Brillia多摩ニュータウン5 【住民専用】

[マンション住民さん]

コミュニティ醸成の為になればいいですね。

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウン
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/433437/
【物件情報を追加しました 2014.7.30　管理担当】

[61: マンション住民さん]

>>56
いいんじゃない？
そういうことを平気で書ける無神経さが出てて。

[62: 匿名]

ラジオ体操は6時だろ、放送時間的に考えて。
子供には早過ぎるから06:30か7時に実施するところが多いけど。

公園で騒いでもいい時間の目安は「6時」じゃないかな？
ラジオ体操、部活動や少年スポーツクラブの朝練なども6時からってところが多いし。
確かに05:30は犬の散歩程度にとどめておくべき時間帯。

それにしたって音に敏感な方が多すぎやしないか？
今さっきも永山団地に向かって「うるせえよちくしょおおおあああ」って叫んでた馬鹿がいたでしょ。
お前のほうがうるせえよとｗ

[63: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

朝の五時半でしょ？
別にって感じですけど。
夏休みなのに健康的でいいねって思うけど。
父親？母親？
朝早くから子供に付き合って凄いね〜。
って思うぐらいかな。

[64: 入居済みさん]

>>58
>警察読んでみてください。

怒りに任せた一撃の書き込みなんだろうけど、ここでの誤字は痛かったなw

[65: 匿名]

深夜に公園で若者がたむろってたら警察も注意するだろうけど、
朝05:30に子供が公園で遊んでても警察は何も言わんでしょ。
ってか05:30って子供よりセミのほうがよっぽどうるさい気がする。

[66: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>65
子供だけならわからなくもないけど、親も参加してるとなるとちょっと違うでしょ。
夏休みのに旅行にいった先の旅館の庭とかじゃなく、紺だけ密集してる集合住宅になんだからさ。会社員は普通に毎日会社いくし、受験生は追い込みの夏だしね。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>62
昨日の自分達の祭りで他の団地や戸建ての人達が迷惑してたことはスルーで、隣の団地の祭りに叫んでるアホがいるなんて。
本当に住人レベル低すぎじゃないかと心配。

[68: 入居済みさん]

音繋がりでなんだけど、引くなとは言わないし言えないけど、ピアノ引くときは最低限窓閉めて引いてほしい。こんな団地マンションで窓開けて下手なピアノ引かせるの止めさせて！！
窓閉めてエアコンかけて引いてほしいし、出来れば電子ピアノでヘッドホンしてほしい。

[69: 入居済みさん]

>>66
>夏休みのに旅行にいった先の旅館
>紺だけ密集してる集合住宅

怒りに震えて自分見失っているのだろうけど誤字脱字はカッコ悪いってｗ
送信する前に確認しようよｗ

[70: 入居済みさん]

>>68

掃除でピアノ引いてるのなら窓は開けるだろ？

[71: 入居済みさん]

>>69
wって、2ちゃんねらーみたいで気持ち悪いよ。

[72: 入居済みさん]

>>70
お前の家のバカ娘が下手なピアノ引いてるのか。
ちゃんと躾しろ。

[73: 入居済みさん]

ここは2ちゃんレベルだろ？

[74: 入居済みさん]

小さな娘ならピアノは重すぎて引けないだろ？

[75: マンション住民さん]

ピアノは「弾く」じゃなかったっけ？？？

[76: マンション住民さん]

今度は誤字ツッコミシリーズですか？＾＾

[77: 入居済みさん]

>>71
２ちゃんねらーじゃなくても使うぞ。。。
「Ｗ」なんかよりも、73が言うよーにココの板自体が２ちゃんねるっぽいが・・・。

[78: 住民さんＥ]

2ちゃんのほうがまだマシな気がするよ

うるせえチキショウって怒鳴り声には久しぶりに恐怖を感じました
自分はかなり神経図太いほうですが、同じ団地にマジモンの＊＊がいるのはショック大きい
ここにグチグチ書いてる人も陰湿でイヤだな～とは思いますけど、
さすがにリアルでヤバイ事件起こすような人たちではない(よね？)

本当にうるさい時に怒鳴るのなら分からんでもないよ
けど永山団地の祭なんて遠すぎてちっともうるさくなかったし、
拡声器使ってたのも花火後のわずか10分強
ほんの10分ほど窓閉めたら済む話なのに、その程度の騒音でブチ切れる人がいるってことが怖い

早朝の公園の騒音も同様
毎日毎日5時半から騒いでるならまだしも、たった1日のことじゃないの？
ピアノのほうは多分毎日毎日聞かされてるだろうから問題として取り上げてもいいと思う

[79: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は毎日朝4:30には散歩に出かけます。
公園ではいつもおしゃべりもしてます。それもダメなのですか?

[80: 匿名さん]

>>79
早朝四時半に誰とおしゃべりするんだw
キャーキャーかな切り声出して騒がなければいいだろ。そんなのわざわざ聞かないとわかんないのか。

[81: 匿名さん]

>>78
こんだけの世帯数がいれば、キ印の一人や二人いるだろーとは想像ついてたけど本当にいると恐怖感じるわ。
子供にピアノひかせてる親はマジで気を付けたほうがいいかもよ。ピアノって毎日一定時間練習するから聞かそれる近所の人間にとってはかなりの苦痛で毎日ジャブされてるようなもんだから。
マンショントラブルでピアノ問題は凄く多いしね。つーか、こんだけの大規模団地で何故にピアノひかせるかな。
一戸建て買うかねないのは分かるけど、マンションなら電子ピアノ使わせろよ。

[82: 入居済みさん]

確かにCかD棟で超ヘタなピアノを弾いている部屋がありますね。隣近所がキレないことをお祈りします。

[83: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

個人差だけど、夕方の4時〜6時ぐらいは
ピアノもいいかと思うけど。
午前中は10時〜12時とかね。
お互い窓閉めるとか。

しかし、A棟には変な人っていないな〜。
うちがご近所に恵まれてるのかな。
有難いことに今のところ快適に何の問題もなく
過ごせてます！

[84: 入居済みさん]

C棟は怖い女の人が多いイメージがあるな。いつも怒った顔して大きな靴音して歩いてる。

[85: マンション住民さん]

「Ａ棟には変な人っていないな〜。うちがご近所に恵まれてるのかな。」
Ａ棟の人全員を知ってるの？でなければ、敢えて「Ａ棟」はいらないよね。
ただ単に、ご近所には変な人がいないってお話しでしょ。
それとも、「Ａ棟」は他棟と違うんだということを強調したかったのかな？

[86: マンション住民さん]

＞85さん

はい。敢えて出しました。
ここに今まで出てきた内容は
他棟ばかりだからです。

[87: 住民さんＥ]

>>83
総会で大騒ぎした数人は皆A棟の方でしたよ。
こういったことを棟でひと括りにするのはナンセンスです。
団地全体の問題でもありますし。

自分も子供の頃ずっとピアノやってたんだけど当時はサイレントピアノなんてなかった。
当然夜間は全く練習できず。
休日は午前中、平日は夕方練習してました。
今は普通のピアノとほぼ変わらない価格でサイレントピアノ買えるんだから、集合住宅に済むならサイレントにすりゃいいのに。

[88: マンション住民さん]

＞87さん
あぁ～。そういえばいましたね。
ただ、皆Ａ棟ってひと括りにするのはナンセンスです(笑)
一人は確実にＡでしょうけど。
皆さん部屋号だけで、棟は言ってないですよね。
しかも数人って・・・。
バイク置場の事案で、あれ？って思ったのは一人ぐらいしかいませんでしたけど。


ピアノも新規で買うなら、今時はサイレントが通常だと思いますけど
普通のピアノということは、親から娘に譲り受けられたとは考えられませんか？
あるのに処分して新しく買えと？
ちょっとは考えようよ。


いろいろグチグチと書き込んでる方が他の棟には見受けられますが
Ａ棟は大らかな方が多いのかもしれませんね。
見てると、そんなことで！？っていうのが多過ぎます。

[89: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会で大騒ぎしたというよりあれはA棟の前に駐車場を作る事に反対しただけだと思いますが…

[90: 入居済みさん]

C棟とかD棟の前にバイク置き場を作る提案が理事会から出てきたらどうなることやら。ぜひ見たいです。

[91: 住民さんＥ]

>>88
例のお爺さんはもちろん、4人くらいで「勝手に進めんじゃねえ」等と騒いでいた方々もA棟です。
A棟が大らか？
総会に出た人の大方の感想はA棟ヤバｗｗｗでしたよ。

>>89
私も駐輪場の件は反対でしたし、A棟に限らず反対した方は大勢いました。
しかし反対するにもルールというものがあります。
議長の制止も聞かずに発狂したり汚い言葉でヤジを飛ばしていいはずがない。
私はすぐ隣に座っていたのですが本当に不快でした。

誤解しないでいただきたいのですが、私はA棟の住民の質が低いと言いたいわけではありません。
A棟にも危ない方はいるということです。
ここで公園が煩いと書いてるのはB棟とD棟の方でしょうし、昨夜怒鳴り散らしていたのはF棟の方です。
そしてこれらは棟に関わらずブリリア全体の問題です。

[92: マンション住民さん]

棟間で張り合うなど、悪い雰囲気ができるのは好ましくないですね。
ブリリア多摩ニュータウン全体のイメージ的にも。

[93: 購入検討中さん]

>>82
Dにいる。なんで窓開けて下手なピアノ堂々と引いてるのか不思議。親も非常識過ぎる。やっぱり安いDはおかしいやつ多いな。

[94: 購入検討中さん]

>>88
親から娘に譲り受けたからとか、そんな思想があの腐った松の木をブリリアに持ち込んだ旧住人を彷彿とさせるわ。自分にとっては思い出で大切でも他人にとっては迷惑以外の何者でもなければ処分してしかるべきだろ。こんだけの大規模団地で
個人個人の感傷にや思い出云々言い出したらきりがない。
そんなやつは一戸建て買えよ。金がないからここ買ったんだろ。だったらある程度妥協しろよ。

[95: マンション住民さん]

>93
>94
連投お疲れ様です(笑)
よくもまぁ罵詈雑言が次々と出ること…
Ｄ＝旧住人と定義付けしておられるようですが、旧住人の皆さんに何か恨みでもお持ちなのでしょうか？

『そんなやつは一戸建て買えよ。金がないからここ買ったんだろ。だったらある程度妥協しろよ。』
そっくりそのままあなたに返したい。
建替え物件であることを承知で購入されたのでしょう？
迷惑とまで仰るのはどうかと…
お言葉を慎まれては如何でしょう？

[96: マンション住民さん]

>93＝94 購入検討中さん　
以前から書き込んでる部外者。
旧住宅の住人で、建替え前に売っちゃって引っ越した人かも。
ブリリアへの強い妬みによるいやがらせです。

[97: 匿名さん]

部外者にしては詳しくない？
ピアノに関しては同意かな。

[98: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

〉91
他の棟なのにすごいね〜。
お知り合いだなんて顔が広い。
つか、知り合いなら注意したら？
私なんて総会出ただけじゃ、まわりの人がどの棟かなんて
全くわからなかったわ〜

〉94
しつこい！！
松の木まだ話題に出すか（笑）
妥協しろ？こっちのセリフだよ。
公園でサッカーにしろ諸々細かいよ。
第三者から見たらべつにいいんじゃないレベルだよ。

では、94も煽っている通り
ピアノについては「集合住宅なので妥協しましょう！」
ということで、こちらの話題も終わりにしましょう。

[100: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

99
お前何様って・・・
言葉悪いね〜
しかも語尾にw。

低脳と思われたくないなら、ちゃんとしましょうね。
バカ娘だのバカ親子だのお前だの。
ちょくちょく言葉使いも下品で低脳っぽい方がいますが、
いい大人ならちゃんとしましょう。

ピアノ？公園？続けたいのなら勝手にどうぞ〜。
まさか松の木についてじゃないよね（笑）

[101: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>100
傍から見てると直ぐに反応してる人もどっちもどっちでドングリの背比べですよ。

[102: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

罵り合いなら他所でやってくださいませ。
ピアノやサッカーなんかより、あなたがたの方が煩いです。

[103: 入居済みさん]

G棟横の松の木が枯れているのを知ってますか？この前の伐採工事の時には既に枯れていましたが何故か残してしまいました。また何百万円かで工事ですね。一度になんでしなかったのでしょうね？不思議ですね。

[104: 匿名]

また荒れてる･･･
ほんと頼むよ･･･

>>100
荒れた原因作ったのはあなたでしょ
>>93、94、99は論外としても、あなたも大概おかしいよ

[105: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

台風が直撃したら古い欅とか桜の木はヤバイんじゃね？そこまでして残した理由が分からんけど。

[106: 住民A]

＞99
匿名の掲示板とは言え、同じマンションの住民にする言葉使い が、下劣で品がないですね。 建設的で、住民間で有意義な
意見を望みたいものです。

常識と道徳心に乏しい中国人か韓国人の発言でしょう。 こういう方が隣人ではない事を祈ります。

[107: 住民さんＥ]

>>106の発言も>>99並に下品だと思いますよ。
>>106さんがここの住人でないことを祈りますん。

>>103
木のことはここで言われても埒が開かないので、疑問点があるなら投書か次の総会の時にでも問いただすしかないと思う。
古い木を残したのは結果としては失敗でしたね。
こんなに木が腐ってるとは誰も予想できなかったのかな？

[108: マンション住民さん]

No.97　部外者にしては詳しくない？
それは、旧住宅に同じく住んでた頃のお友達が、現在ブリリアに住んでるとしたら、詳しい情報は容易に得られます。

[109: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

サンリオピューロランドは以前よりチケットが安くなって家族で行きやすくなりましたね。
先日久しぶりに遊びにいったところ、キャラクターとの触れあいも多く写真も沢山撮れましたし、懐かしいキャラクターもいて大人でも充分に楽しめました。
また郵便で健康ランドの半額ハガキが入ってましたね、夏はシャワーが多いので活用したいと思います。

[110: マンション住民さん]

今日は第29回神奈川新聞花火大会の日です。ブリリアからは、横浜ランドマークが見える住戸なら、夜７時頃から花火が観られるかも。全国人気花火ランキング９位とか。

[113: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんな遠くの花火なんて小さくって見てもつまらんだろうが。

[114: 入居済みさん]

よく観察してみると旧住人同士も決して仲がいいとは思えません。いがみ合ってるわけではないけど、建替えを共にやり遂げたという連帯感は感じませんね。以前は殺伐とした団地だったのでしょうか？

[115: マンション住民さん]

１１３
うち、双眼鏡で見てみます。

[116: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

花火を双眼鏡で見て楽しいか？花火を見ている自分に酔う気持ちも分からないではないけどw

[117: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>114
あの～、やり遂げたからと言って必ずしも連帯感があるとは限らないのでは？

[118: マンション住民さん]

この辺の子供は元気があるねえ。ほんと暑苦しい声が終日聞こえる。
多摩の子はあまり勉強しないのかねえ。
今から頑張らないと一流の社会人になれないよ。
親の指導不足だね。

[119: マンション住民さん]

子供たち大喜びの神輿や山車、夜店、設営や片付けなどで、元からおられた方と交流できてとても良かったです。これからの行事も楽しみです。

[120: 入居済みさん]

子供たちが大粒の汗を流しながら神輿を担いでいるの可愛かったですね。

[121: マンション住民さん]

何を基準に一流の社会人というのか知らんが、頭でっかちのマニュアル人間はいらん。
勉強ばっかりで暗い顔してる子より、神輿担いだり、元気にかけ回ってる子のほうが逞しい。
その上で頭でっかちにならない程度に教養を身に付けてくれればね。
もちろん考え方は人それぞれだから、決してそれが正しいとか良いとか言ってるわけではない。

[122: マンション住民さん]

多摩市って、なんでこんなに暑いんでしょ？
今日も３６度を超えたみたい。
緑が多いのに、全然涼しくないです。

[123: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

都心で仕事を終えて、永山に着くと風が涼しく感じます。
私だけでしょうか？

[124: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>122
団地からブリリアに引っ越してきましたが、ブリリアを建てるために頭の悪い多摩市がばっさばっさ緑を無くしたせいですよ。公園も物凄く緑が多くて日陰があり涼しかったし、無料の自転車置き場までの坂道も緑のトンネルがあって日傘なくても日除けになってたのにバカ多摩市がなんでもかんでも切りまくったせいです。腐ってもいないのに。公園も緑をなくして更には体に悪そうな黒い砂土にしてるし、本当に残念です。
多摩市って税金何に使ってるんだか。

[125: 住民さんＤ]

>>111
在日韓国人とかブリリアに結構いるのにね。
通名の名前見るとすぐ分かる。在日の人はあまり刺激しない方がいいよ。後々面倒なことになりそう。

[126: 入居済みさん]

>>124

樹木の生育には適度な間隔が必要です。1本の木が大きくなれば他の木を間引く必要があります。
また、樹木にも寿命があります。永山は古い町なので造成時に植えた木は倒れる危険があります。また、それは外見では分かりません。専門家が見て初めて分かります。

以上の理由で計画的に剪定や伐採を続けているのです。よく見ると、その対象の木には白とか青のテープが巻かれていますので良く見てください。そんなことも知らない無学なあなたに頭が悪いとかバカとか言われる多摩市も気の毒ですね。（職員の給与はバカ高くて有名ですが）

[127: 入居済みさん]

>>126
私は諏訪団地出身で子供の頃から３０年近く住んでいますが、ブリリアが建つまで定期的な伐採なんて無かったですよ。
今回の建て直しで突然テープを貼り出して切りはじめてました。

[128: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>125
全体の２割～３割は在日サンじゃないかな。
名前もそうだけど、顔見たら直ぐに分かりますよね。
ここも見てると思うし差別発言は止めた方が身のためかも。

[129: マンション住民さん]

124
今まで永山の老朽団地暮らしで大した税金を払ってなかったんだからあまり大きなことを言わない方がいいよ。

[130: 入居済みさん]

>>127

木の寿命は40年くらいなんだから計算が合うだろ。
あと、多摩市は多摩センターにはカネを使うけど永山には使わなかったこともあるけどな。

[131: 匿名さん]

>>130
そうかな？ブリリアに合わせたと思うけどな。こんだけやりましたよ、官民一体ですよ、みたいな。

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も夏祭りの運営に参加してとても有意義でした。
以前から住んでいる方も、新しく入った方も皆さんいい方ばかりでした。
やっぱりオフラインで人とつながるのは重要ですね。
夏祭りほど大きくなくていいので、こういう機会がもっとあるといいなと思います。

[136: 入居済みさん]

>>133
全世帯年収を独自に調べたのかな？同じドングリなんてどうして分かる？あなたと同じレベルの人ばかりではありませんよw

[137: 入居済みさん]

>>132
高給取りが永山団地住まい？よほどのケチか変人だろ。いい年した人ならバブル期にとっくに引越してるわ。小金貯めてマンションを現金で買う低能にもあきれるし。金利が低いのだから税金還付と生命保険がわりにローン組むのが正解。

[138: 入居済みさん]

あなたと同じレベルの人ばかりではありませんよ・・
だからどうしたの？　階層的には同じと思うよ。階層をもっと細分化してみろってわけ？
あなたと同じレベルの人ばかりではありませんよというなら、全世帯年収を独自に調べたのかな？となるよね。
ところで、あなたはどんなドングリコなのかな？ ぷッ

[139: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

くだらない。子どもの喧嘩程度のレベルだね。所得レベルを語るより精神レベルを上げてくださいませ。

[140: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>133
>皆が羨ましいと思ってるとか自分達は勝ち
>組みたいな勘違いしてたら･･･

そのように書くということは、多少なりともあなたの中にそういう意識があるということですね。

[141: マンション住民さん]

管理組合には諏訪第２公園を土から芝生に変更すべく多摩市へ働きかけしてほしいです。土は体に悪いし安らげない。

[142: 入居済みさん]

そう言えばブリリアには二人も市議会議員がいるんですね。しかもB棟に二人。市の広報に載ってました。

[143: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

諏訪第2公園の芝生化、是非進めて欲しいです。
樹木ももっと増やして日陰を作っていただきたいです。
あの日照りの道を駅まで往復するのは、大変です。

[144: 入居済みさん]

芝生は維持管理にお金がかかるから無理でしょう。これが鶴牧落合地区なら即実施ですが。

[145: マンション住民さん]

貝取・豊ヶ丘の公園はほとんど芝生の公園です。
市議会議員も住んでおられるのなら芝生化を推進してもらいましょうよ。

[146: マンション住民さん]

諏訪第２公園の緑化除外は「旧？管理組合の希望を受けて決定した」との噂があります。誰が決定したのでしょうね。

[147: 入居済みさん]

ジジババがゲートボールを出来なくなるからくらい察知してやれよ。

[148: 入居済みさん]

住民の皆さん、変なのが湧いたらスルーしましょうね。

[149: 入居済みさん]

そうだよね。いずれ、あなたもわたしも確実にジジババになるのだから、ゲートボールなど出来ないと健康寿命にも。。。
ゲートボール嫌いな人もいるだろうけど、ともだちできないかもよ。
まあ、ボッチが好きな人もいるだろうけど。長～い寝たきりは避けたいね、ボケないで。

[150: 入居済みさん]

つまりゲートボールのために公園は今のままでいいって言いたいの？つまらない突っ込みは荒れるもとですよ。

[151: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

芝生と言えば児童館の南の方が先決では？盛り上がっているところだけ芝生にして残りは地面のまま。今や雑草だらけで悲惨な状態です。一体どうするつもりなのでしょう。

[152: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゲートボールなんて言ったら、ジジババ様に叱られますよ。
グラウンドゴルフが正しい呼称だそうです。
でも、公園全体を使ってる訳じゃないので、せめて半分くらいは、芝生にして欲しいです。

[153: マンション住民さん]

一部のジジババの為に公園はあるのではない。
もっと品格のある公園にしてもらいたい。

[154: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

多摩市が永山は軽く見てる証拠だよね。
多摩センターにはお金かけまくりなのに。
ブリリアが出来てもやる気無いのは変わらないなんてばかにしてるよね。

[155: 入居済みさん]

永山は高所得者の街じゃないから仕方ないでしょう。嫌なら多摩センターのブリリア買えば良かったのでは？

[156: 入居済みさん]

確かに鶴牧東公園や西公園、宝野公園など多摩センターの公園はどれも特色があって永山とは大違いです。あまりの落差に驚くと思います。

[157: マンション住民さん]

どーでもいーかも知れないけど・・・永山じゃないし・・・諏訪だし・・・

[158: 匿名]

毎日帰宅中にスレ見てるんだが、よくもまあ毎日毎日これだけ荒れてますなｗ
誰かも書いてたけど2ちゃん以下だな

諏訪公園を芝生か
実現できたら見た目にも美しいと思うけど、芝生ってのは意外と金かかるしなあ
それにゲートボールだけじゃなく、サッカーとかも芝生痛めるからできなくなるし
公園の主要顧客である老人や子供には有難迷惑かもわからんね

[159: 入居済みさん]

１５０
ゲートボールのために公園は今のままでいいと書いてあります？
高齢者にも健康維持できるような配慮をと思ってるのですが、行間から解りませんかねぇ～。
それが、つまらない突っ込みとは恐れ入りました。

[160: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>157
諏訪も総じて永山の括りになるんですよ。