BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.88平米~97.69平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/516989/
[スレ作成日時]2014-07-28 23:26:48
BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part10
601:
申込予定さん
[2014-08-03 16:15:18]
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602:
匿名さん
[2014-08-03 16:25:40]
一次二期も終わったんだし、ボチボチ平和にいこーよ。
てか、不思議なのは、ネガにしろポジにしろ、意味がある行為と思ってんのかね。 買うと決めたら、掲示板で迷うか? 興味もないのに、掲示板で盛り上がってたら検討するのか? 人生にせいぜい多くて3回程度だろ、普通の人間はマンション買うのなんて。 そんなのに、信憑性のない匿名掲示板の情報なんて加味しないよね。 頑張るだけ無駄な気が(笑) |
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603:
匿名さん
[2014-08-03 16:33:06]
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604:
DJベイズ
[2014-08-03 16:58:04]
マジックビーチの夏フェス、遂に今日最終日だね。
DJも凄いメンツ。ジャンルはトランス系みたい。 マジックビーチには、BAYZが出来た後もぜひ続いて欲しい。新豊洲を日本のイビサに! |
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605:
入居予定さん
[2014-08-03 17:13:13]
本日はお疲れ様でした!
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606:
匿名さん
[2014-08-03 17:14:26]
こんな簡単に324戸も売れちゃって、プラス救済の3次までやるってか?
こりゃあ2期も値上げ無しでサクッと完売だね! |
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607:
匿名さん
[2014-08-03 17:14:31]
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608:
匿名さん
[2014-08-03 17:57:00]
まあ、あまりしつこいようなら、情報発信者を特定して告発すれば良いと思うよ。
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609:
匿名さん
[2014-08-03 19:10:44]
残り200戸くらいですかね。
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611:
匿名さん
[2014-08-03 20:23:48]
>>610
どうしても今買う必要がある人以外、価格が一服するまで様子見すべきでしょうね。必ず調整局面はきますから。不動産はサイクルがハッキリしているので、特別な理由がない限りサイクルのテッペンで買わないのが鉄則です。特に供給の多い湾岸エリアは調整幅もキツくなることが予想されるので十分な検討が必要です。 |
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613:
匿名さん
[2014-08-03 20:31:06]
てっぺんがいつになるかですよね?少なくともオリンピック終わる迄は安くならないでしょうし、そう考えると、少なくとも5割は値上がりするだろうなあと思う訳です。
オリンピック終わる迄の家賃を考えると、今買うのも悪くないかもしれませんね。 |
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614:
匿名さん
[2014-08-03 20:33:06]
15年待てる人は、待つのもありだと思いますが、15年分の家賃も考えてね。
チープな賃貸で節約するのも良いけど、そういう人生で15年無駄にしても良いのかね? |
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615:
購入予定者
[2014-08-03 20:37:29]
マジックビーチの夏フェスというのは正直嬉しくはないですね〜。クロノの辺りからでも音聞こえるくらいの音でちょっと騒がしい。
週末の限定イベントだし、夏祭りと思えば許容範囲ではあるけど豊洲の家族向けイメージと合わないと個人的には思います。こんな事書くとは歳取ったなとも思うけど(笑) まぁ2016年10月までの施設との事なのでベイズ入居者には関係ないとは思いますが。 白い砂を敷き詰めた所は良さげでしたよ。 |
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616:
匿名さん
[2014-08-03 20:38:38]
みなさん、ちゅうがっこう問題どう考えていますか?深川5中の評判、調べれば調べるほど色々出てきます。
釣りだったのかもしれませんが、事実は事実っぽいので心配です。 豊洲に新たの中学が出来るならいいのですが。 |
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617:
匿名さん
[2014-08-03 20:39:34]
15年無駄って表現は極端じゃない?
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618:
匿名さん
[2014-08-03 20:42:49]
>>613
そこまで値上がりする前にデベさんがバタバタいっちゃうと予想。だって給料も5割上がらないと誰も買えなくなるでしょ。でも休むことの出来ないデベさんは、高値でも土地を仕込んで、高い建築コストを払ってマンションを建設。消費者の需要が止まるとゲームオーバーです。投げ売りが始まり、バブル崩壊と言うわけです。オリンピックまで持つかね〜。なんとかアベさんに頑張ってもらって第二次所得倍増計画でもぶち上げてもらうしかないだろうね。 救いの手は、中華系外国人に買ってもらうことです。でもこれも実需を伴わない投機になるでしょうから後遺症は計り知れないものになるだろうな。頼むから外人には売らないでケロ。 |
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619:
購入検討中さん
[2014-08-03 20:46:27]
倍倍ゲームで高額になる
普通のサラリーマンでは買えない価格になるね。 でも、銀行がたっぷり貸してくれる世の中のなるから 問題はなさそう。 |
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620:
購入検討中さん
[2014-08-03 20:47:38]
公立校なら、江東区は学校選択制で越境できますね。
人数に限りがあり、抽選のようなので、外れた場合の覚悟は必要です。もしくは最初から私立を目指すか。 芝浦工大の付属も出来ますしね。 |
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621:
匿名さん
[2014-08-03 21:06:46]
90年バブルや07年プチバブル時と異なり、キャピタルゲイン狙いオンリーの荒っぽい新興系不動産屋が暴れていない今、不動産相場は崩れる要素はほとんどありません
居住目的の高給サラリーマンがふつうに1軒目を買ってるぶんにはゆるやかな値上がりはつづくでしょう 国策ですし |
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622:
匿名さん
[2014-08-03 21:20:52]
何のためにインフレ政策やってるのか知らないの?
はっきり言って、物価5倍になるくらいまで、インフレは続くよ。 |
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623:
匿名さん
[2014-08-03 21:22:54]
ここのPJに参画してるデベは大丈夫ですよ
最悪でも吸収合併まで 財閥系デベがバタバタ潰れるときは日本もただじゃ居られない |
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624:
匿名さん
[2014-08-03 21:25:49]
新興でべが潰れると、寡占化がすすんで、値上がりしてしまうのよね。
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625:
匿名さん
[2014-08-03 21:42:07]
確かに建築コストと土地の値上がりでマンションの供給はこれから細るわけだけど、そうすると逆に需給はよりタイトになるので値上がりするピッチが上がってしまう可能性が高い
これが金融緩和のつづく日本の不動産市場の現状です |
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626:
匿名さん
[2014-08-03 21:44:29]
国策だから、仕方ないよね。
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627:
匿名さん
[2014-08-03 21:51:30]
部屋が狭くなるだけで、トータルではそう上がらないでしょう。
でも、そういう部屋は不動産が暴落すれば売れない可能性もあるわけで、そういうリスクも考えないとね。 |
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628:
契約済みさん
[2014-08-03 21:51:37]
経済は適当に動いているから
理由なく馬鹿みたいに上がり続けるかもね。 一応、ローンの人は固定金利で リスク回避しておいた方がいいかもよ。 簡単に借り換えさせてくれない時代かもしれないし。 |
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629:
匿名さん
[2014-08-03 22:41:09]
>>622
そうなれば、それはハイパーインフレといって国自体がダメになります。適当なこと言って無知な人を煽らないようにお願いします。それとも本気でそう思ってる?(笑) |
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630:
匿名さん
[2014-08-03 22:48:15]
今の物価上昇率目標2%の5倍位の間違いじゃない?
これなら在り得る。 |
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631:
匿名さん
[2014-08-03 23:02:10]
>>630
目標物価上昇率を大幅に上回ることは基本ないです。2%を上回ってくると金融引き締めでブレーキをかけて2%になるように誘導します。金融政策が効かなくなるとハイパーインフレになります。 |
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632:
匿名さん
[2014-08-03 23:15:15]
皆さんへ
BAYZの引き渡し時の2年後の金利は上がっていると思いますか? |
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633:
匿名さん
[2014-08-03 23:29:46]
あがらない
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634:
匿名さん
[2014-08-03 23:39:42]
不動産価格が上がると思うなら、金利も上がると考えるのが自然です。インフレがおこって金利がそのままなんてことはありません。
長期金利は人工的に抑えられていますから、日銀が国債を買わなくなったら金利は急上昇すると考えて良いと思います。個人的にはこの年末にも上がるのではと警戒しています。今すぐ借入したい気分です。 |
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635:
匿名さん
[2014-08-03 23:48:52]
金利が先に上がったら、1000兆の借金がどんどん膨れて大変なことになるね。
借金が減ってきた時の金利上昇局面がローン保持者の考え処。 スレちスマン。 |
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636:
匿名さん
[2014-08-04 05:34:18]
金利は上がらずに、不動産価格だけ上がる。
今、既にそうなっているだろ?(笑) |
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637:
匿名さん
[2014-08-04 06:51:23]
90年以降、極端なデフレが続いたことで経済が低迷し財政赤字が積み上がったわけ
だから脱デフレ政策がとられ適度な資産インフレモードになってるだけ だから海外主要都市並のマンション価格になりつつあるだけの話 |
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638:
購入検討中さん
[2014-08-04 07:25:21]
>>636
まず、不動産は金利が低いから上がります。→不動産価格が上昇しすぎるとブレーキをかけるために金利を上げます。これ、普通のストーリー。不動産価格だけが上がり続けることはないよ〜(笑) それに今は日銀が国債を買って金利を人工的に金利を抑えてるから低金利が続いている。インフレが目標に達したら日銀も国債買うのやめるから金利は急上昇するよ。あとは、日本の財政の足元見られて格下げされるリスクも大いにある。 ベイズは2年先の完成なので、現金で買うのが良いと思うよ。あと借入するなら、今の5割まし以上の金利でシミュレーションするのをオススメします。だって価格が5割上がるんでしょう?(笑) |
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639:
匿名さん
[2014-08-04 08:41:31]
無い無い。金利低いままで、どんどん高くなるよ。
そもそも、インフレは国策なので、わざわざデフレになるように金利を上げるわけ無いでしょ(笑) |
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640:
匿名さん
[2014-08-04 08:41:57]
心配ならフラット35で買えば良いよ。
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641:
匿名さん
[2014-08-04 08:53:35]
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642:
匿名さん
[2014-08-04 08:55:12]
フラット35も2年後の金利だよ
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643:
購入検討中さん
[2014-08-04 08:57:55]
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644:
購入検討中さん
[2014-08-04 09:18:37]
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645:
匿名さん
[2014-08-04 09:44:43]
>>641
せっかくなので母数も追記してほしいなー。 |
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646:
匿名さん
[2014-08-04 09:48:39]
641
母数も書いた方がより正しい情報になるのでは。 |
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647:
匿名さん
[2014-08-04 10:32:21]
ティアロ 413 /861
もいれないと。 |
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648:
購入検討中さん
[2014-08-04 10:52:29]
湾岸のタワーマンションの価格ってきょねんがピークの様な気がするのですが、如何でしょうか。
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649:
匿名さん
[2014-08-04 11:07:15]
>>648
価格っていうより需要がピークだったんじゃないかな。価格だけは去年より高いので。。湾岸は供給過剰なうえにコストも上昇してるから、販売側にとっては戦国時代だろうね。煽りが行き過ぎるのも頷けます。 検討者においては自分の身を守るためにも情報収集をしっかり行って慎重な判断が求められる時期だね。 |
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650:
入居予定さん
[2014-08-04 11:32:49]
2年後金利上がるの⁈
ひゃだっ‼︎困るわぁ〜 さっさと返済してしまいましょ♩ |
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651:
匿名さん
[2014-08-04 11:57:20]
641さんではないですが・・・
こんな感じでしょうか?DTの情報がないのでその点はご了承を。 BAYZ 残り 226/550 KTT 残り 678/1318(1420のうち地権者住戸102除く) DT 残り 1250/1450 GFT 残り 439/883 ティアロ 残り 448/861 |
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652:
匿名さん
[2014-08-04 12:00:59]
>>651
供給過剰だね。 |
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653:
申込予定さん
[2014-08-04 12:09:25]
こうゆう時勢では借りられるだけ借りた方がいいですよ。
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654:
申込予定さん
[2014-08-04 12:23:31]
BAYZもKTTもかなりの勢いで売れてますから、単純に供給過剰とは言えないと思いますね。買い方の選別眼がきびしくなってるものの、良いものに対する需要はまだまだありそうです。
湾岸タワーマンションの価格ですが、これから出てくる勝どきや晴海の物件を想定すると、さらに高くなるのは避けられないでしょう。 |
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655:
物件比較中さん
[2014-08-04 12:43:59]
ティアロはいつまで売ってんだよ。
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656:
物件比較中さん
[2014-08-04 12:46:00]
DTはまったくダメだし。今年の全国ワースト確定だね。
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657:
匿名さん
[2014-08-04 12:47:58]
良いもの、っていっても
駅近ではないタワマンばかりですからねえ。 これから出てくる三井の勝どき以外は。 |
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658:
匿名さん
[2014-08-04 12:49:46]
有明シティは、残 26 /600 ですね。
BAYZが追い抜くかも。 |
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659:
匿名さん
[2014-08-04 13:34:09]
三井の晴海がすごいね。あの場所にあれだけの規模。最後に大御所が控えてるかんじ。
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660:
匿名さん
[2014-08-04 14:29:18]
地方のララポートもそうだけど、ララポ跡地はマンションだし。マンションは永遠と建つでしょ。
豊洲の仮設的な遊び施設も、全部マンションになると思う。 |
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661:
匿名さん
[2014-08-04 14:50:20]
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662:
匿名さん
[2014-08-04 15:03:28]
すごいな、1例しかないものを、さも通説のように(笑)。
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663:
匿名さん
[2014-08-04 15:09:52]
間違いなく住宅展示場、ワイルドマジック、マジックビーチあたりは高層マンションになるだろうね。
スカイズとベーズから距離はあるので、お見合いっていう感じにはならないだろうけど、都心方向の眺望がさえぎられるのが、ちょっと嫌かな。でも現状では水着姿のチャラ男とギャルが都道の歩道を闊歩してる異様さなので、マンションになった方が落ち着くでしょう。毎日ライブじゃ、うるさいしね。 |
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664:
匿名さん
[2014-08-04 18:54:19]
現時点で最もイメージできるのはこれかな。
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/ 開発用地概要によると、 住居系50%、商業系40%の計画みたいですね。 いいバランスなんではないでしょうか。 |
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665:
匿名さん
[2014-08-04 19:26:30]
新豊洲はポテンシャル高いですね
希望のお部屋を契約できる方おめでとうございます 素敵な湾岸ライフが待ってますね |
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666:
匿名さん
[2014-08-04 20:43:00]
>>663
マジックビーチの夏フェス、最終日もトランス系で盛り上がってたよ。次は泡パ。マジックビーチを通して若者たちに、新豊洲の魅力が伝わるのでは?BAYZが出来ても続いて欲しい。 |
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668:
匿名さん
[2014-08-04 20:54:17]
泡パってなんだかいやらしい感じだね。
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669:
匿名さん
[2014-08-04 21:34:55]
15年待てるなら、待った方が安く買えるかも知れない。
もっと埋立地増えるかも知れないし。 |
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670:
匿名さん
[2014-08-04 21:42:21]
でも15年て言ったら、生まれた赤ちゃんが高校生になる時間だよ?
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671:
匿名さん
[2014-08-04 21:42:29]
>>668
泡パーティーは、スペインのリゾート、イビサの名物ですよね。 マジックビーチとBAYZを中心に、まったく新しいワクワクするような新豊洲になるといいなあ。 逆にBAYZがあまり売れなければ、新しいタワマンが建てられずに、現状の贅沢すぎる土地無駄遣いが続けられるかも。土地の無駄遣い感は、今の新豊洲の解放感を作りだしている大きな理由だからね。 |
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672:
匿名さん
[2014-08-04 21:45:02]
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673:
匿名さん
[2014-08-04 21:53:25]
>>651
これ便利で面白いから、更新してきましょう。 BAYZは公式サイトで微妙な表現の登録数自慢するくらいなら、残り戸数を打ち出したほうが広告効果あるのでは? 「第一期で324戸完売いたしました。」 ↓ 「第一期2次で既に残り226戸。お急ぎください!」 BAYZ 残り 226/550 KTT 残り 678/1318(1420のうち地権者住戸102除く) DT 残り 1250/1450 GFT 残り 439/883 ティアロ 残り 448/861 |
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674:
物件比較中さん
[2014-08-04 21:57:44]
今の15年をいかに充実させるかが大事。
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675:
匿名さん
[2014-08-04 22:27:30]
中央防波堤埋立地が、無限に広がる計画なのは知ってる。。
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676:
匿名さん
[2014-08-04 22:53:01]
>580
マンションポエムは普通にマンションの広告コピーのことです。BAYZはいい物件なのに心に響くコピーが無くないですか?「日本代表になろう」だったら「素敵な仲良し村」の方がよほどいいですよね。 契約者のみなさん、 もし良かったらあなたが購入した気持ちを マンションポエムにこめて発表してください! |
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677:
匿名さん
[2014-08-04 22:59:21]
確かに「日本代表になろう」は無いですな。ワールドカップにあやかろうとしたのかね。
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678:
購入検討中さん
[2014-08-04 23:07:41]
舎弟マンション、素敵な兄弟愛
はどうですか? こんなにボランティア溢れるマンション珍しいので。 クロノとティアロはどうしましょうか? あちらは夫婦設定でしたっけ? |
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679:
匿名さん
[2014-08-04 23:49:39]
669
よくこういう投稿見るけど、は???って思う。 て言うか、家族いないのかな? 3歳の可愛い盛りの子どもを育てるのに新しいマンション、 そんなハッピーライフを想定している夫婦が、15年待つの? 子ども18歳で、そろそろ独立させなきゃだよ(笑)。 投資用ならアレだけど、ここはどう見ても家族居住用。 ○年待ったらっていう話は事実かどうかじゃなくて、ターゲット的にナンセンスだよ。 うちも4歳3歳の可愛い子どもたちと住む家探し組。 あと10年待ったら1000万安くなるって言われても、いや待てないわ(笑)。 |
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680:
匿名さん
[2014-08-05 00:33:48]
SKYZがジャイアンでBAYZがスネ夫?
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681:
匿名さん
[2014-08-05 00:51:33]
二人も子供がいるなら、子供の将来も考えましょう。
眺望やらホテルライクなど悪影響だらけです。 親のエゴですよ。 都内ワーストの中学にも問題があると 話し合ったばかりです。 |
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682:
匿名さん
[2014-08-05 02:26:06]
いまは都内ワーストじゃないですよ。
と言うかかなりの勢いでレベルが上がっています。 |
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683:
匿名さん
[2014-08-05 03:26:16]
>>681
別に攻撃するわけじゃないんで誤解しないでほしいんだけど、ワーストってのは何か根拠資料があるのですか? もっとも「ワーストに近い」ってだけでキツイけどね。 679はむしろ子供が15になってからここを買うべきかもねw もしかして高校も駄目?だったら本当に18歳になってから住んだ方がよかったりして…… |
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684:
匿名さん
[2014-08-05 03:41:59]
>679
まさに子供が可愛い盛りを、新興埋立地で過ごすことに不安はありませんか? 植栽だって、最初10年くらいはかなりショボイ感じですよ。 小学校は生徒でギュウギュウ、同質性の高い集団。 保活もままならない。。。 |
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685:
匿名さん
[2014-08-05 04:38:38]
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686:
BAYZ完売まで、あと226戸
[2014-08-05 05:05:28]
>>656
ドトール残り1250って… 勝どき地域はいいマンションもあるけど、 こんだけ余っているマンションがあると、 流石に供給過剰が怖くないですか? 豊洲は供給過剰どころか、 高い中古が残り僅かの状態だし、 近い未来も BAYZのライバルはいないのでは? |
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687:
匿名さん
[2014-08-05 05:16:47]
寧ろ、需要過剰だと思うよ。
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688:
匿名さん
[2014-08-05 05:44:54]
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689:
匿名さん
[2014-08-05 06:33:30]
>>686
まあさぁ、あまり適当なこと言わない方がいいよ ドトールの擁護するわけじゃないけど、 売れてないというよりは、売らないで残してるんだからさ。 それは売主の戦略。吉と出るか凶とでるかはしらんがね。 ティアロも今は売り控えてるしね。 あちらは腐っても中央区。勢いで売らなくても売れるということでしょう。 豊洲は今、湾岸ブームに乗ってガンガン売ってる。そういう事。 売主の戦略も知らずにライバルはいないとか言うとお里がしれるぜ。 あちらも別にライバル視なんてしてないよw |
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690:
匿名さん
[2014-08-05 06:37:37]
竣工前に完売続出してる状況ですからねえ。
需要過剰と言っても良いのでは? 間違いなくタワーマンションが一番売れてるエリアではあるでしょうし。 どっちにせよ値上がりなんだから、関係ないけどね。 |
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692:
BAYZ完売まで、あと226戸
[2014-08-05 06:45:29]
>>689
よく見かけるイクスキューズですね。 珈琲屋さんは価格維持で勝どきの価値を上げるか、 過剰供給の象徴になって勝どき検討者全体に不安を与えるか… 価格維持で完成後も売り続けることになれば、 結構、「勝どきは供給過剰地域」の印象だけ残ってしまうような気も。 いまだに売ってる豊洲のすみふ物件「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」 最上階のメゾネットタイプ1戸残っているだけなのに、 「竣工後何年も売れ残り」の印象だけ残しちゃってますよね。 こういった地域の他のマンションへの影響はどう思いますか? |
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693:
匿名さん
[2014-08-05 07:32:58]
>>692
他のマンションへの影響はないでしょ。 勝どきは供給過剰地域なんて印象も残らないでしょ。 豊洲のすみふ物件が残っていようが、豊洲の他物件に悪印象は無いでしょ。 BAYZという物件を気に入って検討しようと資料請求する時点で、ほとんどの人は他物件の売れ残りなんて気にしないですよね。 勝どき、晴海にこれからかなりのマンションが計画されていて、良くも悪くもデベロッパーは莫大な広告費をつぎ込んでこのエリアのイメージ戦略で客を呼ぶでしょう。 売主がアプローチする客層も時機に応じて変遷はするでしょう。そこは売主が考えるでしょ。 いずれにしても、ドトールが売れようが売れまいが、新物件の検討者は気にしないし、勝どき晴海の印象には影響与えない。あるいは、一部の人は供給過剰と思うかもしれないが、大多数の人は気にしない。 コーヒーの値段が上がろうが下がろうが、 カフェが何軒隣接していようが、えてして、 コーヒー飲みたい人がそこに集まって来て、いずれのカフェも満席になるということですよ。 |
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694:
BAYZ完売まで、あと226戸
[2014-08-05 07:33:47]
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695:
匿名さん
[2014-08-05 08:00:34]
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696:
BAYZ完売まで、あと226戸
[2014-08-05 08:28:55]
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697:
匿名さん
[2014-08-05 08:43:42]
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698:
匿名さん
[2014-08-05 08:57:54]
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699:
匿名さん
[2014-08-05 09:43:21]
>>696
豊洲がオリンピック後に安心って、何に対して何が起こらない安心? 人口増加?人口減少? 価格下落?価格高騰? 治安かな? 豊洲はオリンピックの頃良い意味で熟れた街になってるはず。 つまり過去の街。ここはそういう街 静かにひっそり暮らしたいなら、安心だよね。 あと、今どきの営業はそういう営業トークしませんよ。 自社が進出している、もしくはするかもしれない地域を落とすような話し方はしない。 「あちらはあちらの良さもありますし、こちらはココが優れてます」というトークをします。 どこの会社もそう教育されてるはず。 |
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700:
匿名さん
[2014-08-05 09:47:09]
ベイズは他と比べても完全に割安。
晴海や勝どきは中央区でも不便です。 近くにららぽーとやビバホームがあるのは、日々生活しているととっても便利ですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
重説は10時からの回に参加しましたが、ほぼほぼ満員でした。みなさん集中して聞いてましたね。その後、それぞれ担当営業と契約手続き等の打ち合わせでしたが、いろいろ熱心に質問してる人もいました。
それにしてもここ、平和に情報交換したい人と、あの手この手で険悪な方向に持って行こうとする人がいるようですね。ま、感情に訴えるレスには反応しないが良いでしょう。