BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.88平米~97.69平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/516989/
[スレ作成日時]2014-07-28 23:26:48
BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part10
511:
匿名さん
[2014-08-03 00:20:55]
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512:
匿名さん
[2014-08-03 00:22:32]
>>510
おっしゃる通り |
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514:
匿名さん
[2014-08-03 00:30:28]
>>496
ららぽーともPCTも工業地帯だよ? |
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515:
申込予定さん
[2014-08-03 00:31:18]
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516:
匿名さん
[2014-08-03 00:44:06]
>>510
PCTもだよ。 |
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518:
匿名さん
[2014-08-03 00:46:10]
SKYZ、BAYZの子供が通うからレベル高くなる?なんで?
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519:
匿名さん
[2014-08-03 00:49:15]
それなりの親は、私立へ。それなりの親は、深川5中へ。
マンション内、非常にきついコミュニティが想像できる。 |
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520:
匿名さん
[2014-08-03 00:55:32]
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521:
匿名さん
[2014-08-03 00:56:19]
レベルは高くならないでしょ。誰もが中学で不良デビューするんだから。
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522:
匿名さん
[2014-08-03 01:01:22]
少なくともコミュニティーの一員にその中学生とか、枝川とかの人もいるわけで、地域全体で発展して行こうという気概がないと、良い社会は築けませんよ。
地域のお祭りとか、サッカー倶楽部とか、縦の繋がりって、大事ですから。 特に、新興流入層と従来の住人に断絶があると、色々とまずいです。 |
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523:
匿名さん
[2014-08-03 01:02:38]
>504さん
ありがとうございます。参考になります。 |
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524:
申込予定さん
[2014-08-03 01:04:33]
学校ネタはそれくらいで良いですか。
まぁどんな親でも思い入れがありますからね、学校の差など多少のことはあるでしょうが、集合住宅であれば避けられないこと。先走って心配してもしょうがないでしょう。 |
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525:
いつか買いたいさん
[2014-08-03 01:12:46]
うちもキャンセル待ちをしています。
ネガをばらまいて キャンセルが多く出るのを待っているのかも しれませんが、マンションの価値を下げる 発言は自分で自分の首をしめてしまいますよ |
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526:
匿名さん
[2014-08-03 01:21:02]
ここに限らず、良い地域社会を作るって難しそうですけど、21世紀はそういう方向性を目指すべきなんでしょうね。
=== 週刊ダイヤモンド 「カネはあっても貯金はない見栄っ張り“トヨネーゼ”の悲哀」より。 http://dw.diamond.ne.jp/ 東京江東区の豊洲駅。周辺には、近年、大規模なタワー型マンションが増加、街の様相や住む人々は劇変した。新たな女性の住人たちは、「トヨネーゼ」と呼ばれ始めている。 35歳の佐藤誠一郎さん(仮名)は、夫婦でIT企業に勤め世帯年収は1,300万円ほど。共同設備が気に入り豊洲のタワー型マンションをローンを組んで購入した。 佐藤さんが住むマンションで、毎朝、見られる光景があるという。 マンション下に幼稚園の送迎バスが止まる。そこには、子供を送りに行く母親たちが群がるが、子供を送りに行くだけでもきちんと化粧をして、びしっときれいに着飾っている。 佐藤さん夫婦は、「彼女たちは生活水準を競い合っているように見える。自分たちに子供ができてもあのコミュニティには入りたくない・・・・。」と話し合っている。 子供の送り迎えだけではない。トヨネーゼは晩ご飯の準備のために近所に買い物に行くときもオシャレを忘れない。 豊洲には客層が対照的なスーパーがある。一つは高級食材を扱い価格も高く、一つは東京の下町を拠点とし、庶民的な店だ。 高級店の方では、「専業主婦らしき女性が、買い物するために、ブランドもののバッグをぶら下げてくるのも珍しくない」という。 さらに高級店のほうは自前のおシャレなエコバッグを利用する客が多い。タワー型マンションに住むある住人が、庶民的な店のほうのビニール袋をいくつもぶら下げて、マンションの入り口に戻ってきたときのこと。 「いかにもトヨネーゼというような外見の女性に、ビニール袋をじろじろ見られた。庶民的な店で買っちゃいけないのかと、むっとしましたね」と苦笑する。 |
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527:
匿名さん
[2014-08-03 01:26:25]
世帯年収1000万で競うんですか?
高いところに住みたい人は面倒なタイプなのかな。。 私立に入れるしかないですね(笑) |
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530:
匿名さん
[2014-08-03 05:33:14]
270しか申込みが入ってないとか、重要事項説目で納得がいかなくてとかの話、本当の話なら有り難い情報ですが、嘘だとデベからは分かるわけで、営業妨害でipの開示請求されて訴えられても文句言えないけど大丈夫?
嘘でなければ良いのですが・・・ |
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531:
匿名さん
[2014-08-03 06:07:56]
>私は当初ここの優れた免震システムを見て第一候補にしたのですが、いくつか回った中で担当の押しがあまりに強くて辟易、それでも外す気になれなくて担当変えてもらってでも買おうかと思って注目していたらこの通り。
具体的にどのような押し方だったのでしょう? しかし、ここにはまだ検討者への攻撃行為を続けたい人もいるみたいですね。ポジが結果として物件のイメージを下げてしまってる珍しい物件。 |
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532:
匿名さん
[2014-08-03 06:23:37]
ここをキャンセルさせて、タワマン購入できる高所得者を他に流したいという意図の投稿もあるかもしれないけど、基本的にはネガティブ投稿を不用意に攻撃する人が復活してきてから、またここ荒れはじめましたよね。
少なくとも匿名掲示板の投稿を理由に、せっかく決めていた人がキャンセルしたら、本当にもったいない。 |
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533:
匿名さん
[2014-08-03 07:43:20]
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534:
匿名さん
[2014-08-03 08:11:53]
何度も同じようなことが起きますが、388は270くらいだと営業さんに聞いたんでしょ?
真実と営業さんの話が違うことだってあるでしょうに。 ごく普通の検討者の可能性がある人を疑ったり攻撃したりすべきじゃない。 >販売した部屋は現状全てに購入希望者がいるそうです。先着の部屋を紹介してほしいと言いましたが今はないとの事。今後ローンキャンセル等で空きが出れば連絡くれるそうです。1期やってすぐに2次、来週3次もやるみたいですし。矢継ぎ早の追加販売はそれだけ需要が多いという事でしょう。ちなみに完売御礼表記の件も聞きましたが単純に契約はまだこれからだからって事みたいですよ。デベによってはフライングで載せてしまう事もあるそうですが、公取的にはグレーなんだそうで、売主各社で協議した結果今回のような表現にしたそうです。これだけの会社が集まって公取違反で改善命令なんて受けたらカッコ悪いですからね。販売手法も含め、広告表現についてもかなり気を使っている印象を受けました。 現状で完売表記するなんて、問題外でしょう。 「324戸を第一期で販売いたしました。」でも他業界ならさけるのでは? 3次以降の公式サイトの表現を待ちましょう。 |
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535:
匿名さん
[2014-08-03 08:20:35]
妬みっぽい発言が増えて来たのは悪く無いですよ。
資産価値の向上に繋がりますし、販売も進むのでは無いかと思います。 |
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536:
申込予定さん
[2014-08-03 08:27:43]
第一期一次で300戸、二次で24戸です。
三次もすでに申し込みが入ってるそう。 昨日の契約会もかなり混んでたし、営業は掲示板見る時間ないと思うよ。 |
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537:
名探偵ベイズくん
[2014-08-03 08:32:39]
ここまでを推理しましょう。
355の話だと、新規には受け付けていなかったのだから、324戸に希望が出たのは事実でしょう。 その上で、270くらいという投稿を信じるなら、 キャンセルが30くらい? けれどこのくらいは外れた人への調整リセールで埋まるのでは? まだまだいい部屋が要望されている段階だし、時期で抽選になるより、リスクが回避できる。 完全なキャンセルを販売に含めちゃまずいけど売れる見込みがあるから、販売と表記した。 きっとそうでしょ! |
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538:
匿名さん
[2014-08-03 08:46:54]
具体的に指摘しないけど、下品な表現でここのイメージを落とし、ネガティブ投稿を呼び込む類の発言はストップ!
もし業者さんなら、代えて欲しい。 >>536 特に疑問などなく、 契約することは確定されましたか? 申込予定に名前がなっていますが、 契約予定ってことですよね? |
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539:
匿名さん
[2014-08-03 08:55:50]
>>510
それは五中を知らないか言えることですよ。子供は絶対に私立にいかせなきゃですよ。暴力の次元が違いますか他の学校とは。 |
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540:
匿名さん
[2014-08-03 09:02:58]
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541:
匿名さん
[2014-08-03 09:05:42]
ここの掲示板では「不動産業者および関連業者の方へ」として以下のようにあります。これだけ細かく削除が行われている掲示板で残っている投稿は以下の基準を満たしているということでしょう。
もし「物件や販売方法について事実と異なる点」があれば、ぜひデベさん側の方から削除依頼をどんどん出して欲しいと思います。検討者・契約者側からの申請では信じてもらえない可能性が高いですから。それにそもそも物件ありきで、ここは成り立っているのですから、もっと下品な投稿が無くなるような調整をこまめにしていただきたい。 >不適切と思われる投稿があった場合は、その旨をスレッドの「×」ボタンから、当方までお伝え下さい。 >内容確認の上、当社の基準に沿って投稿内容の削除を行わせて頂きます削除のご依頼を頂戴いたしました場合も、内容が意図的に誹謗中傷を行おうとしたものではなく、投稿者自身が経験したことに基づいて情報を共有したいといったものでしたら、基本的には投稿の削除に応じることはできません。否定的な情報も肯定的な情報と同じように、まだ経験されていない皆さんにとって大変、貴重な情報であるからです。 |
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542:
匿名さん
[2014-08-03 09:11:40]
>>537
事実とちょっと違うと思います。 申込期限を過ぎたあき部屋は抽選に漏れた方々に優先順位をつけて、次期までに裏側で紹介するというのが通例です。大手人気物件はそうしてます。その方がある意味では公平ですからね。ちなみに私は業界関係者です。 |
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543:
匿名さん
[2014-08-03 09:12:47]
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544:
入居予定さん
[2014-08-03 09:24:31]
処でみなさん世帯年収どの位ですか。我が家は私の甲斐性がないため二馬力で2400万円です。余りにバブリーな方々が多いとお付き合いが難しいので。逆に1000万円はさすがにいないはずですが、いるとすぐ節約唱えたりマンションを荒らす元凶ですので困ります。
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545:
名探偵ベイズくん
[2014-08-03 09:26:07]
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546:
匿名さん
[2014-08-03 09:30:33]
>>544
不甲斐ないですね。奥さまのほうが貰ってるってことですよね。私は世帯年収で合算でって外部にそれを言うことそのものが恥ずかしいことだと思います。 二馬力あっても一馬力の収入で考えられないものでしょうか。 |
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547:
匿名さん
[2014-08-03 09:34:56]
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548:
匿名さん
[2014-08-03 09:35:46]
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549:
匿名さん
[2014-08-03 09:40:39]
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550:
匿名さん
[2014-08-03 09:50:28]
豊洲公園はおもりのモニュメント前の約150メートル程度のエリアが釣りOKみたいですね。どなたか釣りをされている検討者、契約者の方いらっしゃいますか?BAYZ近辺での釣りってどうでしょう?
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551:
購入検討中さん
[2014-08-03 09:50:48]
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552:
匿名さん
[2014-08-03 09:53:39]
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553:
匿名さん
[2014-08-03 10:01:03]
世帯年収2400万で、奥さんの方が稼いでいるから不甲斐ないって、煽りですか?
今のご時世で都民の何割が世帯年収でそれだけ稼いでいることやら。それを自ら持ち出して、他人の年収聞き出そうとするのも下品ですね。 そういう人が住民かと思うと正直げんなりします。 |
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554:
匿名さん
[2014-08-03 10:02:52]
>>544
へーすごいですね、2400万もあるんですか? って返しがほしかったのですか?残念でしたね。 一つ教えてあげますよ。 年収がいくらでも、管理組合での一票は一票。 多数のの900万円世帯が、管理費節約のために自主管理を提案して可決されたら当番で廊下掃除。 それが嫌ならこの物件やめて戸建てにすることをお勧めします。全て自分で決められますよ。 2400も収入あるんだから相当な豪邸建てられますね。 |
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555:
匿名さん
[2014-08-03 10:02:53]
>>552
事情ツウですね。 豊洲の大半が私立に通わせてるって情報源はなんですか? それと五中に通っている子供もいると思いますが、実際に何か問題あったんですか? 入学前に偏見での学区変更はできないけど、実際に何かあったなら転校できるかも… |
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556:
申込予定さん
[2014-08-03 10:04:21]
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557:
匿名さん
[2014-08-03 10:10:25]
今日も大漁のようですね…
釣られたほうがイメージ落としちゃうって、お約束のパターンになっちゃってますよ。 ロム専の人はみんな分かってるんだから 釣りして遊んでる人に釣られませんように。 大人の対処で行きましょう。 |
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558:
匿名さん
[2014-08-03 10:15:11]
全額ローン出来るレベルは年収800万以上くらい?
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559:
匿名さん
[2014-08-03 10:28:25]
542の「業界関係者です」って人、
かっこいいよね。 営業さん、あるいは関係者さんが、ちゃんと名乗って出てきて、いろいろと説明すれば、多くのことが解決するのに。 これからの時代、ステマっぽいやり方でなくて、事実レベルのことは、掲示板に関係者さんが話してくれたほうが好感がもてる。 せっかくタワマン買うんだったら楽しくいきたいじゃないですか。こんなとこで暴走したくないでしょ。 |
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560:
購入検討中さん
[2014-08-03 10:30:23]
542さんへ
一生懸命働いても年収低い方はいますよ。 嫌味な方ですね。私、一戸建て、タワーマンション所有しておりますが、ベイズも素敵だなと思い検討しておりましたが辞めました。あなたの様な下品な方とは到底共存出来ませんので。 |
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561:
購入検討中さん
[2014-08-03 10:34:38]
560です。
申し訳ありません。544への返信でした。間違えてごめんなさい。 |
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562:
匿名さん
[2014-08-03 10:36:17]
>>555
夢の島事件とか、三・五・八中の深川麗羅抗争とかの話ししてる? |
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563:
匿名さん
[2014-08-03 10:46:39]
>>560
あくまで仮説ですが、 そういう芝居をしているという場合もありますよ。 ここのイメージを落とすためにです。 さらに煽られて契約者が暴言を使えば 願ったりかなったりでしょう。 目的は、キャンセルを出させてその部屋を狙いたい。 ここの検討をやめさせて、他の物件を検討させたい。 いろいろ考えられますね。 |
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564:
購入予定者
[2014-08-03 11:01:25]
>>550
自分では釣りしませんが釣りしてる人は見かけますよ。 朝ジョギングしてるときに、豊洲公園の前や、クロノの前あたりで。このところは暑いのであまりみかけませんが。 どれ位釣れるのかはわかりませんが。 魚が飛び跳ねてる事もあって、どういう時に飛ぶのか不思議に思ってます。 |
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565:
匿名さん
[2014-08-03 11:16:24]
>>564
魚が飛び跳ねるのは頻繁に見かけますよね。ワイルドで大自然感が出ます。やはり釣り人は多いんですね。 BAYZ検討者さんは、ぜひ対岸から、現場を見ることをおすすめします。ちょうどBAYZのイメージ広告のアングルで見られますが、旧防波堤の木立の迫力は写真以上! また、旧防波堤の向こう側から見るSKYZはまるで森の上に立つ塔のようです。 |
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566:
購入検討中さん
[2014-08-03 11:31:01]
>>563
確かにおっしゃる可能性があるのも分かります。 ですがいくら匿名の投書とはいえ、こんな下品な方と、もし同じマンションに居住することになったらと考えると嫌です。 殆どの方が限られた予算の中で真剣に購入を検討し、夢を追っているのだと思います。そんな方達に失礼です。 |
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567:
匿名さん
[2014-08-03 11:46:09]
そう考えると、あの投稿は形を変えたネガだったのですかね。
あまり煽られないようにしないといけませんね。 |
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568:
匿名さん
[2014-08-03 11:51:33]
>>566
私はここで将来の住民さんがどんな人か見極めようと思います。 攻撃されたから、攻撃し返すというより、 「ふーん、そうなんだ。でも私はBAYZ」って大らかな、楽しい人がここには似合うと思うなあ。 誰かが誰かを悪く言ったりするのは、つきあいの続く日常生活ではなかなか無いことですが、マンション管理にもインターネットの特性が入り込むと、某契約者スレみたいに荒れた感じになってしまうかもしれません。 ベイズにはピースな人が集まるといいなあ。 |
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569:
匿名さん
[2014-08-03 11:52:12]
釣り人はけっこう邪魔、振りかぶるとき後ろ歩いててヒヤッとする
あとマナー悪いよ、ごみ放置に、自転車進入禁止の場所へ自転車でガンガン入ってくるし |
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570:
入居予定さん
[2014-08-03 11:59:23]
544です。2400万円の内数ですが、私が1.7、妻が0.7です。妻はまだ20代ですので。ご指摘のとおりわたしが2.0もなく不甲斐ないです。
しかし900万円で買える部屋あるんですか。3千万円台ならば援助あれば何とかですかね。 とにかく管理費の節約とかでトバッチリは勘弁ですので、自己認識いただき、身の丈にあった物件でお願いします。(武蔵野線あたり) |
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571:
匿名さん
[2014-08-03 12:04:00]
>566
こんな匿名掲示板でのやり取り見て決めてたら、 マンションなんて買えないでしょ。 人気の物件になればなるほど、悪意を持って書き込む人が多いんだから、ここに限らず、どのスレもほとんど荒れてますよ。 |
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572:
匿名さん
[2014-08-03 12:10:12]
>>567
目的のあるネガティブ投稿以外の 可能性としては、インターネット上で 釣りを楽しんでるだけかもしれません。 相手が嫌な気持ちになることを書いて 真面目な人達が反応したのを喜ぶ… マウンティングの一種なのかな。 反応なければ、 チッ!ここ釣れねえなあ。で終わり。 まあ、BAYZ良いとこ 楽しく行きましょうね。 |
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574:
匿名さん
[2014-08-03 12:21:38]
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575:
匿名さん
[2014-08-03 12:23:10]
内数という言葉の使い方が間違っていますね。引き続き釣りにいそしんでくださいね。
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576:
匿名さん
[2014-08-03 12:34:18]
単に突っ込まれた内容にまとも回答できないから、暴れて誤魔化してるだけにしかみえませんけどね。
あんまり追いつめない方がいいみたいですね。 こんな掲示板の書き込みで検討やめるってのも嘘っぽいし。本当だったらごめんね。 |
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577:
匿名さん
[2014-08-03 12:41:36]
おおらかで明るい楽しい人
素敵ですね。私も同感です。 ピースがベイズには似合いますね。 |
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578:
匿名さん
[2014-08-03 12:41:57]
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579:
匿名さん
[2014-08-03 13:06:55]
>>577
結局最後に選ばれるのは「おおらかで明るい楽しい人」ですよね。マンションポエムにも使えそう。 あらゆる恋の最後に選ばれたのは 「おおらかで明るい楽しい人」 BAYZ TOWER,GARDEN&PEACE |
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580:
匿名さん
[2014-08-03 13:08:27]
マンションポエムってなんですか?
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581:
匿名さん
[2014-08-03 13:14:47]
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582:
購入検討中さん
[2014-08-03 13:15:32]
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583:
申込予定さん
[2014-08-03 13:20:46]
>>570
頭悪いんじゃないの? |
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584:
匿名さん
[2014-08-03 13:31:01]
|
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585:
ご近所さん
[2014-08-03 13:58:31]
|
||
586:
入居予定さん
[2014-08-03 14:14:14]
581〜583へ
570です。ご指摘ありがとうございます。確かに私の頭が悪く、この程度しかし稼げていません。。 さておき、誤解与えてしまったかもしれませんが、釣りではなく私は入居予定です。なので、低所得者が混在しないかは案じています。 |
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587:
匿名さん
[2014-08-03 14:17:49]
心配が必要な物件に済まなきゃいいのに。笑
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||
588:
匿名さん
[2014-08-03 14:30:15]
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589:
ご近所さん
[2014-08-03 14:47:35]
>>586
年の差婚ですか。運動会で「おじいさんですか。」って呼ばれないでね。 |
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590:
匿名さん
[2014-08-03 14:51:17]
年収をひけらかす人や学歴を披瀝する人には共通点があります。
それは、自分に自信がないことと周りに自分が認められていないことへの不安。 人間は弱いのでそうすること自体否定しませんが、成功している人からすると憐れに見えます |
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591:
匿名
[2014-08-03 14:52:37]
586さん、入居予定ということでしたら、まぁその辺にしましょう。586さんのおっしゃりたいことは皆さん理解できたと思いますよ。皆さんそれぞれ色々な条件、事情があって選んだと思います。相手を変える前に自分を変えた方が早いと私は考える方ですので、もし、586さんの求める条件に住民の皆さんがついてこられなかったとしたら、586さんが変わるしかないのかなと思います。とりあえず今から心配しても先が長いので今は前向きなことを考えましょう。ちなみに私は586さんのいう低所得者かもしれないです。すいません。。
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592:
匿名さん
[2014-08-03 14:56:35]
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593:
契約済みさん
[2014-08-03 14:59:02]
豊洲で夢のような生活がまってるかと思うと
もう幸せいっぱいだよね。 妻もルンルンしてる。 ここ数日で綺麗になったみたい。 |
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594:
匿名さん
[2014-08-03 15:03:32]
豊洲といっても最寄駅は新豊洲なんですけどね。
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595:
申込予定さん
[2014-08-03 15:07:16]
重説行って来ました。内容は確かにすでに聞いていたことばかりです。土壌対策もしっかり説明されました。
それと登録状況ですが、売り出した324戸全て登録済みとのことでした。 |
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597:
ご近所さん
[2014-08-03 15:15:26]
>>585
東西線の木場駅の近くに釣具屋さんありますよ。ゴカイ500円位で売ってますよ。ちなみに近くに高速道路があります。この下が親水公園でハゼがすごく釣れますよ。ベンチに座って釣れます。参考まで。 |
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598:
匿名さん
[2014-08-03 15:29:05]
釣られすぎだってばw
とりあえず、みんな落ち着け。 |
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599:
匿名さん
[2014-08-03 15:37:23]
>>531
消されてますね、そんな書き込みすら消される状況が恐ろしい |
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601:
申込予定さん
[2014-08-03 16:15:18]
595です。
重説は10時からの回に参加しましたが、ほぼほぼ満員でした。みなさん集中して聞いてましたね。その後、それぞれ担当営業と契約手続き等の打ち合わせでしたが、いろいろ熱心に質問してる人もいました。 それにしてもここ、平和に情報交換したい人と、あの手この手で険悪な方向に持って行こうとする人がいるようですね。ま、感情に訴えるレスには反応しないが良いでしょう。 |
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602:
匿名さん
[2014-08-03 16:25:40]
一次二期も終わったんだし、ボチボチ平和にいこーよ。
てか、不思議なのは、ネガにしろポジにしろ、意味がある行為と思ってんのかね。 買うと決めたら、掲示板で迷うか? 興味もないのに、掲示板で盛り上がってたら検討するのか? 人生にせいぜい多くて3回程度だろ、普通の人間はマンション買うのなんて。 そんなのに、信憑性のない匿名掲示板の情報なんて加味しないよね。 頑張るだけ無駄な気が(笑) |
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603:
匿名さん
[2014-08-03 16:33:06]
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604:
DJベイズ
[2014-08-03 16:58:04]
マジックビーチの夏フェス、遂に今日最終日だね。
DJも凄いメンツ。ジャンルはトランス系みたい。 マジックビーチには、BAYZが出来た後もぜひ続いて欲しい。新豊洲を日本のイビサに! |
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605:
入居予定さん
[2014-08-03 17:13:13]
本日はお疲れ様でした!
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606:
匿名さん
[2014-08-03 17:14:26]
こんな簡単に324戸も売れちゃって、プラス救済の3次までやるってか?
こりゃあ2期も値上げ無しでサクッと完売だね! |
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607:
匿名さん
[2014-08-03 17:14:31]
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608:
匿名さん
[2014-08-03 17:57:00]
まあ、あまりしつこいようなら、情報発信者を特定して告発すれば良いと思うよ。
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609:
匿名さん
[2014-08-03 19:10:44]
残り200戸くらいですかね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そんなの今関係ないんですけど。
差別的な発言は気分が悪くなります。