BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part10

[申込予定さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/516989/

[764: 契約予定さん]

SKYZとBAYZは運命共同体。契約者どうしがけなしあっていいことはひとつもないと思いますね。

ここで対立を煽ってるのは、契約者でも検討者でもなく、ただ揉め事を起こしたいだけの愉快犯じゃないでしょうか。契約者、契約予定者の方々は冷静に対応された方が良いでしょう。

[765: 日本代表になろう。]

>>762
生ハムはららぽーとのカルディで安いのを仕入れましょう（笑）
お酒はともかく、食材は持ち込み自由がいいなあ。気軽におすそ分けしあったり…。時には新市場仕入れのまぐろの解体ショーとか。バーテンダー入門講座とか？

[766: 匿名さん]

>746
ちょっと違いますね。
1、開放感（東と南の二面が運河に面している角立地、窓のサッシが2.45メートル）
これはskyzの方が勝ります。レインボーも見えるし。北以外全面解放感。

2、静粛性（幹線道路が向かいにあるスカイズと違い、奥にあるので、静粛性が高い）
公園があり距離があるのでまったく気にならないでしょう。大した交通量でもないし。

3、マンション全体の落ち着き（総戸数が500戸程度と適当なサイズ感）
それは単なる主観

4、外廊下による間取りの良さと風通しの良さ（運河沿いというベイズの立地では風通しが良く、開放感がある外廊下がいいなと、感じています）
まどりはほぼ同じですよ。

5、免制震システム採用による最高クラスの安全性
これは残念ながら、skyzの圧倒的有利
skyzは計算されつくしていますが、bayzは無理やりダンパーを駐車場棟につけた感が否めません。

6、バルコニーの気持ちよさ（手入れいらずのウッドデッキ風の加工がされたバルコニー）
あまり変わりがないと思いますが。

7、わずかですが、スーパーが入居予定の商業棟に近いこと
どうでしょう？

8、わずかですが、豊洲駅に近いこと
これは全く違います。
敷地の先端で距離を表示できます。
実際のエントランスからの距離は、skyzのほうが近いです。

特に有利という点はないでしょう。
仕様は劣ります。
単価が高いのは東京建物の戦略です。
それは理解の上の購入ですから。

[767: 匿名さん]

どっちにしたって離れてみれば新市場の従業員宿舎に見えるよ。その意味では最高立地。 需要は尽きない。

[768: 匿名さん]

新豊洲のランドマークがスカイズだって？誰が決めたんだよ。

巨大円形変電所に決まってんだろ。スカイズは円形ホールの太鼓持ち。

[769: 匿名さん]

>>763
おっしゃる通りですね。

[770: 契約予定さん]

支え合うどうしでどっちが良いとか、些細な比較はそれくらいにしませんか？ 煽ってる人達を喜ばせるだけです。

[771: 匿名さん]

江口　対　江角　　

で、マキコの勝ち。

[772: 匿名さん]

ティアロが伸びたみたいなので更新版。さらに修正あれば指摘を。


ＢＡＹＺ 残り ２２６／５５０
ＫＴＴ 残り ６７８／１３１８（１４２０のうち地権者住戸１０２除く）
ＤＴ 残り １２５０／１４５０
ＧＦＴ 残り ４３９／８８３
ティアロ 残り ４２６／８６１

[773: 購入予定者]

ベイズの良かった点は間取り、東の見合い無し眺望、透明バルコニー手摺です。特にメニュープラン含めて間取りが4種類から選べるのは凄く良かったですね。オープンキッチンの間取りを選択する予定ですがキッチン重視の私達にはこの部分がとてもありがたかったです。スカイズは割とオープンキッチンの部屋が少なかったですから。

スカイズも検討していただけに、ランドマーク性と価格の比較は気になりましたが、ベイズの良い所が私達にはハマりましたよ。

[774: 匿名さん]

ネガティヴ投稿はとっくにスルーしてるけど、
正直、ネガティヴ投稿を相手にする投稿も鬱陶しくなってきた。
ネガティヴ投稿の相手していても、
さらにBAYZのイメージ落として、
ネガティヴ投稿しやすくするだけだよ？
ネガティヴ投稿のお手伝いしたいの？

[775: 契約予定さん]

>>774さん
その通り。もう少し冷静な場であってほしい。

[777: 匿名さん]

>>775
クールに楽しみたいよね！

今度スカイズで遠い星見て、
ベイズのラウンジで飲みましょう。

[778: 匿名さん]

>>760
説明まだなのですが事実ですか。
他に差をつけられてしまうこと
ありますでしょうか。
高い維持費払うのにやや不満です。

[779: 匿名さん]

BAYZが残念な点

SKYZで取り損ねた利益がBAYZの価格に乗せられている
さらに外廊下など大幅なコストカットによる低仕様にもかかわらず
べらぼうに高い販売価格
SKYZの決済時が史上最低金利に対してBAYZ決済時には金利上昇1%は
覚悟しなくてはならないこと
そして金食い虫のSKYZの管理費を永遠に負担しなくてはならないこと

SKYZっていいね

[780: 匿名さん]

>>773
嘘っぽくなくてとてもいい！
あなた、もしや本当の契約者さんなのでは？
SKYZ契約者さんが見てるかもしれないから、
大きな声では言えないですが、
正直、BAYZの方がお洒落ですよね。
同時発売でもBAYZを選びますよね！

[781: 匿名さん]

>>778

重説みました。
ベイズも利用できますよ！

[782: 匿名さん]

SKYZはBAYZのすべての共有施設を使えるが
BAYZはSKYZの共有施設を一部しか使えない
それでいてSKYZの管理費を負担ってどんだけ舎弟なの?
BAYZ住民はSKYZより高い金はらってこの仕打ちに耐えなくてはならないなんてどんだけ惨めなマンションだよ

[783: 匿名さん]

>782
管理規約(案)をご存知ないですね？
検討板だから仕方ないか。

[784: 匿名さん]

竣工まで完売しないなこれ

[785: 匿名さん]

SKYZとの共通施設の管理費なんて、1000円〜2000円台だよ？

[786: 匿名]

中古に特化した業者に勤めていた経験があります。
個人的にはスカイズ、ベイズどちらも素晴らしいマンションだと思います。
しかし、転売時にはスカイズの方が高く売却できると思います。それくらい、中古市場での内廊下は強いですから。
風通し、廊下側に窓ありなどの意見もありますが、タワーマンションの検討者は基本的に見た目の高級感を優先する属性が多いですから

[787: 契約済みさん]

惨め惨めとうるさい人間は住まなければいいだけの話。

[788: 匿名さん]

二つのマンションで共用施設を共有している例って、
日本のマンション史上であるの？

[789: 匿名さん]

>>787
そういう発言もやめといたほうがいいよ。
もっと自信を持って！

[790: 匿名さん]

>>786
具体的なマンションの比較で事例教えて！

[791: 匿名さん]

「バーベキュー施設、空いてる時はBAYZも使っていいよ！」って、SKYZ契約者さん、いますか？

[792: 匿名さん]

素直に弟分であることを認めよう。
日本代表の補欠にはなろう！

[793: 匿名さん]

ここで正論を言ってはいけない
そんなこたぁみんな薄々感じているよ
百も承知だよ
みんな知ってるよ内廊下が高いってこと
今は現実から目を背けたいだけ
自分を正当化したいだけだよ
だってSKYZはもう買えないのだから
夢ぐらい見させて

[794: 匿名さん]

ここの書き込みは現実から目をそらせたい人が多いからね。言ってあげたくもなるよ。夢はみるのは自由だが、夢は弾けるものだよ。

[795: 匿名さん]

>>791
いい！
この掲示板で久々に笑ったよ。
いやぁ、良いね、正直で。
スカイズもベイズも
仲良くやろうよ。
ちょっとだけ三井が賢いこと考えて、
ちょっとだけ東京建物の心配りが甘かっただけだ。
住民は悪くないw

[796: 匿名さん]

日本代表の補欠かぁ
補欠なのかやっぱり
ずっと言われ続けるんだろうな
SKYZがなくならない限り

あそこ補欠よって

[797: 匿名さん]

>>731
停電の話されても、、、。
そもそもエレベーター止まるし。

[798: 匿名さん]

>>742
なんでスカイズの契約者が書き込んでるのですか？

[799: 匿名さん]

>>756
ご近所さんや顔見知りと水着の付き合いはしたくないです。お友達ならわかりますけど。なので、うちはわ主人も含めてプールは利用しないです。
なので、相互利用のメリットわあまり感じないです。子供同士ならありですね。

[800: 匿名さん]

>>798

そりゃあんたBAYZ売れてもらわなきゃ困るでしょ
金づるなんだし

[801: 匿名さん]

>>764
いや、違うでしょ。スカイズ契約者が何かにつけて上位目線でこの掲示板でコメント残すことがこと発端で、誰も対立を煽ってるわけでもないですよ。『ベイズいいと思いますよ』とか、何目線で？って思っちゃいます。なにか優越感みたいなものを感じてしまいます。ベイズはベイズでなかよくできればと思います。

[802: 匿名さん]

>>798
この物件が今の値段で売り切れれば
スカイズの方は含み益確定ですから。
気になるでしょう。

[803: 入居予定さん]

そろそろ、スカイズとベイズの比較がどーとかじゃなくて、入居予定者同士で、どの間取りのプランにするとか、オプションどーするとか、インテリアどーするとか、楽しくなるよーな前向きな話がしたいですね。

[804: 匿名さん]

>>772
ここはまだ270戸数ですよ。申込がはいった数。いま優先順にあき部屋の紹介が継続されていると聞いています。一期二次の結果は別として、一次の残戸数の話。

[805: 匿名さん]

>786さん

内廊下か外廊下ということより、地域一番物件（ランドマーク）とそれ以外という差分が大きいのでは。マンションは全体的な規模感や圧倒的な佇まいの物件の方が有利です。築年数は古いですが、佃のまさにランドマーク物件のセンチュリーパークタワーはいまだに価格を維持できています。

他には芝浦のケープタワー、豊洲のPCT、港南のWCTなども目立ちますし、あそこに住みたいと思わせるような規模感が価格維持に貢献するところが大きいのは過去のデータが表しています。

[806: 匿名さん]

>>802
百歩譲って閲覧ならいいですが、投稿までされるとちょっとね。自分のところの掲示板でやってろよと言いたい。
ベイズ、イイトモイマスヨって。本当に何様なんだろう。

[807: 購入検討中さん]

806さんはSkyzとの対立を煽っているようにしか見えません。
同じ敷地内にある共同体として情報のやりとり等あっても良いと思います。
共用施設等もありますし健全な意見交換したいですね。

[808: 匿名さん]

ベイズの契約者が、卑屈になってる様は購買意欲なくさせるな、、
新手のネガキャンかな？

[809: 匿名さん]

>>805

だからぁ知ってるってそんなこと
SKYZ、もう売ってないし
中古で出てきても当分は2,3割は高いわけだし

SKYZ>BAYZの構図は永遠に変わらないことぐらいは
みんな知っている

SKYZから上から目線で見られ続けられることも
みんな承知の上

[810: 匿名さん]

>>806
何が百歩譲ってだよ。
東京ワンダフルプロジェクトの先輩検討者が、
その経験から後押ししてるのに、それにすら食ってかかるとか、結局自分たちがスカイズに対する劣等感丸出しじゃん。あなたの精神衛生のためにも、もうこの掲示板見ない方が良いと思うよ？
良くも悪くもここは匿名サイトだし、誰でも見れるし書き込みも出来るんだからさ、それが嫌なら、
仲間内だけのサイトでも作ってさ、耳触り良いことだけ言い合ってイチャイチャやってなよ。

[811: 匿名]

たしかに。
ここは匿名掲示板…

[812: 匿名]

スカイズを先に分譲した理由は？

[813: 契約予定さん]

SKYZとBAYZでどっちが良いとか、もうやめましょ。
煽って反応を楽しむ人達を、喜ばせるだけです。

[814: 匿名さん]

>>795
そうですよね。お隣さん同士で、使ってない時にまで、バーベキュー広場使わせない！なんて、ならないはず。
SKYZ契約者さんの許可が出てよかった。
バーベキュー広場使われるのは抵抗があるというSKYZ契約者さんは他にいらっしゃいますか？

[815: 匿名さん]

>>813
あなたも劇団員という訳でなく、ただの生真面目な方なのですよね？ここはネガティブ投稿で煽っても反応されなくなったから、煽りと、煽られ両方の役を演じはじめたのは、多くの人は分かってますよ。
近辺のタワマンで、最も売れてるのが分かったからです。
残り２２６戸。もうすぐ３次でもっと減っちゃう訳ですから、過剰供給で売れなくなった地域の方とか、焦っちゃうのでしょう。
もう一つは、営業さんに、希望の部屋がキャンセルありそうとか言われて、何とか契約までに、心変わりさせようとしているパターンですね。

[816: 匿名さん]

このネガの嵐は。。。ますます人気出そう。笑

[818: 匿名さん]

>>807
SKYZとBAYZの対立なんて、あり得ます？
どう考えても想定できない。

[819: 匿名さん]

本当ですね。
人気の証です。

今から入居までの2年、楽しみすぎます♪
インテリアとか無料アドバイスしてくれるところどなたかご存知ですか？？？
角部屋ですが、レイアウトってモデルルームみたいな感じになるのでしょうか。
なるべく荷物のないスッキリした部屋にしたいのですが、あっという間に物が増える。。

おしゃれに暮らしたいですね〜

[820: 匿名さん]

>>819
SKYZは、結構、
「ザ・普通」
ですからね。
ラウンジやエントランスのイメージ画像も、
まったく萌えない。
プールは普通。天体望遠鏡は特殊すぎ（笑）。
正直、安さ以外にSKYZの魅力があるなら教えて欲しい。
お洒落さなら、やっぱりBAYZでしょう。

SKYZ契約者のみなさん、
安さ以外に、何が決めてでしたか？

[821: 匿名さん]

819さん、白々し過ぎますよ。
もうちょっと本当の契約者さんらしさを出してください（笑）

冗談です。

MRではどんなセミナーを受けましたか？

[825: 匿名さん]

2年後の金利上昇をどうヘッジするか、昨晩色々調べたけど、対策無しだな。金利の先予約サービスしている銀行ないかな〜。金利は1%くらいは余裕で上昇するだろうからすごい影響だよね。ただでさえ管理費とか高いのに。。
現金で買える人が羨ましい。

[826: 匿名さん]

>>825
金利が１%は余裕で上昇するという根拠は具体的になんですか？

[827: 匿名さん]

BBQがSkyzの占有施設になってるのは煙とかで嫌悪施設になりうるからだと思います。
受益者と被害者が一致しないと解決が難しくなりますので。
将来廃止とかのときにSkyzだけの決議で廃止できるようにというデベの配慮だと思います。
逆に存続している間はBayzの居住者も使えるようにするんじゃないかなーと思います。
余程予約が取れないみたいな状況だとSkyzの希望者が一巡するまで待ってーということあるかも分かりませんが。
Skyzの契約者でした。

[828: 匿名さん]

>>825
むしろ1パーセント程度で済めば助かりますけどね。

[829: 匿名さん]

>>826
インフレが日銀のターゲットに接近しているからです。今の金利は人工的なものだということは承知の通りですよね。金利が今の状況であること自体が債券バブルなんです。1%という水準が適切かどうかは知りませんが、もっと高くなっても不思議はないと思います。この記事を読むと色々考えさせられますよ。
http://ameblo.jp/gs-ms-db/entry-11884571954.html

[830: 匿名さん]

>>829
記事を読んでも、あまり真実味無いですよ。
しかも豊洲で考えれば、実際には中古でも
新築BAYZより安い物件を探すのは困難。

勝どきでのネガティブ要素には使えそうな話題ですね。

[831: 匿名さん]

>>830
ローン計算する上で余裕をみておきましょうね。ということだと思いますよ。金利あがらないなんてありえないですし。

[832: 匿名さん]

ベイズが安すぎるんだよ。
他の所は新価格で値上げしまくってるのに。

[833: 匿名さん]

財形融資が申込時金利確定だったと思うよ。たしか。でも１％も上がるかね？この10年上がる上がる言われながらむしろ下がってるし。

[834: 匿名さん]

>>833
これまでの10年とこれからの10年は違いますので注意が必要です。過去の金利推移を見ると1%くらいはすぐに上がることが分かります。

832
そりゃ中央区と同じ価格なわけないよね。有明と比べてどうかって話だと思うよ。

[835: 匿名さん]

>>830
有益な参考情報までネガとして捉えるのはどうかと思いますが。

[836: 匿名さん]

>>824
つまらないよ。
もう少し本を読んで言葉覚えたら？

[838: 匿名さん]

>832さん
高くても需要がついてくる物件は値段を上げられますが、そうでない物件は検討者層に合わせた価格に設定されます。湾岸自体がもともとそういうエリアですがBAYZは近隣にティアロがあるためティアロ以下の価格帯に抑える必要があり、この価格になっています。

[839: 匿名さん]

>>836
図星を突かれたら、そりゃああなたはつまんないよね。
本から得た素晴らしい知識で、BAYZへの評価を言葉にしてみて！

[840: 匿名さん]

>>839
おぉ。興奮して鼻息荒くなってるね。

[841: 匿名さん]

>>838
ティアロとの価格差はどのくらいですか？

[842: 匿名さん]

>>839
興奮して、鼻息が荒くなってますね。
所詮素人が騒いでも能書きにしか見えないんだよね。もっと品良くしてください。見ていて不愉快です。

[843: 匿名さん]

ティアロと比べるより有明と比べたらどうなのさ。

[844: 匿名さん]

「もうちょっと仕事のできる、熱意ある劇団員を雇って欲しいところだね。」ってとこにカチンと来たのかな？
まあ、やっつけ仕事に慣れ過ぎて、BAYZについては語れないってとこか…。

[845: 匿名さん]

>>842
あなたはプロなの？
何のプロ？
掲示板情報操作のプロ？

[846: 匿名さん]

>>843
そうそう、ずっとそう思った。
何かにつけて、勝どき、晴海と比較して、
勝ってる勝ってるって喜びたがる人の多い事。
勝どき晴海住民は新豊洲なんて相手にしてない。
格が違いすぎるというか、心の余裕が違う。

[847: 申込予定さん]

>>829
インフレ誘導が成功して2年後に金利、物価とも上がっていると想定しているなら、現時点で高額物件を購入するという行為そのものは正しいということになります。つまり割安に買えていることになるので、金利上昇ぶん損するという発想はしなくても良いかと。それに預金金利や株式指標も上昇するでしょうから、総合的な対応を取れば金利上昇をカバーできるのではないでしょうか。

[848: 匿名さん]

プロが自らプロだと自白してしまった感じですね。

[849: 匿名さん]

>>846
あなたは勝どき晴海住民さん？
心の余裕のある投稿とは思えないけど。

では、なぜBAYZだけが突出して人気があるのか教えてください。
引き渡し１年前に完売したSKYZの追加的物件だからですか？

[850: 契約予定さん]

>>846
煽るならもっと上手にね。

>>849さん
煽る方向を変えてきてるだけだと思いますよ。乗らない方がよろしいかと。

[851: 匿名さん]

849

おいおい、新豊洲が中央区に勝ってるって本気で思ってんの？どの点で？

[852: 購入検討中さん]

SKYZとクロノは買えないので無かった事にして目をつむり、総額で有明も気になるけどさすがに郊外過ぎて断念、勝どきや晴海では良い間取りは手が出ない、豊洲にある震災前施工の中古物件とスペックを比較しつつ、新築優先でBAYZ。バランスとミーハー感がいい感じかと。マンション購入を報告する時に豊洲と言った後に本当の豊洲住人いたらちょっと恥ずかしいかな。あと会話に新市場の話が出た時に頼むから土壌には触れないでくれと思いつつ出たら全力否定ですかね。いまのところファミリー中心で住みやすそうです。

[853: 匿名さん]

>>849
特別教えてあげるね。
武蔵野エリアの住民。

湾岸エリアのマンション検討してます。
これで満足？

ベイズだけが突進して人気がある
っていう表現には賛同しかねる。
よって回答なし。

ま、勝どきエリアの掲示板の大らかさは見ておきなよ。
勝組と言われる人達の心の余裕を感じるから。

ということで、さようなら。

[855: 匿名さん]

＞853
設定が凝ってますね。結果、逆効果ですが…。
ところで、ベイズ。別に突進してませんよ？売れ方がダントツなだけ。
過剰供給で大量に余っているのに勝ち組ってどういうことでしょう？
リセール、不安になりませんか？

[856: 匿名さん]

>>847
現時点で不動産を購入出来て、ローン金利も現時点でFIX出来れば一番いいですね。そういう意味では中古や完成までの期間が短い方が良いでしょう。あと入居までの家賃もありますしね。そういう観点から言うと金利先高感が強い状況下、竣工時期がだいぶ先のタワーマンションのような大型物件はリスクが高いと思ってます。

一般的には金利が上がると不動産価格は下落しますので、現時点で2年後竣工の物件を買うということは、金利も割高な上に、不動産価格も割高(現時点の価格がテッペンだった場合)という状況も想定されます。
一方、金利が上がっても尚且つ不動産取得需要が衰えず価格が上がり続ける想定でしたらおっしゃる通り、金利面ではニュートラルで、不動産価格面では割安で買えたということになるでしょう。
将来の読み方の問題ですね。いずれにしても難しい局面です。給料が大きく上がらない中、マンションだけ一本調子に上がるとは到底思えませんが、長期金利は物価だけに連動する訳ではないので恐いです。
SKYZはいいタイミングでしたね。

[857: 匿名さん]

おっ、対立軸がスカイズから中央区に変わったね！そっちの方が健全ですね。

打倒ﾁｭｳｵｳ区なら一緒に戦えますよ。

中央区島部と豊洲島部なら豊洲の圧勝でしょう。

中央区島部はあんなに広いのに鉄路駅がたったのふたつ。豊洲埠頭は広くもないのに駅がふたつ。時代の先端お台場にもたったの10分で到着。それになんて言っても世界一の魚市場があり、日本のフィッシャーマンズワーフ的観光施設がある。道も広く下町のゴミゴミ感がない。スゴイ津波で橋が全て倒壊しても豊洲埠頭は陸続きで大丈夫。


まっ、そんなとこかな。

[858: 契約予定さん]

>>853
だからもっと上手に煽らないと、見抜かれてますよ。
そんなんじゃ舞台に立てないね。

[859: 匿名さん]

>>857
中央区は駅の今後の状態が非現実的ですよね．．．。心配じゃないのかな？バス利用？
>>858
853は反論できないし、演技も限界だから最後に「ということで、さようなら。」と残したのでしょう。

[860: 匿名さん]

中央区のティアロとベイズなら、仮によーいドンで東京駅や銀座に向かったら、多分ベイズが勝つ。

向こうが14分歩いて月島駅に着くとき、こっちはすでに月島駅を通過中。

[861: 匿名さん]

グーグルマップで検索したら、

ベイズからは東京駅まで30分、ティアロからは26分と出た。スマソ。

[862: 匿名さん]

>>860
ティアロはシャトルバスで月島に行けるから
よーいドンでティアロが勝ちます。

[863: 申込予定さん]

>>856
いろんな要素があってたしかに読みにくいですが、金利はコントロールされてますから、不動産価格が下落する方向には持っていかないのでないではないかと。それに元々上昇傾向だった不動産価格が震災の影響でいったん凍結したものの、昨年から再上昇ペースに入っているので、オリンピック前後まではこのトレンドが続くと見ています。物価もじわじわ上がってますし、給与も一部では上がってる（らしい？）ので。そういう意味ではたしかにSKYZはベストタイミングでしたが、まだ遅くはないと思いますよ。