奴がいるけど、
他人のロジックについて云々言う前に、自分自身のロジックが成立していない。
これじゃ、リアルな社会で何を言っても相手にされないだろうね。

[370: 匿名さん]

>>369
パチンコ屋は出ていけではなく、

本来ならパチンコ屋が開業できない再開発エリアで、
有害な煙草臭を近隣店舗の営業を妨げるぐらい広範囲に撒き散らし、
指導を受けても改善しない、

そんなパチンコ屋、は出ていけだから、正しいんじゃない？

[371: 匿名さん]

地権者なんだから、出店しても文句は言えないでしょ。
再開発地区でパチンコ屋を完全に排除できるのは、
東急線、南武線、横須賀線と府中街道に囲まれたエリアだけ。

[372: 匿名さん]

>370
そもそも地権者であるパチンコ屋が同意、協力したからこそ今日の再開発があるのでは。

「本来ならパチンコ屋が開業できない再開発エリア」ではなく、「パチンコ屋のおかげで再開発できたエリア」の間違い。

[373: 匿名さん]

別に工場はあってもいいと思うけど、排煙基準や周りへの匂いなどの
基準を逸脱して公害をまき散らしていたら文句を言われるのは当然だし
それはパチンコ店においても同じでは。駅前パチンコ店が小杉プラザじゃなくて
マルハンとかだったら文句は言われなかったかもね。大手はどこも排煙や臭気対策はしている。

[374: 匿名さん]

再開発して表面上キレイになったように見えてもあのパチンコ屋が
川崎の民度や川崎市に住むリスクというのを表しているのだよ
そして武蔵小杉がネガられる隙をネガに与えてしまっている

[375: 周辺住民さん]

>374
そうかなー？なんでもそうゆい結論に持って行きたがるけど、駅近にパチンコ屋がある成城学園前や自由が丘も川崎仕様？

[376: 匿名さん]

武蔵小杉は駅近どころか駅ビルの中に入っているから象徴的なんじゃない？
ギャンブルのターミナル駅という伝統は消えないよ。
自由が丘とか成城は駅ビルにパチンコ屋が入るなんて非常識なことはしないんじゃないかな。

[377: 匿名さん]

>>375
駅前にパチンコある駅は珍しくないけどあのタバコの煙対策の不備は異常だよ
普段パチンコ屋に行ってる自分ですらそう思うのだから、パチンコ屋に行かない人が
小杉プラザに感じるストレスは計り知れないと思う

[378: 匿名さん]

>>305
>鹿児島大学は戦後にできた駅弁大学だよ。
>戦前までは高校だった。

高校と言っても七高だから官立旧制高校としては日本国で序列７位だよ。
ちなみに旧制高校は今で言えば大学教養課程相当。
一高＝東大（駒場），二高＝東北大（教養），三高＝京大（教養），以下略
の七番目なんだから立派なもの。
帝国大学無試験入学の権利付き。
そもそも薩摩は明治時代における中央官庁の一大勢力だよ。
戦前の官僚や外交官に多数の人材を輩出しているよ。

[379: 匿名さん]

>>378
そんな昔の人はとっくにお墓の中だよ。

[380: 匿名さん]

>>372
違うから。あのパチンコ屋は新しくできた公園の地権者だった。再開発に参加しておきながら等価交換で郊外に移転するのをあとから拒んで引っかき回した。

[381: 匿名さん]

>>380
嘘は良くないね

[382: 匿名さん]

南口コンコースのエクラス後期モデルルームの隣にあったパチンコ屋だろ？

当時から通路に向かって裏口の窓全開で排気をぶちまけてひでえなぁと思ってましたよ。

あそこは公園だ、間違いない。

[383: 匿名さん]

382は、再開発の地権者の意味
解ってるのかね？（笑）