コミュニティ醸成の為になればいいですね。
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、7分(「諏訪の丘」街区入口まで)
売主:東京建物
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/433437/
【物件情報を追加しました 2014.7.30 管理担当】
[スレ作成日時]2014-07-29 12:40:36
- 所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
- 交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
- 総戸数: 1,249戸
Brillia多摩ニュータウン5 【住民専用】
121:
マンション住民さん
[2014-08-05 19:36:02]
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122:
マンション住民さん
[2014-08-05 20:41:58]
多摩市って、なんでこんなに暑いんでしょ?
今日も36度を超えたみたい。 緑が多いのに、全然涼しくないです。 |
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123:
マンション住民さん
[2014-08-05 21:37:42]
都心で仕事を終えて、永山に着くと風が涼しく感じます。
私だけでしょうか? |
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124:
マンション住民さん
[2014-08-05 22:18:22]
>>122
団地からブリリアに引っ越してきましたが、ブリリアを建てるために頭の悪い多摩市がばっさばっさ緑を無くしたせいですよ。公園も物凄く緑が多くて日陰があり涼しかったし、無料の自転車置き場までの坂道も緑のトンネルがあって日傘なくても日除けになってたのにバカ多摩市がなんでもかんでも切りまくったせいです。腐ってもいないのに。公園も緑をなくして更には体に悪そうな黒い砂土にしてるし、本当に残念です。 多摩市って税金何に使ってるんだか。 |
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125:
住民さんD
[2014-08-05 22:21:58]
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126:
入居済みさん
[2014-08-05 22:34:58]
>>124
樹木の生育には適度な間隔が必要です。1本の木が大きくなれば他の木を間引く必要があります。 また、樹木にも寿命があります。永山は古い町なので造成時に植えた木は倒れる危険があります。また、それは外見では分かりません。専門家が見て初めて分かります。 以上の理由で計画的に剪定や伐採を続けているのです。よく見ると、その対象の木には白とか青のテープが巻かれていますので良く見てください。そんなことも知らない無学なあなたに頭が悪いとかバカとか言われる多摩市も気の毒ですね。(職員の給与はバカ高くて有名ですが) |
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127:
入居済みさん
[2014-08-05 22:48:17]
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128:
マンション住民さん
[2014-08-05 22:51:05]
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129:
マンション住民さん
[2014-08-05 22:57:22]
124
今まで永山の老朽団地暮らしで大した税金を払ってなかったんだからあまり大きなことを言わない方がいいよ。 |
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130:
入居済みさん
[2014-08-05 23:02:09]
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131:
匿名さん
[2014-08-05 23:23:04]
>>130
そうかな?ブリリアに合わせたと思うけどな。こんだけやりましたよ、官民一体ですよ、みたいな。 |
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135:
マンション住民さん
[2014-08-06 07:17:25]
私も夏祭りの運営に参加してとても有意義でした。
以前から住んでいる方も、新しく入った方も皆さんいい方ばかりでした。 やっぱりオフラインで人とつながるのは重要ですね。 夏祭りほど大きくなくていいので、こういう機会がもっとあるといいなと思います。 |
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136:
入居済みさん
[2014-08-06 08:28:34]
>>133
全世帯年収を独自に調べたのかな?同じドングリなんてどうして分かる?あなたと同じレベルの人ばかりではありませんよw |
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137:
入居済みさん
[2014-08-06 09:01:21]
>>132
高給取りが永山団地住まい?よほどのケチか変人だろ。いい年した人ならバブル期にとっくに引越してるわ。小金貯めてマンションを現金で買う低能にもあきれるし。金利が低いのだから税金還付と生命保険がわりにローン組むのが正解。 |
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138:
入居済みさん
[2014-08-06 09:21:17]
あなたと同じレベルの人ばかりではありませんよ・・
だからどうしたの? 階層的には同じと思うよ。階層をもっと細分化してみろってわけ? あなたと同じレベルの人ばかりではありませんよというなら、全世帯年収を独自に調べたのかな?となるよね。 ところで、あなたはどんなドングリコなのかな? ぷッ |
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139:
マンション住民さん
[2014-08-06 09:50:17]
くだらない。子どもの喧嘩程度のレベルだね。所得レベルを語るより精神レベルを上げてくださいませ。
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140:
マンション住民さん
[2014-08-06 10:12:40]
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141:
マンション住民さん
[2014-08-06 10:28:37]
管理組合には諏訪第2公園を土から芝生に変更すべく多摩市へ働きかけしてほしいです。土は体に悪いし安らげない。
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142:
入居済みさん
[2014-08-06 11:02:25]
そう言えばブリリアには二人も市議会議員がいるんですね。しかもB棟に二人。市の広報に載ってました。
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143:
マンション住民さん
[2014-08-06 12:32:59]
諏訪第2公園の芝生化、是非進めて欲しいです。
樹木ももっと増やして日陰を作っていただきたいです。 あの日照りの道を駅まで往復するのは、大変です。 |
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144:
入居済みさん
[2014-08-06 12:47:32]
芝生は維持管理にお金がかかるから無理でしょう。これが鶴牧落合地区なら即実施ですが。
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145:
マンション住民さん
[2014-08-06 16:06:46]
貝取・豊ヶ丘の公園はほとんど芝生の公園です。
市議会議員も住んでおられるのなら芝生化を推進してもらいましょうよ。 |
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146:
マンション住民さん
[2014-08-06 16:30:41]
諏訪第2公園の緑化除外は「旧?管理組合の希望を受けて決定した」との噂があります。誰が決定したのでしょうね。
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147:
入居済みさん
[2014-08-06 16:48:07]
ジジババがゲートボールを出来なくなるからくらい察知してやれよ。
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148:
入居済みさん
[2014-08-06 17:35:26]
住民の皆さん、変なのが湧いたらスルーしましょうね。
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149:
入居済みさん
[2014-08-06 18:14:31]
そうだよね。いずれ、あなたもわたしも確実にジジババになるのだから、ゲートボールなど出来ないと健康寿命にも。。。
ゲートボール嫌いな人もいるだろうけど、ともだちできないかもよ。 まあ、ボッチが好きな人もいるだろうけど。長~い寝たきりは避けたいね、ボケないで。 |
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150:
入居済みさん
[2014-08-06 18:25:31]
つまりゲートボールのために公園は今のままでいいって言いたいの?つまらない突っ込みは荒れるもとですよ。
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151:
マンション住民さん
[2014-08-06 18:35:18]
芝生と言えば児童館の南の方が先決では?盛り上がっているところだけ芝生にして残りは地面のまま。今や雑草だらけで悲惨な状態です。一体どうするつもりなのでしょう。
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152:
マンション住民さん
[2014-08-06 19:30:44]
ゲートボールなんて言ったら、ジジババ様に叱られますよ。
グラウンドゴルフが正しい呼称だそうです。 でも、公園全体を使ってる訳じゃないので、せめて半分くらいは、芝生にして欲しいです。 |
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153:
マンション住民さん
[2014-08-06 19:32:13]
一部のジジババの為に公園はあるのではない。
もっと品格のある公園にしてもらいたい。 |
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154:
マンション住民さん
[2014-08-06 20:47:08]
多摩市が永山は軽く見てる証拠だよね。
多摩センターにはお金かけまくりなのに。 ブリリアが出来てもやる気無いのは変わらないなんてばかにしてるよね。 |
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155:
入居済みさん
[2014-08-06 20:48:54]
永山は高所得者の街じゃないから仕方ないでしょう。嫌なら多摩センターのブリリア買えば良かったのでは?
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156:
入居済みさん
[2014-08-06 20:56:09]
確かに鶴牧東公園や西公園、宝野公園など多摩センターの公園はどれも特色があって永山とは大違いです。あまりの落差に驚くと思います。
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157:
マンション住民さん
[2014-08-06 21:06:36]
どーでもいーかも知れないけど・・・永山じゃないし・・・諏訪だし・・・
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158:
匿名
[2014-08-06 21:21:38]
毎日帰宅中にスレ見てるんだが、よくもまあ毎日毎日これだけ荒れてますなw
誰かも書いてたけど2ちゃん以下だな 諏訪公園を芝生か 実現できたら見た目にも美しいと思うけど、芝生ってのは意外と金かかるしなあ それにゲートボールだけじゃなく、サッカーとかも芝生痛めるからできなくなるし 公園の主要顧客である老人や子供には有難迷惑かもわからんね |
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159:
入居済みさん
[2014-08-06 21:28:10]
150
ゲートボールのために公園は今のままでいいと書いてあります? 高齢者にも健康維持できるような配慮をと思ってるのですが、行間から解りませんかねぇ~。 それが、つまらない突っ込みとは恐れ入りました。 |
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160:
マンション住民さん
[2014-08-06 21:43:27]
>>157
諏訪も総じて永山の括りになるんですよ。 |
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161:
入居済みさん
[2014-08-06 21:44:56]
>>158
そういうあなたも2チャンネラー以下だと気づいてます?あ、気づいてないから書き込みしてるんですよね、失礼しました。 |
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162:
入居済みさん
[2014-08-06 22:04:13]
公園は種別により施設や整備内容が異なります。
諏訪第二・第三公園と鶴牧東・西公園とでは位置づけが違います。 地域の差ではないです。 |
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163:
匿名
[2014-08-06 22:04:35]
はいはい、そうですね。
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164:
匿名
[2014-08-06 22:32:56]
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165:
入居済みさん
[2014-08-06 22:44:00]
>>159
行間も何も、ゲートボールをやらないと健康にも悪いし友達もできないとしか書かれていませんが? |
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166:
マンション住民さん
[2014-08-07 01:08:48]
今なんか爆発音?がしましたね。何だろう。
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167:
マンション住民さん
[2014-08-07 08:22:45]
>>166
2ちゃんねるの実況板じゃありません |
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168:
マンション住民さん
[2014-08-07 13:00:46]
話題は変わりますが、この近辺で評判の良い床屋ありますか? 入居してから今日まで、今だに前住んでたとこの行きつけに行ってます。初めての床屋はとても勇気がいってなかなか行けませんので
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169:
マンション住民さん
[2014-08-07 16:50:37]
ブリリアに住む市議会議員さん、公園の全面芝生化を実現させて下さい。
砂埃は我慢できませんし、ゲ-トボ-ル参加者の嬌声は大いに迷惑。 サッカ-ボ-ルの音も芝生ならある程度吸収出来るのに。 公園の維持管理費はカネがかかるものだよ。 |
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170:
マンション住民さん
[2014-08-07 18:44:37]
自分が議員に立候補しろよ。
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171:
マンション住民さん
[2014-08-07 19:00:29]
団地内中央通路沿いに、たくさん空き地があるのに、雑草しか生えていないのはさびしい限りです。
木を植えて、森にしてください。 公園全面芝生化もぜひよろしくお願いします。 |
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172:
入居済みさん
[2014-08-07 19:09:41]
>>167
にチャンネラーって言われたのを寝に持ってるの? |
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173:
匿名
[2014-08-07 21:36:36]
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174:
入居済みさん
[2014-08-07 21:50:32]
>>171
だいぶ以前に同じような書き込みをしたら文句言うなって言われた。 あの頃は生まれて初めてマンションを買って舞い上がってる住人ばっかりだったので少しでも否定的な意見は即攻撃されてたんだが、もうあの人たちは冷静を取り戻したかな? |
||
175:
マンション住民さん
[2014-08-07 21:53:31]
|
||
176:
マンション住民さん
[2014-08-07 22:06:14]
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||
177:
マンション住民さん
[2014-08-07 22:08:20]
|
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178:
マンション住民さん
[2014-08-07 22:31:45]
174
「生まれて初めてマンションを買って舞い上がってる住人ばっかり」? 大半が初めて買う人では? 複数回買うことが凄いことなのか?そんなことでしか優越感を持てないのだとしたら、ちいせえ。。。 174は舞い上がっていないのだろうから、冷静にどのような生活を送っているのか教えてくれ。 匿名の掲示板でいきがってくだらん書き込みをするのが冷静に生活をしている人のすることなのか、なるほど。 |
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179:
マンション住民さん
[2014-08-07 22:38:10]
床屋の件は、確かに、自分も悩んでいる。
たまにの話なので、何となく前住んでた所の近くにある床屋に今も行ってるけど。 |
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180:
マンション住民さん
[2014-08-08 06:47:47]
>>178
「安いマンションなのに、生まれて初めてやっと買えたから舞い上がってる」って意味じゃない? 幼稚園のママさんたちで一戸建てに住んでる人達に「あぁ、あの団地マンション~安くて直に売れたんだよね。」って言われたし。 ここで「妬ましいんだろう」とか書いてる人いるけど、そんな人妄想の中だけじゃないの?って思っちゃう。実際、安いから買えたけど、高かったら買えなかったし。 |
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181:
匿名
[2014-08-08 08:25:44]
だからあんたら嵐にいちいち反応すんなって・・・
まともなレスが下らない煽り合いに埋まってんぞ マイホーム買うほどの大人が夏休みの厨房みたいなことすなw >>177 大丈夫、俺も35すぎたオヤジだ 顔剃りはないと思うなあ 顔剃りは理容師しかできないからね 聖ヶ丘側のセブンイレブンあたりにある店は理容師だったと思う 顔剃りあり 腕前はまあ、リーマンヘアや坊ちゃんヘアっぽく刈られるw |
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182:
マンション住民さん
[2014-08-08 09:04:12]
エントランスにピョンピョン飛び跳ねる虫が
いたるところにいて、ビビリました。 他にも脚がいっぱいの虫がいたり…。 飛び跳ねる虫は大量発生でもしてるのでしょうか。 自宅のフロアにはいなかったので一安心しましたが。 |
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183:
入居済みさん
[2014-08-08 10:30:38]
先日、貝取に住む友人に我家を3000万くらいでしょ?と言われました。
確かに数戸それくらいのお部屋はありましたが、実際そんなに安くはなかったです。 同じ永山エリアにもっと安い新築物件があったし、相場だと思います。 人気があったという理由は設備が整っていたからではないでしょうか。 |
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184:
住民さんE
[2014-08-08 10:34:47]
自然豊かな(苦笑)多摩ですから虫はしようがないですよ。
この時期ビビるといえば瀕死の蝉に勝るものはないでしょう。 虫きらいな方も多いでしょうから虫を見かけたら積極的に遠投するようにしてるのですけどね。 まあしようがないです。 再来週からC棟で小中学生を対象にした宿題追い込みクラスやるみたいですよ。 宿題終わってないちびちゃんたちは参加してみては。 |
||
185:
入居済みさん
[2014-08-08 17:56:31]
古い話ですみません。朝5時半からサッカーしていた親子がうるさかったという件ですが、しゃべり声がですか?
親一人、子供一人ならそんなうるさくはなさそうな気がしますが。おしゃべりでなくサッカーしに来てるわけだし。 朝5時半という時間も普通に努力型の子が朝練する時間だとも思います。自分も子供とサッカーをすることがあるので気になり投稿しました。D棟の方、どうでしょうか? |
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186:
入居済みさん
[2014-08-08 18:04:13]
|
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187:
匿名
[2014-08-08 20:49:23]
>>183
どこの不動産でもそうだけど広告には最低価格ばっかデカデカと載せるからなあ 最低価格書くためだけに敢えて1〜2部屋1DKみたいな1人暮らし用の部屋設定すんだよね ここも2300万〜だっけ? まあ自分もその広告に騙されてギャラリー見に来た1人だが ここは土地が安い上に多摩市の支援が受けられたんだっけ? その分ウワモノは結構充実してる |
||
188:
入居済みさん
[2014-08-08 22:03:12]
>>183
その友人って何だか露骨ですね。学生時代からの気の置けない友人なら分かるけど、ママ友レベルなら明らかにバカにしてる感じがします。 確かに3LDKで3400万円台が多かったから、一戸建て買う人や一戸建てに住んでる人達にとっては三千万前半のマンション=安いってなるんでしょうけど。 |
||
189:
入居済みさん
[2014-08-08 22:06:33]
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190:
マンション住民さん
[2014-08-08 22:16:22]
価格の割には満足できるレベルじゃないかと思いますが・・・。
細かいことを言い出したらキリがないし、それが不満なら大金はたいて至れり尽くせりなとこ買えばいいと思うし。 なので私は、安マンションだの団地マンションだの言われようが、一向に構わない。自分が満足してればそれでいいし。 |
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191:
入居済み住民さん
[2014-08-08 22:41:17]
バス停がE棟下にしかなくて子供をつれて荷物もってあの階段を登り降りするのはかなり辛いです。
分かってて買ったものの、実際に住んでみて毎日生活すると後悔はすることも出てきますね。 年いったらどうすれば良いんだろう、、、 C棟とD棟の道路側にバス停作ってくれたら坂道もないし階段もないし便利なんだけどなぁ。年いってもそこにバス停あれば楽だし。 |
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192:
マンション住民さん
[2014-08-09 00:00:40]
>>189
激しく同意!! |
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193:
マンション住民さん
[2014-08-09 00:01:44]
>>191
C棟D棟横の道路だと道幅が狭いから路線バスは難しそうですね。ミニバスがもっと便利になると嬉しいのになぁ。まだ一度も使ったことありません。 |
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194:
マンション住民さん
[2014-08-09 00:06:43]
>>190
“価格の割に”とか、安いけどみたいに書いて安マンションって自分で認めてどうするんですか! 一戸建ては大手HMで建てたら土地以外の家だけで三千万円位はするので、一戸建ての住人がブリリアを馬鹿にしても何も言い返せないけど、都営住宅の人達にとってはブリリアは高嶺の花なんですから堂々としとけば良いと思います! |
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195:
入居済みさん
[2014-08-09 00:11:49]
ミニバスは経路もバス停の場所も不便ですよね。ミニバスのバス停のほうが道幅狭くないですか?子供連れだとバスから降りたら引かれそうで怖いです。これだけの世帯数がいるんだし、「ブリリア前」の名前でバス停新設してくれてもいいのになぁ。雨の日とか雪の日にブリリア前にバス停あると本当に助かるのに、、、
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196:
マンション住民さん
[2014-08-09 00:26:01]
永山駅とブリリアの循環バスみたいなのがあるといいですね、ムリでしょうけど。
ミニバスのコースやバス停などは市に働きかけたらなんとかなるでしょうか |
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197:
マンション住民さん
[2014-08-09 00:48:49]
>>196
普通、循環バスなら管理費で賄うことになるのでは。 |
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198:
入居済みさん
[2014-08-09 01:11:53]
|
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199:
入居済みさん
[2014-08-09 09:37:24]
舞い上がっていただけならまだ可愛かったけど、ブリリアにバスを通せとかバス停作れだとか、ついにここまで来てしまったんだね。次はデパートを作れとかブランドショップを作れとかに発展するのでしょうか。
ほぼ全額3000万のローン組んで薄氷の思いでマンション買った人間をそこまで増長させるものがあったという点では、ブリリアには何かがあるんでしょうねw |
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200:
マンション住民さん
[2014-08-09 09:47:59]
ついでに東側道路30km制限にならないかな。
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201:
マンション住民
[2014-08-09 10:25:05]
EかF棟ならバス停近くてすごく楽だからね。
聖蹟まで出やすい。バスの本数も多いし。 本当に丘街区にバス停を新設したいなら、自分で住民アンケートとって要望を出しなよ。 毎日利用する人がいて、バス会社も採算が合うなら実現するでしょ。 |
||
202:
入居済み住民さん
[2014-08-09 10:30:07]
>>199
坂道にの階段にエレベーター作るって言う人もいたよね。そんな話を他の住民の方々が聞いたら、三千万ちょいのマンションなのに何様なんだって言い出すこと必須だけど、舞い上がっててわからないんだろうな。 |
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203:
マンション住民さん
[2014-08-09 10:37:04]
>>198
今さら何。ここは人種差別も普通にあるのに。一戸建ては一生無理だとわかってるから一戸建て住人には低姿勢でバカにされるがままだけど、団地の人には税金も安い癖にとか何の根拠もなく下世話で低レベルなこと言い出す始末。団地からここに現金で買って引っ越してきた人がいると言う話には金利が安いのにバカみたいとか、どう考えても現金で買得る方が凄いのに必死に貶そうとしてみすぼらしい住人が多すぎなんだよ。 |
||
204:
マンション住民さん
[2014-08-09 12:10:58]
高額物件買ってる人がエライのか?安い賃貸に住んでる人は馬鹿にされても仕方ない人なのか?そんなことを言ってるような心の狭い人は本当に残念な人に思えます。
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205:
入居済みさん
[2014-08-09 12:28:48]
>203
手元にまとまったカネがあるのならローン組んだ方が圧倒的に得。現金で買うことが凄いってどういうことかね? ローン金利が1%未満なんだから3%で運用したら2%の差益。ローン減税1%と譲渡損失を申告すればさらにインカムが上乗せされて、運用益と税金でローン分を支払えてしまう。元本はまるまる残って、途中で死んだら生命保険でローンはチャラ。運用が1%を下回ることが続いたらその時点でローンを全額返済すればいい。ちなみにオレは現実に実践している。 アフォにはこのロジックが分からないんだろうなあ。 |
||
206:
マンション住民さん
[2014-08-09 13:13:58]
|
||
207:
入居済みさん
[2014-08-09 13:21:01]
>>203
198ですが「今さら何」って私への返信ですよね?意味がわかりません。 203さんは一戸建てが欲しかったのですね。 私はマンションの方が良かったので満足してますよ。 ご自分の価値観や視点だけで全てを論じないでください。 もっと受け入れて。人種差別なんてトンチンカンな考えはなくなると思いますよ。 |
||
208:
マンション住民さん
[2014-08-09 13:32:47]
それは205の場合でしょ。
ローン額にもよるし。 ま、一般的にはローンがないに越したことはないと思う。 |
||
209:
マンション住民さん
[2014-08-09 14:46:45]
>>205
アホはお前だろ(笑) ローンなんてないに越したとない。 何が俺が実践してるだよ(笑)ローン組んでることがさもすごそうにいってるけど、ただの頭金なくてローン組んでるだけだろうが。 ほんと、ブリリアってこんなアホの集まりでうんざりする。 |
||
210:
入居済みさん
[2014-08-09 14:48:36]
>>206
聖ヶ丘はこばと方面だから関係ないのでは? |
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211:
匿名
[2014-08-09 18:16:59]
多くの社会人も今日から夏休みだってのに、何で毎日毎日荒れてんの?
もうお金の話はやめにしようぜ 純粋にトラブルや要望の話題に絞ろう |
||
212:
マンション住民さん
[2014-08-09 18:28:26]
ここの住人はバランスシートを見ても理解出来ないんだろね。
感情は別として、低金利下では借金が基本。まとまったお金があれば運用に回すのがセオリー。 |
||
213:
入居済みさん
[2014-08-09 18:43:22]
「ここの住人」とかひとくくりにしないのが世の中のセオリー。
ま、実際その感情がね、なかなか。 |
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215:
入居済みさん
[2014-08-09 19:53:54]
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||
216:
入居済みさん
[2014-08-09 20:02:43]
>>204
安い分譲マンションに住んでる人も馬鹿にされるよ。 |
||
217:
入居済みさん
[2014-08-09 20:03:49]
>>215
ここに住んでる主婦は知らないでしょ(笑) |
||
218:
212
[2014-08-09 20:40:34]
今の世の中、ストックよりもフローだからな。
ま、意味が分からないだろうけど何かの参考にしてくれたまえ。 |
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219:
マンション住民さん
[2014-08-09 21:46:40]
まぁまぁ。
各家庭で年収も家族構成も年齢も違うのだから、 正解はないでしょ。 運用するのもリスクヘッジを十分考慮してるなら、 それはそれでいいし。 ただ、205の場合少し甘い気もするけどね。 3%だとしたらとか、死亡したらだとか。 まぁ、他人の家庭だからどうでもいいけど。 |
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220:
マンション住民さん
[2014-08-09 22:38:37]
>>216
細かいツッコミはいらんっっ ま、ツッコミはともかく、自分の価値観を披露してアツくなっている人が多いということだね。 そして「ここの住人」みたいな言葉で一括りにし、アホ呼ばわり・・・と。 ふっ・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
勉強ばっかりで暗い顔してる子より、神輿担いだり、元気にかけ回ってる子のほうが逞しい。
その上で頭でっかちにならない程度に教養を身に付けてくれればね。
もちろん考え方は人それぞれだから、決してそれが正しいとか良いとか言ってるわけではない。