Brillia（ブリリア）有明 City Tower その8

[物件比較中さん]

ブリリア有明City Tower　その8　です。
引き続き、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436521/

所在地：東京都江東区有明一丁目3番12、3番13（地番）
交通　：ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩12分
　　　　ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩13分※区画道路完成時<平成26年度末予定>以降、徒歩8分（予定）
　　　　りんかい線「国際展示場」駅徒歩13分
建物竣工予定日：平成26年12月下旬（予定）
入居予定日　　：平成27年3月下旬（予定）
総戸数　：600戸、保育所1区画
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
施工　　：三井住友建設株式会社
売主：東京建物株式会社、住友不動産株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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湾岸マンション コロナ禍での値上がり率ランキングトップ５（前半）
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[281: 匿名さん]

>>280
マスゴミ（笑）ってのもレッテル貼りになっちゃうんだろうけど、
朝日の記事、論調とここまで違ってくるともう何が何だか・・・
紙面の都合で前後を割愛したとかってレベルじゃないよね（笑）
親分（広告主？特定団体？収賄？個人的な恨み？社を挙げての遺恨？）が白っつったら、
もう黒でも白くなっちゃうレベルの作文じゃん・・・

[282: 匿名さん]

朝日新聞は、時の政権に噛み付くことで存在価値をあげる体質だからね。
Aを決めるとAじゃだめだ。Bを決めるとBじゃだめだ。ABに決めるABじゃだめだ。

[283: 匿名さん]

石原さん猪瀬さんの政策は実の具体的かつ夢のある政策だった
舛添さんになってから前任者の政策潰しばっか・・
猪瀬さんががんばって入り口まで持ってきた電力改革や24時間公共交通改革も見事にぶっ壊しましたね
実に無駄を省くいい機会で画期的だし都民にとっても実に良い政策だったのに何故？？
ぶっ壊すと言う言い方よりもいわゆる牛歩戦術でのらりくらりで進ませない
結局生かさず殺さず自分も悪者にならないが実質は潰しているに等しいのです！！ずるいです！！
石原さんが頑張っていたファンドでお金を集めて臨海部などに火力発電を新設するなども何処いってしまったんでしょう！？
猪瀬さんも一生懸命やっていたはずなのに！
オリンピックだってあれだけマスコミに叩かれ反対されても頑張った石原さんがいたから今に繋がった！
カジノの発案は石原さん！それも青少年に良くないとか言い始めた！じゃあパチンコなら良いの？？よほどパチンコの方が身近ですよね？
舛添さん？？あなたはいったい何がしたい？？あなたの頭に東京のシュミレーションはあるのか？？
何故自己だけの考えで韓国にお金を使おうとする？？　都の職員も困惑してますぞ！
舛添さん！！いったい何がしたい？？

[284: 匿名さん]

>>283
お前、歳は幾つだ？
そういうのは余所でやれ・・・

[285: 匿名さん]

激しく同意。
しかし284にも激しく同意。

[286: 匿名さん]

しかし舛添都知事の考えがこのマンションの将来の価値に直結するのも事実

[287: 匿名さん]

販売終了前にまとめてみました。
煽りでも、ネガでもないです。

メリット
コンパクトで充実した共有施設
価格帯に差がない
南西の眺望確保
北西の保育園
北東の小中学校、オリンピック競技施設、広大な公園
南東の眺望確保
オリンピックの決定
台場に最も近い新築分譲マンション
豊洲市場へ橋一本
周辺にスポーツ施設が充実、スポーツセンター、有明テニスの森
道路開通によるアクセス向上
首都高へのアクセスが良い
JRによる買収？電車でのアクセス向上？

デメリット
駅まで10分以上、にぎわいロードの遅れ
物流施設、市場による交通量増大の懸念
近場での商業施設が少ない
北西の土地活用が未定

他にありますかねー？？

[288: 匿名さん]

デメリット20年後の修繕費と管理費は６万超え（７０平米台）

[289: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ

[290: 匿名さん]

管理費、修繕費が6万!高い!無理!って思う人は買ってないだろうし、買わない方がいいね。
なんだかんだで誰でも買えるマンションではないということ。

[291: 匿名さん]

北東の小中学校と北西のサテライト保育は付加価値という観点でも大きいですね。今後周辺でのいわゆる嫌悪施設の建設に対して抑止効果が高いと思います。
北西空地の眺望見通しが明るくなるという点で、虹橋眺望を望むその他有明物件にも朗報でしょう。

[292: 入居予定さん]

291さん。
自分もそれを願っています。もう一部屋中古物件が出る頃購入したいので。

[293: 匿名さん]

6万円のような事訳ねーだろ。何の根拠があって言ってんだか。。。。。。。。。。。。。
価値さげるような事書くなよ。

[294: 匿名さん]

こことＢＡＹＺの修繕積立金比べるとこちらのが安いですが、修繕はこちらのがお金かかりそうなのになぜでしょう。　内廊下だと修繕が安く済む？ あちらが高く見積もり過ぎ？　むこうはＳＫＹＺと一緒にだから共用施設多く見えても１６００戸で考えればＢＡＹＺのが安そうだけど。

[295: 匿名さん]

BAYZはあまり興味が持てなかったので詳しくないけど、SKYZ分の共有施設も使える＝当該部分の修繕費も分担なんじゃないの。

外廊下の方が雨ざらしな分劣化は早いだろうから修繕費はかかりそう。
管理費は内廊下の方がかかるだろうけどね。

[296: 匿名さん]

東京ワンダフルの植栽は全額管理費なのかな。
あれ、維持は相当お金掛かるんじゃないの。

[297: 匿名さん]

現地隣？のヤマトのあのトラックの出入りは朝も夜（深夜）も一日中半端じゃないね。

[298: 匿名さん]

>>296
当然住民負担だけど、一戸あたりとなると微々たるもんじゃない？
プール筆頭に共有施設も同様だけど、
月々の払いが増える分、他物件との差別化や資産価値の維持にも繋がるし、
どう捉えるかは最早価値観の問題だと思う

[299: 匿名さん]

位置関係も知らない人が、24時間の車の出入りはなぜか知っているという。

[300: 匿名さん]

>>298
負担は当然住民なんだろうけど、例えば植栽が枯れたりした場合は修繕費なのかな、管理費なのかな。という疑問。
修繕費側ならBAYZが修繕費高い一因だろうし。

共用施設のコストについては同感です。
無駄に高いわけではなく、払う分の対価は当然あるわけだから。

[301: 匿名さん]

>>300
契約内容に拠るんだろうけど、建物のアフターにちょっと似てる
1年も経たずにエラいことになったら当然無償対応
根付くまで（1、2シーズン？）は比較的クレームで対応してくれると思う

[302: 匿名さん]

>>300
ゴメン、答えになってなかった
修繕費か管理費については把握してないけど、
日々の業務は当然管理費だろうけど、
台風で被害被ったりの場合は修繕費が充てられるんじゃないかな？

[303: 匿名さん]

大体３年～５年は売主が様々なことを見越して設計しているよ。
規定の例えば３年～５年経過したら、あとは住民理事会組織で決めてねとなる。

なので、この段階で管理費等を跳ね上げて維持するか、廃止にするかという討議に
なって、もめるのです。

[304: 匿名さん]

３年や５年で屋上施設の改装は不要だから安く見えるだけ

[305: 匿名さん]

最寄りの駅がお台場海浜公園なんですね。近くに築地市場が来る様ですが、来る事に
よって、マイナスな面は何かありますでしょうか？
近くで新鮮なものが購入できるというのはすごいいいなと思うのですが、風向きに
よって匂いとかがするとか何かあるのかなと。
大規模マンションなので共用施設が充実していますね。メインラウンジはすごいですね。

[306: 匿名さん]

市場は1km弱くらい離れてるのと高度な低温管理された閉鎖型の建物になるので、匂いは気にしなくていいと思いますよ。

[307: 契約済みさん]

あわせて教えてください。
私は東京生まれの東京育ちで２３区内に生まれてこの方いるのですが、実は「築地市場」に一度も行ったことがありません。

この築地（豊洲新市場）って生鮮食品が安いんですかね？
例えば刺身が豪快盛りで安いとか。
上野のアメ横はその名が知られていますが、
築地市場はどんなもんなのでしょうか？

TVやネットを見る限りでは、そんな安いという印象はないのですが。

刺身が大好きなんで、安ければ文化堂なんかで買わず、新しくできたBAC横の幹線道路を利用して自転車で橋渡って買いに行きたい。

[308: 匿名さん]

築地に関して言うと、残念ながら一般向けのものは観光客用の値段です。もしくは安いなと思うと質がよろしくない。今や東京中のスーパーの生鮮食品はその日の朝新鮮なものが運送されているので市場と差がありません。場外市場で喜んで買っているのは実情をしらない観光客ですね。

ただモノを見る目に自信があって場内市場の卸し売りの店から直接買うなら珍しいものも比較的安く手に入る場合もありますが、それなりの量を買うことになります。個人に小売りしてるところもあるけどそうするとそんなに安くない。

そういう訳で豊洲新市場には期待しない方が身のためですよ。築地や月島に住んでいる人が築地市場に日々の食材を買いに行かないのはなぜか考えると分かるかと思います。

[309: 匿名さん]

３０７です。
明快な返答有難うございます。

[310: 匿名さん]

>>308
勝ちどきーぜが、チャリで築地に買い出しに行くそうです。常連になるのがポイントのようです。

[311: 匿名]

自転車で築地に買いに行って喜んでるようじゃな〜（苦笑）まあほんの一部なのか作り話かしらんが、賢い消費者でありたいものだ。

[312: 匿名さん]

種類が豊富って言うことはありますよ。
一般対応してるかは店によりますが。

[313: 周辺住民さん]

第二有明小・中学校の基本設計図に（第一）有明小・中学校にはあるテニスコートが見当たらない。ということは体育授業やテニス部は有明テニスの森公園を借用するのかな。第二の在校生が五輪でボールボーイ&ガールを担ったりしたら地元は盛り上がる

[315: 匿名さん]

オリンピック時期はマンション全体でボランティア活動ができそうですね。マンション協議会で有明全体で取り組むかもね。楽しみですね。

[316: 匿名さん]

オリンピックが始まったら、人がすごそうですね。
その分騒音が懸念されますが、どうなるのか楽しみですね。
小中学校ができるのもまだまだ先なのでこれから購入される方には余り関係ないのかな。

[318: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[320: 匿名さん]

値上がりしそうだよね。

[321: 匿名さん]

にぎわいロード、さらに遅れてしまうようですね。
http://wangantower.com/?p=8075

[322: 匿名さん]

>>321
そもそもここ、「にぎわいロード」って名前の割には周囲に特ににぎわうものが建たないんだよね。
（まあそれがここのいいところなんだけど）

当面売る気はないしバスも出るので自分としては少し位遅れて構いません。

[323: 匿名さん]

いっそのこと残った土地も含めてスーパー親水公園にしてしまえば良いのにとは思います。
ちょっと強引ですが憩いの場として人でにぎわうかもしれません。

[324: 匿名さん]

本物のスーパーマーケットの方が欲しいわ。

[325: 匿名さん]

スーパー何個も要らないよ。

スーパー親水公園に賛成です。

[326: 匿名さん]

スーパーもう1件くらいないと、価格競争が活発化しない。。
あとはドラッグストアがあると便利ですね。

[327: 匿名さん]

>>326
今の商圏人口ではスーパー二つは難しいです
例えば内陸のスーパーだと少し遠目の場所（２キロ程度）も商圏になりますが、、

ここはそこらへんが軒並み海だったり夜間人口がゼロに近いところだったり新市場だったりします
アーバンリゾートマンションだと割り切って諦めて下さい

[328: 匿名さん]

確かにBMAとBASでやっと文化堂誘致。BAC建設も見込んでのことだった可能性もあるからもう一軒スーパーってのは厳しいですね。
ボンボンと近所にマンション乱立するようなら別ですが、それはそれでよくありません。
ドラッグストアとか小規模のものは可能性あるでしょう。

[329: 匿名さん]

豊洲みたいに発展しないかなあ～。

[330: 匿名さん]

>>326
一応1km圏内にはスーパー３つあるのでは？　スカイの文化堂、台場タワーのフェニックス、シーリアのマルエツ

[331: 匿名さん]

有明と台場を結ぶのはのぞみ橋だっけ？1km圏内とは言ってもあの長い橋のせいで、心理的に実際以上に遠く感じてしまう。チャリならいいけどね。

[332: 匿名さん]

有明テニスの森で、東レパンパシフィックオープンが始まりましたね。昨日はヒンギスを始め、多くのトッププレーヤーが練習をしていました。目の前で練習風景を見て、サインも気軽にもらえましたよ。イベントも多数行われていますので、楽しみですね。

[333: 匿名さん]

最終期は23戸確定ってことで、先着順もなくなったようだし10/14で竣工前完売確定か。

[334: 購入検討中さん]

内装結構ちゃちいよね。

[335: 匿名さん]

ふと疑問に思ったんですが何でSkysの方が先に完売したんだろうね。
新豊洲と有明って色々な意見あるけど本当はどっちが便利？住みやすい？のだろーか。

[336: 匿名さん]

6社JVだから販売力が違いますし、通常は無理に竣工の1年前に売り切る必要はありませんが、どのデベも早く次の販売に行きたかったのでしょう。ここは住不の意向が強いので、焦らず今秋までに売り切る戦略は予定通り(以上)だったと思います。

[337: 匿名さん]

>>335

交通について便利かどうかは人それぞれです。豊洲・有明とも城東地区からの購入者が多いため、東京駅や銀座へのアクセスが注目されやすいですが、城南・城西地区から見ると品川、新宿、横浜へのアクセスが重要です。その点ではりんかい線が通る有明物件の方が、新豊洲物件よりもかなり便利です。私も品川、大崎を使うので、有明の方が断然便利でした。また新線やJR買収が実現したら、不動産価値は大きく上がると思います。

生活の便利さはあまり変わらないかと思います。どちらも駅近とは言えませんし、大型スーパー隣接でもありません。現状では新豊洲にはスーパーすらありませんが、隣接の商業棟にスーパーが入ることが期待されています。どちらも豊洲またはお台場に徒歩で行けますし、自転車ならどちらも生活圏ですし、新豊洲市場がその中間にできれば更に便利になるかと思います。豊洲もお台場も常に新しいイベントが催されており、ワクワク感は築地や晴海の比ではないかと思います。

リゾート感でも甲乙付け難いのですが、豊洲ららぽーととお台場海浜公園を比較するなら、大きなビーチがあり、ウインドサーフィンも楽しめるお台場に歩いていける有明の方が共用施設などのコンセプトからしても上でしょう。マンション周辺のリゾート感は現状では新豊洲の方が護岸や公園が整備されているので上ですが、有明も大規模な親水海浜公園が整備され、オリンピック競技場周辺の幅45m道路、公開空地ができるとリゾートというより国際展示場あたりに近い近未来型の街に変貌するかと思います。

私の結論。新豊洲、有明ともに、サラリーマンで買える価格で、これだけ揃っていれば、どちらも大変いい街だと思います。

[338: 入居予定さん]

うちもSkysとBACと悩みましたが、通勤の必要がないのでこちらを選びました。
1期1次で購入したため、かなりリスクがありましたが、こちらを選んで正解だったと思います。
購入後、期待以上のサプライズ報道ばっかりで、入居を楽しみにしています。

[339: 匿名さん]

大規模サテライト保育園もできて、小中学校も新設。子どももその保護者も一気に集まる場所ですね。
そういったところに、買い物できる場所があると便利なんですが。

賑わいロード沿いに、コンビニはできるでしょうね。

あと、ゆりかもめだけど有明テニスの森駅前も発展しそう。５F立てぐらいの商業施設求む。

[340: 匿名さん]

品川、新宿は、豊洲からでもたいして変わらないと思いますけど。
有楽町線は、乗り換えはあるけど、渋谷、新宿への乗り換えは楽ですから。
人それぞれですけどね。

[341: 匿名さん]

お台場近くにないよりはあった方がいいですが、そんなに頻繁に行きますか？
外国人や観光客、子供がいる家庭が多く、洗練された大人は最近あまり見かけなくなったような気がします。

[342: 匿名さん]

>>341
人に拠るんじゃない？
歩きじゃちょっとキツいけどチャリだと余裕だしね
「ウチ、お台場まで五分だよ」って言えば日本全国で通じるであろう、漁夫の利も大きい（笑）

羽田空港毎日利用する？
市場で毎日買い出しする？
DL毎日遊びに行く？
ほとんどの人がNOだと思うけど、
利用するしないに関わらず、そういった施設が近場にあることで、
人と金を呼び寄せて発展に繋がるし、延いては資産価値維持に繋がる

ちなにみ陸の孤島、有明には否定的な立場ですので悪しからず

[343: 匿名さん]

徒歩15分のメジャー施設より、
棟内コンビニのほうが利用頻度は高いと思うｗ

[344: 匿名さん]

決め手が何になるかは人によりますね。
自分が選んだ物件が一番だと思うのは人情です。それをあまり露骨に表に出さないことがスマート！
有明も新豊洲もご近所ですから共に発展してゆく様を楽しみましょう。

ということでいよいよ最終期の受付が開始ですね。

登録受付 9月27日〜10月14日まで
抽選日 10月14日 16時〜

[345: 匿名さん]

>>335
流石にskyzの方が明らかな地域ナンバー１なだけリセール等いろいろ有利と思う
その点BAYZもティアロもKTTも同様な理由でだめ
ドトールはナンバー１だが流石に高すぎる

[346: 匿名さん]

SKYZが明らかな地域ナンバーワンなの？
流石にそれはないでしょ。

[347: 匿名さん]

bacもないけどね
有明トラック一番街の

[348: 匿名さん]

トラックが多いというけど、BAC周辺の幹線道路は、乗用車よりもトラックが目立つだけで
他の幹線道路には、そのトラック＋乗用車、タクシー、バイクがいるので、
乗用車や乗用車が少ない分いいんじゃねーの。

いわゆる発想の転換だな。

[349: 匿名さん]

強引（光陰）矢の如し
だがそういう発想は好きです

[350: 匿名さん]

手元には「お金が１万円」

・あと、1万円しかない
・まだ、1万円ある
・なんと、1万円もある

ものの見方はその人の心の余裕と、それまでの苦労と困難を経験したことによて広がった度量・器による。

即ち、BACはトラックだらけでダメダメと思う人は、「あと1万円しかない」と考える人。
もっと、自らを鍛えるために「困難と苦労」を買ってでも経験せよ。

とネガにマジレスしてあげます。

ちなみに俺は、なんと1万円もあると考える人であり、
契約後の、まさかの、そこまでくるか！ぐらいのプラスのサプライズ報道にワクワク感と高揚感が！！！！！

[351: 匿名さん]

有明小①の学区（カッコ内は９／１現在の世帯数）※世帯数はもちろん≠子ども数です
第二有明小②（Ｈ３０．４～）の学区はゆりかもめ南北のラインを境に西側とするんですかね。そうすると
①ＣＴＡ、ＧＧ、ＨＭ、ＡＧＣ（？～）
②ＢＭＡ、ＢＡＳ、ＢＡＣ（Ｈ２６．１２～）
てな具合に。兄弟の関係もあるから移行時は選択猶予を持たせるとは思いますが。第二に余裕が出たらＡＧＣ住居部入居という意向ならＨ３１以降に？それか五輪後か。計画自体が頓挫しなければですが。

有明４の２世帯、青海４の１世帯てすごいですね。

[352: 匿名さん]

>>347
タコ

[353: 匿名さん]

値上がり期待で買う物件。

[354: 匿名さん]

まあ、マンション営業ってのはいかに屁理屈つけて客に買わせるかが仕事ですから。

[355: 匿名さん]

>>346
新豊洲のナンバーワンであって、豊洲は当然含まれない。

[356: 匿名さん]

新豊洲でも新しいベイズの方が良いんじゃない？

[357: 匿名さん]

>>356

それは絶対ないですね。ベイズは建築費高騰の煽りでスカイズより割高な販売価格になっていますし、中古市場では相当苦戦すると思います。

[358: 匿名さん]

ベイズは掲示板を見ればわかる通りネガ書き込みを潰し続けないと売れないマンションだからね
あれを見て買う気を無くした

宣伝本体よりもあの宣伝で買っちゃう購買層の質が怖いと自分は思った

でも世間的にはきっと「外廊下だから」って事なんだろうけどね

[359: 匿名さん]

それはない。普通に人気物件だよ。

[360: 匿名さん]

ベイズはスカイズより駅に近いし、眺望も素晴らしい。
スカイズって、トライスター型だから、カーテンも開けられないよ。

[361: 匿名さん]

>>360
BAYZの西向きの多くはSKYZとお見合いになるのだが？
東向きは寂しい風景だし。

[362: 匿名]

ここはベイズの書き込み場みたいね。

[363: 匿名さん]

もうすぐ完売らしいね、、

[364: 匿名さん]

埋立地に飛びつくのは頭の悪い田舎者ですよ。
とてもお友達にはなれませんね、そんなミーハーな人たちとは。

[365: 匿名さん]

ミーハーとはむしろ全く逆で、理系頭で合理的に物事を考える人が多いんだと思うんだけど。

[366: 物件比較中さん]

湾岸に行ったことありますか？

[367: 匿名さん]

ミーハーだと、自由が丘や吉祥寺になるのでは？

[368: 匿名さん]

このような嘘もほんとも混じるような２ｃｈ的な掲示版を参考にして、

買う買わないの判断をするやつなんか、そもそも、「買う決断」ができないやつだろ。

もしくは、本当はお金があれば買いたいけど、お金のことも含めて色々な関係で買えないので、

「買えない・買わない決断」となる嘘でもなんでもいいマイナスな情報を、一所懸命
探しているだけだろ。

そんな生き方してっと、幸せが逃げていくぞ。

[369: 周辺住民さん]

ミーハーでサーセンwww

[370: 匿名さん]

まぁ、完売も見えてきたところですし、どっちでもいいです。
次の物件へゴー！

[371: 契約済みさん]

>>368
いやいや、それこそがいわゆる情弱って奴だ。もしくは
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
という言葉そのもの。

例えば私の場合、掲示板を見て
「情報を良い方向にコントロールしようとしているような存在の有無」
を重視する。

そんな業者に金を渡すような売主はおそらく別の手段も使って掲示板以外でも嘘やごまかしをするだろうから。
そして、その手の宣伝に簡単に騙される質の悪い住民と一緒に住みたくないから。

私は掲示板の情報も一通り確認してここを買うという決断をしたよ、人それぞれって事さ。

[372: 匿名さん]

>>371
同意。私も今のマンションを買うときマンコミはひたすら読んだ。今情報提供してるのは恩返し。

[373: 匿名さん]

>>371
俺は368に同意だけどね。
情報収集としては良いけど、その情報を保証してくれる人はいないよ、こういう掲示板では。

というか、聞きたいんだけど、デベはそんなことしてるの？
そういうこともあるんでしょうという貴方の個人的な見解？

個人的な見解ということであれば、結びの人それぞれは納得です

[374: 買い換え検討中]

来春入居スタートで、今最終期23戸は
立派ですね。有明の物件で竣工時完売物件は
なかったような？

オリンピックさまさまですな〜。

[375: 契約済みさん]

>>373
＞情報収集としては良いけど、その情報を保証してくれる人はいないよ、こういう掲示板では。

それに対する答えは既に書かれてる
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
↑これね

掲示板に書かれている事を鵜呑みにはしないし当然出来るだけ裏を取る
そもそもネガ情報がないなら売主の公式サイトと変わらないのでこの掲示板自身の存在意義がなくなる
だから私はその掲示板のネガの内容とそれに対する対応を結構見ている

例えば同時に検討していた他５つのタワマンの内の一つは第一期一次からひたすらネガ潰しをやっていたので
論理的に考えて「売主から依頼を受けた業者の可能性が極めて高い」ので検討対象としての順位を最下位にした

なお、私は確かに契約したけれど、もしここで新たに致命的な忌避条件が見つかったら手付放棄するくらいの覚悟はしているよ
だからマンコミュにはこれからも情報収集に来ますし他のタワマンは未だに検討対象です

[376: 匿名さん]

>>375
ごめん、論理的に色々説明頂いているようだけど、よくわからないや
368も要は掲示板を鵜呑みにせずに自分でちゃんと調べようねってことでしょ
デベがそんな業者にわざわざお願いしているのか、そこを知りたかったです。あなたの論理的なうんたらではなく

とりあえず、こういう掲示板の情報の利用について、人それぞれ、そこは同意です

[377: 契約済みさん]

>>376
君の頭が悪いわけじゃないと信じて敢えて一つ質問してみる

「第一期一次からひたすらネガ潰し書き込みをしている掲示板があったとして、誰が書き込んでいると思う？」
（もちろんここではないよ、だから契約してる）

日本の学校なら誰でも学んでいる筈の簡単な背理法なのでそれが判らなければ君の学力不足だと理解して諦めてね

[378: 匿名さん]

>>377
すみません、もうこの話は結構です
ご高説、ありがとうございましたー

[379: 匿名さん]

>377
答え教えて

[380: 匿名さん]

>「第一期一次からひたすらネガ潰し書き込みをしている掲示板があったとして、誰が書き込んでいると思う？」
>（もちろんここではないよ、だから契約してる）

不動産会社と言いたいのかな？