ブリリア有明City Tower その8 です。
引き続き、情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436521/
所在地:東京都江東区有明一丁目3番12、3番13(地番)
交通 :ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩12分
ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩13分※区画道路完成時<平成26年度末予定>以降、徒歩8分(予定)
りんかい線「国際展示場」駅徒歩13分
建物竣工予定日:平成26年12月下旬(予定)
入居予定日 :平成27年3月下旬(予定)
総戸数 :600戸、保育所1区画
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
施工 :三井住友建設株式会社
売主:東京建物株式会社、住友不動産株式会社
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
湾岸マンション コロナ禍での値上がり率ランキングトップ5(前半)
https://www.sumu-log.com/archives/41022/
[スレ作成日時]2014-07-29 22:10:49
Brillia(ブリリア)有明 City Tower その8
312:
匿名さん
[2014-09-03 23:19:42]
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313:
周辺住民さん
[2014-09-03 23:37:39]
第二有明小・中学校の基本設計図に(第一)有明小・中学校にはあるテニスコートが見当たらない。ということは体育授業やテニス部は有明テニスの森公園を借用するのかな。第二の在校生が五輪でボールボーイ&ガールを担ったりしたら地元は盛り上がる
|
315:
匿名さん
[2014-09-06 14:48:30]
オリンピック時期はマンション全体でボランティア活動ができそうですね。マンション協議会で有明全体で取り組むかもね。楽しみですね。
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316:
匿名さん
[2014-09-08 09:35:36]
オリンピックが始まったら、人がすごそうですね。
その分騒音が懸念されますが、どうなるのか楽しみですね。 小中学校ができるのもまだまだ先なのでこれから購入される方には余り関係ないのかな。 |
318:
契約済みさん
[2014-09-09 00:50:14]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
|
320:
匿名さん
[2014-09-09 15:35:33]
値上がりしそうだよね。
|
321:
匿名さん
[2014-09-09 23:13:47]
にぎわいロード、さらに遅れてしまうようですね。
http://wangantower.com/?p=8075 |
322:
匿名さん
[2014-09-12 19:54:17]
>>321
そもそもここ、「にぎわいロード」って名前の割には周囲に特ににぎわうものが建たないんだよね。 (まあそれがここのいいところなんだけど) 当面売る気はないしバスも出るので自分としては少し位遅れて構いません。 |
323:
匿名さん
[2014-09-12 20:12:11]
いっそのこと残った土地も含めてスーパー親水公園にしてしまえば良いのにとは思います。
ちょっと強引ですが憩いの場として人でにぎわうかもしれません。 |
324:
匿名さん
[2014-09-13 01:02:41]
本物のスーパーマーケットの方が欲しいわ。
|
|
325:
匿名さん
[2014-09-13 08:14:53]
スーパー何個も要らないよ。
スーパー親水公園に賛成です。 |
326:
匿名さん
[2014-09-13 13:38:07]
スーパーもう1件くらいないと、価格競争が活発化しない。。
あとはドラッグストアがあると便利ですね。 |
327:
匿名さん
[2014-09-13 18:08:12]
>>326
今の商圏人口ではスーパー二つは難しいです 例えば内陸のスーパーだと少し遠目の場所(2キロ程度)も商圏になりますが、、 ここはそこらへんが軒並み海だったり夜間人口がゼロに近いところだったり新市場だったりします アーバンリゾートマンションだと割り切って諦めて下さい |
328:
匿名さん
[2014-09-14 00:15:51]
確かにBMAとBASでやっと文化堂誘致。BAC建設も見込んでのことだった可能性もあるからもう一軒スーパーってのは厳しいですね。
ボンボンと近所にマンション乱立するようなら別ですが、それはそれでよくありません。 ドラッグストアとか小規模のものは可能性あるでしょう。 |
329:
匿名さん
[2014-09-14 00:35:47]
豊洲みたいに発展しないかなあ~。
|
330:
匿名さん
[2014-09-14 01:22:43]
>>326
一応1km圏内にはスーパー3つあるのでは? スカイの文化堂、台場タワーのフェニックス、シーリアのマルエツ |
331:
匿名さん
[2014-09-14 01:31:51]
有明と台場を結ぶのはのぞみ橋だっけ?1km圏内とは言ってもあの長い橋のせいで、心理的に実際以上に遠く感じてしまう。チャリならいいけどね。
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332:
匿名さん
[2014-09-15 14:34:46]
有明テニスの森で、東レパンパシフィックオープンが始まりましたね。昨日はヒンギスを始め、多くのトッププレーヤーが練習をしていました。目の前で練習風景を見て、サインも気軽にもらえましたよ。イベントも多数行われていますので、楽しみですね。
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333:
匿名さん
[2014-09-16 18:31:44]
最終期は23戸確定ってことで、先着順もなくなったようだし10/14で竣工前完売確定か。
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334:
購入検討中さん
[2014-09-16 22:24:32]
内装結構ちゃちいよね。
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335:
匿名さん
[2014-09-17 00:30:05]
ふと疑問に思ったんですが何でSkysの方が先に完売したんだろうね。
新豊洲と有明って色々な意見あるけど本当はどっちが便利?住みやすい?のだろーか。 |
336:
匿名さん
[2014-09-17 03:23:04]
6社JVだから販売力が違いますし、通常は無理に竣工の1年前に売り切る必要はありませんが、どのデベも早く次の販売に行きたかったのでしょう。ここは住不の意向が強いので、焦らず今秋までに売り切る戦略は予定通り(以上)だったと思います。
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337:
匿名さん
[2014-09-17 04:31:44]
>>335
交通について便利かどうかは人それぞれです。豊洲・有明とも城東地区からの購入者が多いため、東京駅や銀座へのアクセスが注目されやすいですが、城南・城西地区から見ると品川、新宿、横浜へのアクセスが重要です。その点ではりんかい線が通る有明物件の方が、新豊洲物件よりもかなり便利です。私も品川、大崎を使うので、有明の方が断然便利でした。また新線やJR買収が実現したら、不動産価値は大きく上がると思います。 生活の便利さはあまり変わらないかと思います。どちらも駅近とは言えませんし、大型スーパー隣接でもありません。現状では新豊洲にはスーパーすらありませんが、隣接の商業棟にスーパーが入ることが期待されています。どちらも豊洲またはお台場に徒歩で行けますし、自転車ならどちらも生活圏ですし、新豊洲市場がその中間にできれば更に便利になるかと思います。豊洲もお台場も常に新しいイベントが催されており、ワクワク感は築地や晴海の比ではないかと思います。 リゾート感でも甲乙付け難いのですが、豊洲ららぽーととお台場海浜公園を比較するなら、大きなビーチがあり、ウインドサーフィンも楽しめるお台場に歩いていける有明の方が共用施設などのコンセプトからしても上でしょう。マンション周辺のリゾート感は現状では新豊洲の方が護岸や公園が整備されているので上ですが、有明も大規模な親水海浜公園が整備され、オリンピック競技場周辺の幅45m道路、公開空地ができるとリゾートというより国際展示場あたりに近い近未来型の街に変貌するかと思います。 私の結論。新豊洲、有明ともに、サラリーマンで買える価格で、これだけ揃っていれば、どちらも大変いい街だと思います。 |
338:
入居予定さん
[2014-09-17 09:45:39]
うちもSkysとBACと悩みましたが、通勤の必要がないのでこちらを選びました。
1期1次で購入したため、かなりリスクがありましたが、こちらを選んで正解だったと思います。 購入後、期待以上のサプライズ報道ばっかりで、入居を楽しみにしています。 |
339:
匿名さん
[2014-09-17 09:45:53]
大規模サテライト保育園もできて、小中学校も新設。子どももその保護者も一気に集まる場所ですね。
そういったところに、買い物できる場所があると便利なんですが。 賑わいロード沿いに、コンビニはできるでしょうね。 あと、ゆりかもめだけど有明テニスの森駅前も発展しそう。5F立てぐらいの商業施設求む。 |
340:
匿名さん
[2014-09-17 14:32:30]
品川、新宿は、豊洲からでもたいして変わらないと思いますけど。
有楽町線は、乗り換えはあるけど、渋谷、新宿への乗り換えは楽ですから。 人それぞれですけどね。 |
341:
匿名さん
[2014-09-17 14:39:11]
お台場近くにないよりはあった方がいいですが、そんなに頻繁に行きますか?
外国人や観光客、子供がいる家庭が多く、洗練された大人は最近あまり見かけなくなったような気がします。 |
342:
匿名さん
[2014-09-17 15:03:37]
>>341
人に拠るんじゃない? 歩きじゃちょっとキツいけどチャリだと余裕だしね 「ウチ、お台場まで五分だよ」って言えば日本全国で通じるであろう、漁夫の利も大きい(笑) 羽田空港毎日利用する? 市場で毎日買い出しする? DL毎日遊びに行く? ほとんどの人がNOだと思うけど、 利用するしないに関わらず、そういった施設が近場にあることで、 人と金を呼び寄せて発展に繋がるし、延いては資産価値維持に繋がる ちなにみ陸の孤島、有明には否定的な立場ですので悪しからず |
343:
匿名さん
[2014-09-17 15:37:28]
徒歩15分のメジャー施設より、
棟内コンビニのほうが利用頻度は高いと思うw |
344:
匿名さん
[2014-09-17 19:53:46]
決め手が何になるかは人によりますね。
自分が選んだ物件が一番だと思うのは人情です。それをあまり露骨に表に出さないことがスマート! 有明も新豊洲もご近所ですから共に発展してゆく様を楽しみましょう。 ということでいよいよ最終期の受付が開始ですね。 登録受付 9月27日〜10月14日まで 抽選日 10月14日 16時〜 |
345:
匿名さん
[2014-09-17 21:24:38]
|
346:
匿名さん
[2014-09-17 21:45:43]
SKYZが明らかな地域ナンバーワンなの?
流石にそれはないでしょ。 |
347:
匿名さん
[2014-09-18 00:20:19]
bacもないけどね
有明トラック一番街の |
348:
匿名さん
[2014-09-18 09:18:25]
トラックが多いというけど、BAC周辺の幹線道路は、乗用車よりもトラックが目立つだけで
他の幹線道路には、そのトラック+乗用車、タクシー、バイクがいるので、 乗用車や乗用車が少ない分いいんじゃねーの。 いわゆる発想の転換だな。 |
349:
匿名さん
[2014-09-18 09:45:26]
強引(光陰)矢の如し
だがそういう発想は好きです |
350:
匿名さん
[2014-09-18 10:27:41]
手元には「お金が1万円」
・あと、1万円しかない ・まだ、1万円ある ・なんと、1万円もある ものの見方はその人の心の余裕と、それまでの苦労と困難を経験したことによて広がった度量・器による。 即ち、BACはトラックだらけでダメダメと思う人は、「あと1万円しかない」と考える人。 もっと、自らを鍛えるために「困難と苦労」を買ってでも経験せよ。 とネガにマジレスしてあげます。 ちなみに俺は、なんと1万円もあると考える人であり、 契約後の、まさかの、そこまでくるか!ぐらいのプラスのサプライズ報道にワクワク感と高揚感が!!!!! |
351:
匿名さん
[2014-09-18 10:48:11]
有明小①の学区(カッコ内は9/1現在の世帯数)※世帯数はもちろん≠子ども数です
第二有明小②(H30.4~)の学区はゆりかもめ南北のラインを境に西側とするんですかね。そうすると ①CTA、GG、HM、AGC(?~) ②BMA、BAS、BAC(H26.12~) てな具合に。兄弟の関係もあるから移行時は選択猶予を持たせるとは思いますが。第二に余裕が出たらAGC住居部入居という意向ならH31以降に?それか五輪後か。計画自体が頓挫しなければですが。 有明4の2世帯、青海4の1世帯てすごいですね。 |
352:
匿名さん
[2014-09-20 02:40:28]
>>347
タコ |
353:
匿名さん
[2014-09-20 18:43:48]
値上がり期待で買う物件。
|
354:
匿名さん
[2014-09-20 19:31:51]
まあ、マンション営業ってのはいかに屁理屈つけて客に買わせるかが仕事ですから。
|
355:
匿名さん
[2014-09-21 01:22:25]
>>346
新豊洲のナンバーワンであって、豊洲は当然含まれない。 |
356:
匿名さん
[2014-09-21 01:30:13]
新豊洲でも新しいベイズの方が良いんじゃない?
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357:
匿名さん
[2014-09-21 03:25:10]
|
358:
匿名さん
[2014-09-21 14:40:10]
ベイズは掲示板を見ればわかる通りネガ書き込みを潰し続けないと売れないマンションだからね
あれを見て買う気を無くした 宣伝本体よりもあの宣伝で買っちゃう購買層の質が怖いと自分は思った でも世間的にはきっと「外廊下だから」って事なんだろうけどね |
359:
匿名さん
[2014-09-21 15:05:54]
それはない。普通に人気物件だよ。
|
360:
匿名さん
[2014-09-21 15:13:42]
ベイズはスカイズより駅に近いし、眺望も素晴らしい。
スカイズって、トライスター型だから、カーテンも開けられないよ。 |
361:
匿名さん
[2014-09-21 19:20:51]
|
362:
匿名
[2014-09-21 20:10:36]
ここはベイズの書き込み場みたいね。
|
363:
匿名さん
[2014-09-21 20:22:43]
もうすぐ完売らしいね、、
|
364:
匿名さん
[2014-09-21 20:35:10]
埋立地に飛びつくのは頭の悪い田舎者ですよ。
とてもお友達にはなれませんね、そんなミーハーな人たちとは。 |
365:
匿名さん
[2014-09-21 21:00:16]
ミーハーとはむしろ全く逆で、理系頭で合理的に物事を考える人が多いんだと思うんだけど。
|
366:
物件比較中さん
[2014-09-21 21:16:29]
湾岸に行ったことありますか?
|
367:
匿名さん
[2014-09-22 06:06:45]
ミーハーだと、自由が丘や吉祥寺になるのでは?
|
368:
匿名さん
[2014-09-22 09:42:12]
このような嘘もほんとも混じるような2ch的な掲示版を参考にして、
買う買わないの判断をするやつなんか、そもそも、「買う決断」ができないやつだろ。 もしくは、本当はお金があれば買いたいけど、お金のことも含めて色々な関係で買えないので、 「買えない・買わない決断」となる嘘でもなんでもいいマイナスな情報を、一所懸命 探しているだけだろ。 そんな生き方してっと、幸せが逃げていくぞ。 |
369:
周辺住民さん
[2014-09-22 23:01:16]
ミーハーでサーセンwww
|
370:
匿名さん
[2014-09-22 23:07:00]
まぁ、完売も見えてきたところですし、どっちでもいいです。
次の物件へゴー! |
371:
契約済みさん
[2014-09-23 03:03:35]
>>368
いやいや、それこそがいわゆる情弱って奴だ。もしくは 「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」 という言葉そのもの。 例えば私の場合、掲示板を見て 「情報を良い方向にコントロールしようとしているような存在の有無」 を重視する。 そんな業者に金を渡すような売主はおそらく別の手段も使って掲示板以外でも嘘やごまかしをするだろうから。 そして、その手の宣伝に簡単に騙される質の悪い住民と一緒に住みたくないから。 私は掲示板の情報も一通り確認してここを買うという決断をしたよ、人それぞれって事さ。 |
372:
匿名さん
[2014-09-23 08:46:18]
>>371
同意。私も今のマンションを買うときマンコミはひたすら読んだ。今情報提供してるのは恩返し。 |
373:
匿名さん
[2014-09-23 09:37:32]
>>371
俺は368に同意だけどね。 情報収集としては良いけど、その情報を保証してくれる人はいないよ、こういう掲示板では。 というか、聞きたいんだけど、デベはそんなことしてるの? そういうこともあるんでしょうという貴方の個人的な見解? 個人的な見解ということであれば、結びの人それぞれは納得です |
374:
買い換え検討中
[2014-09-23 12:03:47]
来春入居スタートで、今最終期23戸は
立派ですね。有明の物件で竣工時完売物件は なかったような? オリンピックさまさまですな〜。 |
375:
契約済みさん
[2014-09-23 12:28:40]
>>373
>情報収集としては良いけど、その情報を保証してくれる人はいないよ、こういう掲示板では。 それに対する答えは既に書かれてる 「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」 ↑これね 掲示板に書かれている事を鵜呑みにはしないし当然出来るだけ裏を取る そもそもネガ情報がないなら売主の公式サイトと変わらないのでこの掲示板自身の存在意義がなくなる だから私はその掲示板のネガの内容とそれに対する対応を結構見ている 例えば同時に検討していた他5つのタワマンの内の一つは第一期一次からひたすらネガ潰しをやっていたので 論理的に考えて「売主から依頼を受けた業者の可能性が極めて高い」ので検討対象としての順位を最下位にした なお、私は確かに契約したけれど、もしここで新たに致命的な忌避条件が見つかったら手付放棄するくらいの覚悟はしているよ だからマンコミュにはこれからも情報収集に来ますし他のタワマンは未だに検討対象です |
376:
匿名さん
[2014-09-23 13:07:14]
>>375
ごめん、論理的に色々説明頂いているようだけど、よくわからないや 368も要は掲示板を鵜呑みにせずに自分でちゃんと調べようねってことでしょ デベがそんな業者にわざわざお願いしているのか、そこを知りたかったです。あなたの論理的なうんたらではなく とりあえず、こういう掲示板の情報の利用について、人それぞれ、そこは同意です |
377:
契約済みさん
[2014-09-23 13:24:39]
>>376
君の頭が悪いわけじゃないと信じて敢えて一つ質問してみる 「第一期一次からひたすらネガ潰し書き込みをしている掲示板があったとして、誰が書き込んでいると思う?」 (もちろんここではないよ、だから契約してる) 日本の学校なら誰でも学んでいる筈の簡単な背理法なのでそれが判らなければ君の学力不足だと理解して諦めてね |
378:
匿名さん
[2014-09-23 13:27:06]
|
379:
匿名さん
[2014-09-23 13:34:54]
>377
答え教えて |
380:
匿名さん
[2014-09-23 14:20:28]
>「第一期一次からひたすらネガ潰し書き込みをしている掲示板があったとして、誰が書き込んでいると思う?」
>(もちろんここではないよ、だから契約してる) 不動産会社と言いたいのかな? |
381:
契約済みさん
[2014-09-23 17:36:51]
368です。活発なやりとりなにより。
不安な情報あったら営業に確認せよ。 これが俺からのアドバイスだ。 してるやついねーだろ。 なぜなら、こんな掲示板の情報だからだ。 |
382:
契約済みさん
[2014-09-23 17:39:31]
ちなみに、ゲリラ豪雨が降るたびに、対岸から、膨大な未処理の下水が海に垂れ流されている。
これは本当か?と質問してみな。 |
383:
匿名さん
[2014-09-23 21:47:07]
|
384:
匿名さん
[2014-09-23 22:02:45]
|
385:
匿名さん
[2014-09-23 22:57:38]
未処理の下水垂れ流しをヒアリングした人いるの?
垂れ流しは本当のようだけど。 |
386:
契約済みさん
[2014-09-23 23:17:28]
|
387:
匿名さん
[2014-09-24 09:56:45]
ここの掲示板の情報をもとにしてBAC営業にヒアリングしたひといるかい?
色々講釈たれているようだけど、結局なんだかんだいってもこれらの掲示板は、自分を納得させる程度の、情報のひとつ程度にしかなってないでしょ。 だって、モデルルームにいってんだから、現地みてんでしょ? その時点で、ほぼ買う買わないは決定済み。 モデルルームいってやっぱり気に入って、本当に買おうとおもっていたけど、この掲示板みて、●●という情報があったから、致命的になり買うの辞めたなんてやるいねーだろ。 本来であれば、致命的な事象である、対岸の汚水の垂れ流しすら気にしない輩なんだから。 |
388:
匿名さん
[2014-09-24 12:34:14]
そりゃ気にしないでしょ。
致命的事象っていうけど、都内にある下水処理場って最新の施設である有明除いて、ほぼ合流式でゲリラ豪雨等になったら、汚水を神田川や隅田川などの河川に垂れ流しして、東京湾に排出してるわけ。 大体の地域は側を汚水が流れてるよ(笑) 将来的に改善すべき点だけど、ここ特有の問題でもないし、検討においてそこまで気にすることでもない。 |
389:
匿名さん
[2014-09-24 12:39:03]
肝心の皇居のお堀すら、汚水だからね…。
仕方ないとはいえ、自分は気になります。 東京湾は大きいので、気にするほどではないと思いますが。 でも、お台場の海を泳がせるのは、いじめだと思います。 |
390:
匿名さん
[2014-09-24 14:34:33]
当該時における汚水のレベルわかってるの?
当該時の緊急放出時に、現場にいってごらん。 衝撃をうけるから。 レンボーブリッジの港南側あたりは緑色の海してるから。 まあ、今回の論点はそこじゃねーんだけどさ。 あとは読解力があるかどうかだね。 |
391:
匿名さん
[2014-09-24 15:59:58]
背理法で考えないと分からないな…
てのは置いといて、未処理下水の話は知らなかったぞ |
393:
匿名さん
[2014-09-24 16:12:23]
すみません。三階のパンダ部屋は抽選したのですか?
|
394:
ご近所の奥さま
[2014-09-24 16:24:52]
その位ご自分で確認されたらいかが。うふふ。
|
395:
匿名さん
[2014-09-24 16:27:14]
汚水の問題から目をそらすな。ウォーターフロントに住むことをよく思い出せ。
充分に関係がある。俺には関係ないと思うな。日本人の悪いところだぜ。 現都知事でさえ、問題提起しているのだぞ。 眼光紙背。あなたは読解力がないので、君にはこの言葉をプレゼントしよう。 あと、自らの力で、過去の投稿もよく読み返すこと。 |
396:
匿名さん
[2014-09-24 16:35:46]
私もここの情報でしったのですがゲリラ豪雨時や、局地的な大雨によって
港南地区にある下水処理の能力を超えた場合、一気に放出する現実があるみたいですよ。 その量たるや、半端ない量。ググッて見てください。 東京五輪におけるトライアスロン競技がお台場から移転する話しもでてるぐらいで、 その原因の一つに、規定を超えた大腸菌の数があります。 舛添都知事の先日の問題提起ででているように・・・・・・。 |
397:
購入検討中さん
[2014-09-24 16:35:57]
|
398:
申込予定さん
[2014-09-24 16:40:23]
|
399:
入居予定さん
[2014-09-24 16:44:14]
ここで聞くより、公式ホームページ見れば抽選日位分かるのではないですか。
書き込みする意味が分かりませんが。 |
400:
購入検討中さん
[2014-09-24 16:54:42]
>>399
まぁまぁそんなむきにならずに。恥ずかしいですよ。 393様。普通にわかってる範囲でおこたえしますね。 私も気になってまして、営業さんに聞いたら19日に抽選しますって仰いましたがいまだホームページに掲載されてますね。 営業さんはなん十倍の倍率でして。言っていたのに謎ですね。 直接また、聞いてみたいと思います。 |
402:
匿名さん
[2014-09-24 19:08:48]
パンダ部屋って言われているあそこはこの物件の最安坪単価部屋じゃないんだよね。
最安部屋は1期で売れているし、パンダ部屋と呼ばれている部屋の同階、同タイプは全部同じ価格。 |
404:
匿名さん
[2014-09-24 21:19:08]
公式サイトでは登録締め切り10/14 14時迄。抽選は同日16時〜となっていますね。
仮に抽選日が延期されても登録予定者には営業さんから連絡入ると思いますよ。 また、最終期全解放ですが先着順ではないので最後まで部屋は表示状態です。多分。 |
405:
匿名さん
[2014-09-24 23:25:52]
眼光紙背おじさんは、すごいな。
|
406:
匿名さん
[2014-09-24 23:55:30]
見た目で言うと、やっぱり湾岸エリアは1000戸級の物件(BMA、BAS、SKYZ・・・)じゃなきゃ存在感がないね。
|
407:
匿名さん
[2014-09-24 23:55:49]
|
408:
匿名さん
[2014-09-25 00:05:28]
レスが活発になったあの人はどっか行ったのかな?
君は馬鹿じゃない前提で、ぜひご意見を伺いたい |
409:
匿名さん
[2014-09-25 01:05:29]
そりゃ相手が馬鹿だと思ったらおちょくるか去るかどっちかでしょ?
ガチでウォーターフロントのBAYZ他を差し置いてここでずれた事(水質)を書いている人に教育しても無駄だろうし |
一般対応してるかは店によりますが。