野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ南山」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2016-05-15 20:25:38
 

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/minamiyama/

<全体物件概要>
所在地:東京都稲城市太字東長沼八号2416の一部外39筆、外19筆
交通:京王相模原線稲城駅徒歩6分
総戸数:412戸
間取り:3LDK~4LDK、71.03~102.32m2
入居:2016年3月下旬予定

売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

【物件情報の一部を追加しました 2014.11.20 管理担当】

[スレ作成日時]2014-07-25 21:38:27

現在の物件
プラウドシティ南山
プラウドシティ南山
 
所在地:東京都稲城市東長沼字八号2416番の一部 外32筆(1棟)、2447番の一部 外19筆(2棟)(地番)
交通:京王相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
総戸数: 412戸

プラウドシティ南山

649: 匿名さん 
[2015-03-14 20:18:37]

私は運良く当選した者ですが、確かにそうかもしれませんね。

第一希望の住戸はすでに3倍で、流石に25%の当選確率にチャレンジする勇気が無く、
第二希望の住戸に申込み(私が申込んで2倍)、なんとか当選しました。

130戸即日完売に関しても、普通は購入意思や手付金の確認を行ってから発表したりするのですが、
ウソだと言ってた人もいますからね。

私はたまたま当選することができたのですが、
人生の中でも大きな出来事になりますので、ガラガラ抽選に決められるような事態は
できれば避けたいのが本音でしょう。
650: 匿名さん 
[2015-03-14 22:34:41]
買った人たちが不安になるような、品位のない書き込みだけは慎んでほしいです。
大手の会社なのですから。
651: 匿名さん 
[2015-03-15 14:45:49]
130戸の申込みが、あったんですね。
652: 匿名さん 
[2015-03-15 15:49:38]
昨日の良識のある方々の書き込みを読むことができて少し気分が晴れました。
私が感じるのは、万人が見ることができるネットの掲示板に中途半端に関わろうとするからおかしなことになるのだということ。
もし関わるのなら、責任ある専門チームで常時、対応しなければこういう場所の正常な管理などできるわけがありません。
もちろん、正確な知識とできれば良識と文才のある人を配属する必要があります。
そして、書き込みが禁止されていないのなら、ちゃんと立場を明らかにするのが当然ですし、もし禁止されているのならいっさい関わらないことです。
そんな社会の常識のようなことがこの世界だけは通用しないというのでは、最後は社会問題として叩かれてしまいそうです。
野村不動産も大きな組織ですから、上層部の方々がこの「プラウドシティ南山」の掲示板を最初から読んでどう思うかですよね。
おそらくは、全員が青ざめるのではないでしょうか。
653: ご近所さん 
[2015-03-15 16:30:24]
折り込み広告にも第1期130戸完売となってました。
対応が早いですねー最初からできあがってたの?広告
私はもう少し様子を見てからにします。
不動産会社のうそには辟易していますので
654: 匿名さん 
[2015-03-15 19:12:36]
412戸あるしね。
655: 申込予定さん 
[2015-03-16 13:58:45]
稲城駅から新宿駅までの朝のラッシュはどんな感じなのでしょうか?
9時に新宿着ですので稲城を8時半頃出る予定です。
調布以降はあきらめていますが、稲城から調布のあいだもギュウギュウでしょうか?
656: ご近所さん 
[2015-03-16 19:25:40]
>>655
間に合わないよ。稲城から新宿まで30分はキツイ。
ちなみにその時間帯でも稲城〜調布の間はギュウギュウではない。
657: 申込予定さん 
[2015-03-16 20:53:34]
>>656
そうですかー。やっぱり朝は早く出ないとダメなんですね。
それほどギュウギュウではないようなのでホッとしました。
稲城での暮らしが楽しみです。
早くお店が増えないかな。ファミレスでもかまわないので。
658: 物件比較中さん 
[2015-03-17 10:48:15]
朝の稲城大橋~中央道上りの混雑状況が知りたいです。
8時までに新宿に着くにはマンションを何時に出たら大丈夫そうですか?
それと、府中のスマートICまではマンションから何分くらいかかりますか?
いつも情報提供してくださる近所の皆さま、ありがとうございます。
659: 物件比較中さん 
[2015-03-17 12:22:42]
>>658
通勤時間の稲城大橋料金所は少し込み合い、中央道も乗ってから渋滞です。自然渋滞なら40分ぐらいですね。まぁ1時間かからず新宿まで着きます。

スマートインターは5分から10分ぐらいですね。
660: 物件比較中さん 
[2015-03-17 14:01:04]
>>659
ご丁寧にありがとうございます。
こういう情報がいちばん役に立ちます。
またいろいろと教えてください。
661: 購入検討中さん 
[2015-03-17 17:12:48]
スカイテラスに建設予定のスーパーはヤオコーですか?それに併設してドラッグストアやフードコートができると嬉しいです。
662: 購入検討中さん 
[2015-03-17 20:30:49]
>>661

ドラッグストアの併設はありえますが、フードコートは無いと思いますけどね。
商業地でもないですし、近隣住民のためにフードコートを用意するなんて、出店側からしてみればリスクしかないですからね。
あくまで稲城は、住んでいる人だけのための街。
外部から人が訪れることはありません。
663: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-03-18 08:41:41]
A棟の南向きにするかB棟の東向にするか悩んでいます。
東向に住んだことがないので日当たり面で不安があり、東向って午後電気つけないといけないくらい暗くなるものでしょうか?
664: 検討中の奥さま 
[2015-03-18 09:26:16]
私の個人的な意見ですが・・・・
今が東向きで比較的見晴らしの良いマンションに住んでいます。
ただ、正直、午後は暗いです。
住みはじめは眺めに満足していましたが
それも慣れました。
今回は眺めより日当りで検討中です。
665: 物件比較中さん 
[2015-03-18 12:40:04]
東向は夏場は比較的涼しく冬場は午後から寒いし、洗濯物の乾きが悪いです。

明るさは上階ならカーテン開ければそこまで暗くないですよ。

私なら絶対南向きしか候補ないですね。
666: 購入検討中さん 
[2015-03-18 12:44:35]
4月上旬に第二期の販売が予定されていますが、第一期同様にABC棟の販売になるのでしょうか?また販売予定戸数など発表になっていますか?
667: 購入検討中さん 
[2015-03-18 13:53:24]
聞いた話ですが販売する数は未定との事です。
また、ABC棟のみとのことです。
668: 購入検討中さん 
[2015-03-18 15:22:22]
こういう質問にだけ野村さんが解答してくださると助かりますよね。
最近この掲示板が本来の姿にもどったような気がしています。
669: 購入検討中さん 
[2015-03-18 15:32:45]
>>664

ブスは3日で慣れる。
美人は3日で飽きる。

私もずっと付き合える日当たりとか、そういう部分を重視したいですね。
販売員が眺めばかり推すので、それしか良いところが無いのかと勘違いしましたよ。
670: 購入検討中さん 
[2015-03-18 17:14:02]
マンションのすぐ南の沿道施設用地には何階建てまでのビルを建てることができるか分かる方いますか。
671: 羨望の丘(笑) [男性 30代] 
[2015-03-18 17:35:18]
先週契約してきましたー

比較的年齢層30代後半~40代以上が高めな印象でした。
価格的にもっと若い人が多いかと思ったのですが。。。

672: 購入検討中さん  
[2015-03-18 23:05:05]
皆さま答えてくださりありがとうございます!
やはり南が一番ですよねーただ南にすると眺望がよくない?んですよね。なかなか悩ましいところです。

年齢高めなんですねー!私も勝手に若い方が多いのかなと思っていました。
673: 購入検討中さん 
[2015-03-19 00:04:40]
>>670

土地はそこそこ広いですが、北側道路に面していないので、そこまで高くは作れないと思います。

3階建くらいでは?
674: 契約済みさん 
[2015-03-19 00:19:57]
>>670
南側の沿道施設用地の件ですが
全くの未定ですが
確か高さの制限はあるとの事でした。

675: 購入検討中さん 
[2015-03-19 01:00:18]
「8~9階までのものなら建つ可能性がある」って聞いた人がいるみたいです。
かなり重要なことですので、野村さん、正確な情報をお願いいたします。
676: 契約済みさん 
[2015-03-19 08:04:35]
私が販売員さんに聞いた情報では
高さの制限は20メートルなので
建ったとしても6〜7階ではないか?
とのことでした。
677: 契約済みさん [男性 40代] 
[2015-03-20 00:24:27]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561462/

契約者専用スレを作りましたので、よろしくお願いします。
678: 購入検討中さん 
[2015-03-20 13:40:21]
6~7階のマンションができても、下半分の住戸の南側の眺望が損なわれてしまいますよね。
といっても、そもそも南側は山しか見えないのでしたっけ?
679: 物件比較中さん 
[2015-03-20 21:47:15]
南側は山と戸建てしか見えないですよ
680: 匿名さん 
[2015-03-24 12:30:07]
この物件って日当たりや方向、日照時間諸々考えるとあまりいい部屋ってないのかな。上階は高いし。
681: 購入検討中さん 
[2015-03-25 18:16:25]
4月上旬に第二期販売ですね。価格帯、戸数などまだHPに載っていないようです。MR行かれてご存知の方いますか?
682: 物件比較中さん 
[2015-03-25 20:25:08]
A棟は駐車場、CD棟など南側を遮るものしかありません。
B棟は景色は良くても日当たりが午前中しかないのが難点。
E棟は西向き。稲城駅山側は山が邪魔で太陽が隠れるのが早くて暗いです。

明るさや日当たりなど望む場合はCD棟上階です。
683: 契約済みさん 
[2015-03-25 20:38:33]
日当たりはA棟でも充分ですよ。
684: 契約済みさん 
[2015-03-25 20:41:17]
南側の山は削り、そこにプラウドシーズンが出来るとのことです。
685: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-03-25 20:51:24]
稲城駅の本屋さんは今月閉店してしまったようですね。
これから人口も増えて、施設やお店が増えると良いですが。。。
686: 購入検討中さん 
[2015-03-25 21:08:56]
南側の目の前に将来何が建つかがすごい心配。
もし7階建のマンションができたら、下階半分の人にはすごい迷惑ですよね。
687: 匿名さん 
[2015-03-25 21:19:57]
>>686
スカイテラス南山には、プラウド以外のマンションはできないとMRできいたのですが、どうなのでしょう?
688: 購入検討中さん 
[2015-03-25 21:30:53]
>>687
私は別ルートから沿道施設用地にはマンションが建つ可能性も十分あるって聞きました。
要は何でも建てられるらしいです。
689: 匿名さん 
[2015-03-25 21:41:03]
B棟は真東ですが、南に位置した太陽光は入りますかね?入らないとしても明るければ良いとは思いますが。
どちらにせよ、午前中は十分入ると思いますし、半永久的に東側は遮るものを作りようがないとは思うので、その点は最高だと思います。
690: 入居予定さん 
[2015-03-25 21:41:20]
>>688
現況では賃貸マンションの可能性はあると思います。
691: 購入検討中さん 
[2015-03-25 21:50:27]
人口の増加がせいぜい数千人だとしたら、売上が見込めない大型商業施設よりは中規模マンションがいくつも建つ可能性の方が高いような気がしています。
スカイテラス南山がすべて完成してみたら、商業施設はヤオコーだけだったなんてこともありえると思います。
692: 物件比較中さん 
[2015-03-25 23:00:10]
南東側に比較的広い沿道施設用地が
ありますが大型店舗はそこに
できる可能性がありますね!
693: 入居予定さん 
[2015-03-25 23:03:17]
私は販売員さんに
C棟の南側にはパン屋の
噂があると聞きましたよ!
あとは南側の広い道路には
バス停とかも!
694: 匿名さん 
[2015-03-25 23:08:55]
販売員の言うことはあてになりません。
それと、ここにあえて期待を抱かせることを書く人も。(笑)
695: 申込予定さん 
[2015-03-26 03:17:51]
この掲示板はやっぱりそうなのですね。
悲しいというよりばかばかしくなってきます。
696: 匿名さん 
[2015-03-26 11:17:34]
何が事実なのかはご自分で調べられた方が良いかと思います。ここに書いてあること全てを鵜呑みにする人はいないかと。情報は取捨選択する、ネットでは当たり前のことかと思います。
698: 契約済みさん 
[2015-03-26 15:51:43]
>>697
販売にかなり苦労しているみたいなので、どうぞ大目に見てあげてください。
699: 匿名さん 
[2015-03-27 23:53:25]

南山の区画整理は、長期にわたる大規模のものだから計画の変更も無いとは言えないだろうね。

ただ、現在は大きな施設用地は「よみうりランド」が持っていて、
来園したお客さんとの相乗効果を狙った施設を作るのは自然の流れと予想するけどね。
川崎競馬場内の商業施設が成功すれば、同じ手法(委託による賃料収入)をとってくる
可能性もありうると思うよ。

全体の街づくりは大成がコーディネイトするけど、戸建てを分譲する三井がもっと入ってくれば、
より細部までデザインされた街になるだろうね。

まぁ、要は不確定要素が大きいのを理解して、デベは勿論、みんなで街を造っていくっていう繋がりを
楽しめる人なら住んでも良いかもね。
700: 入居予定さん 
[2015-03-28 05:03:13]
>>699
貴重な情報をありがとうございます。
悲観的でも楽観的でもなく、とても現実的なアドバイスだと思います。
こういう話を、販売員の方々がしてくださるようになればいいのですが。。。
とかいって、もしまた販売員さんだったら、ゴメンナサイ~
701: 匿名さん 
[2015-03-29 22:44:58]

>>700
いいえ、販売員ではないし、なんの利害関係もありません。

一個人ですが、自然との共生や地域のコミュニティーといった、
南山の取り組みには(こういう時代だからこそ)新たな価値がありそうな気がしてて、
ちょっと注目しています。

702: 購入検討中さん 
[2015-03-30 21:39:25]
直床ってどうなのでしょう?
703: 購入検討中さん 
[2015-03-31 21:19:57]
ここ直床でしたっけ?
704: 匿名さん 
[2015-03-31 22:08:25]
直床です
705: 匿名さん 
[2015-04-01 00:00:29]
ミストサウナに保温浴槽、食洗機に食器棚。オハナだとオプション扱いが標準装備。コスパは評価できる。
でも、都内への電車通勤はキツそう。
706: 匿名さん 
[2015-04-01 00:12:35]
都営新宿線につながってますよ。
707: 入居予定さん 
[2015-04-01 01:58:19]
ありがとうございます。(^_^.)
708: 購入検討中さん 
[2015-04-01 08:25:13]
>>703

直床?
それって単に、コスト下げたいだけじゃん(笑)
スペック悪っ!
709: 匿名さん 
[2015-04-01 11:00:16]
直床であるとどういった問題がありますか。将来的に間取り変更などのリフォームが難しいこと以外に。音の問題について調べましたが、二重床の方が優れているという文献を見つけることができません。
710: 物件比較中さん 
[2015-04-01 11:21:08]
直床のほうが耐久性が悪いみたいだし
直床のふわふわ感どうしても嫌なので見送りました



711: 購入検討中さん 
[2015-04-01 23:44:00]
二重床も直床もそれぞれメリットデメリットあるからどっちでも良いのでは?
肝心なのは上階に静かな人が入居すること。そして自分も下の階に迷惑をかけないことだと思う。
712: 匿名さん 
[2015-04-02 03:06:25]
どうせマンションなんだから二重床でも大した間取り変更はできないよ。
713: 購入検討中さん 
[2015-04-02 05:02:51]
地盤、気になります。
ここ最近、地震や大雨などで
土砂災害とか心配です。お値段は魅力的ですが。
714: 購入検討中さん 
[2015-04-02 23:58:03]
近隣の築浅の中古物件に比べたらかなり高いですよね。
数年で売る可能性もあるのでだんだん慎重になってきています。
715: 匿名さん 
[2015-04-03 00:11:31]

ブリリアの中古ですかね
中古の方がもちろん少し安いですが、仲介手数料とか考えると、やっぱり新築がいいかなと考えてしまいます。
新築は気持ちが良いし、一生に一度は買ってみたいかなと。。
716: 購入検討中さん 
[2015-04-03 00:22:58]
このプラウドは売る可能性のある人にはかなり不向き(損失大)というのが近隣の不動産屋さんたちの見解らしいですよ。
717: 匿名さん 
[2015-04-03 02:44:50]
床の構造による音の問題はどっちもどっちみたいですね。二重床は太鼓のような響き方をするらしいです。
直床のことは長谷工物件の定番の話題で、過去のほとんどの長谷工物件の掲示板で議論されているし、議論されつくされていますね。
このプラウドシティ南山の掲示板では、議論しなければならないもっと重要で深刻なことがありますね。
718: 匿名さん 
[2015-04-03 07:31:03]
>>716
どこの業者もそうですが、他社の物件を薦めることはあまりないから、なかなか信用しづらいですよね
特に仲介は、新築は売りませんから。
このプラウドはリセールが良くないなら、どこのプラウド(または野村以外の物件)が良いと言われましたか?
719: 匿名さん 
[2015-04-03 07:36:23]
明日、三沢川沿いで恒例の「梨の花・桜まつり」が開かれます。よくも悪くものんびりとした稲城の雰囲気がわかるかと思います。
私は好きですが…。
720: 買い換え検討中 
[2015-04-03 09:10:09]
>>716
プラウドは別格でしょ!
721: 入居予定さん 
[2015-04-03 09:14:43]
>>716
何の根拠も無く煽るのは
辞めましょうね!
それにリセールばかり、
気にして購入するのは如何なものかと思います。
少なくてもこれから発売されるマンションでは
この価格帯では皆無に近いと思いますよ!
723: 匿名さん 
[2015-04-03 12:17:13]
>>716

そもそも稲城の物件買っといて、リセールしようとしてる人なんているのか?
724: 購入検討中さん 
[2015-04-03 13:50:14]
>>717
重要で深刻なこととは??
726: 匿名さん 
[2015-04-03 17:16:08]
>>725
どういうことですか?
728: 匿名さん 
[2015-04-03 19:18:54]
>>727
ご近所には南山開発事業に反対の方がいますからね。開発地に学校ができたことによって学区の変わってしまった小学生もいると聞きました。
729: 匿名さん 
[2015-04-03 19:52:23]
今朝、散歩してきました。
南山東部地区の開発はほんの初期段階で、道路以外はまだ何もできていませんよね。
現段階で小学校をオープンさせる意味が、私にはどうしても分からない。
あの殺風景な道を通学する子供たちが気の毒すぎますし、安全も心配です。
730: 購入検討中さん 
[2015-04-04 05:54:07]
稲城駅からマンションまでの道も夜はうす暗くて静かですよね。女1人で歩くのはちょっと怖い感じしました。あの通りには独身向けマンションが多そうに見えます。変な人がいなければいいですけど。
731: 周辺住民さん 
[2015-04-04 07:14:16]
>>730
近隣住民ですが
あれが暗いと言うなら何処にも住めませんね。
それに単身向けマンションなど
どこにあるのでしょうか?
732: 土地勘ありさん 
[2015-04-04 08:37:23]
ここの駅に越してきて…なにもなさにほとほと嫌気がさす。ほんと、お茶するとこは駅前のパン屋くらい…察して下さい。子育てには良いかも、とても静かな駅です。今後も発展はなさそうだし…20年以上前からこの駅は知っていたが…開発が、何故か進まないところです。何故でしょう?梨長者が蔓延る町だからか?米軍キャンプがあるからなのか?←離れているし、、、とくに住んでいて問題はなにもないが〜都市伝説のように、まこと密かに呟かれている核兵器埋蔵が原因なのか?まさかね…とにかく、発展はしない街である。静かな街。そしてUFJ銀行すらない稲城市。不思議がいっぱい。
733: 匿名さん 
[2015-04-04 08:40:43]
>>731

いやいや、十分暗いでしょ。
あれが暗いと言うならって…

734: 入居予定さん 
[2015-04-04 08:46:21]
何が言いたのか?
稲城の良さがあなたには理解出来ないのでしょうね!
ひょっとして他の不動産会社では?
735: 契約済みさん 
[2015-04-04 09:55:29]
>>733
明るい住宅街ってどこにあるのでしょうか?
駅前にパチンコと色々な飲み屋さんがあるよりは
よっぽど良いと思いますが!
736: 購入検討中さん 
[2015-04-04 12:31:20]
プラウドができて道路ができれば幾つかお店を誘致するとか言ってませんでした?
街が完成するのは7年後だから時間はかかります。
737: 匿名さん 
[2015-04-04 12:39:48]
マンションが完成して入居が始まれば、マンションの外灯やエントランスの明かりで暗い感じは今よりはしないかと思います。稲城駅から少し歩くとすぐにマンションが見えますから。
738: 匿名さん 
[2015-04-04 12:46:55]
>>737
マンションとはプラウドのことです。
739: 契約済みさん 
[2015-04-04 12:49:58]
私はたぶん夜は娘を駅まで迎えに行くと思います。
あの通りは夜少し遅いと男でも少し薄気味悪く感じます。
残念ながらあの通りは1階に店舗ができそうなビルも土地もありませんね。
740: 匿名さん 
[2015-04-04 13:03:04]
>>739
それでも契約したのはなぜですか?
741: 匿名さん 
[2015-04-04 13:26:41]

閑静な住宅街と都市の利便性は、異なる価値観です。
稲城に注目している家族は、「落ち着いた終の棲家」を求めている方々がほとんどでしょう。
(湾岸の勝どきあたりを志向している人とは優先順位が根本的に違う)

計画された住環境の整備は、住むための利便性(スーパー、沿道の店舗、小学校、認可保育所・・・etc)
は確保しながら、進められます。

南山は、都市近郊型の街づくりのモデルケースとなる可能性があります。
そこには、人間らしく住むための要素も取り入れられるでしょう。
(自然との共存、地域とのコミュニティーなど)

これらのスケールが実現するのは、稲城だからだと思います。
(けっして、稲城を自虐的に言っているのではありません 笑)
742: 物件比較中さん 
[2015-04-04 13:34:16]
>>728
南山小学校に変更になる学区の子供たちは今まで通ってた学校と選べるらしい。

新しく入学される学区の人だけが始めから南山小学校だと思います。
743: 匿名さん 
[2015-04-04 15:22:31]
>>740
あなたにうまく言いくるめられたからではないですか?
冗談はさておき(ほんとうに冗談ですよ)、稲城駅からマンションまでの間はいわゆる繁華街や商店街ではなく静かな住宅街だということで、新しく住まわれる方も次第に慣れ親しむことでしょう。住環境というのは住んでみてやっといろいろな面が分かる場合が多いですよね。人には順応性というものがあり、住み慣れた土地には愛着というものが生まれるのが常ですから。まだ契約したばかりの人に「娘さんを迎えに行くようなところをどうして選んだの?」という質問はナンセンスです。もちろんマンションそのものに魅力がいっぱい備わっていたから選んだわけでしょうから。
駅からの通りの話はもうやめにして、それよりは小学校までの通学路のことを気にかけませんか。まだ荒涼とした開発地域内の背の高いフェンスで囲まれた殺伐とした道をけっこう長く歩きますよね。東京ではなかなか経験できないことだと思います。子どもの目線で考えながら、登下校時の安全確報に努める必要がありそうです。
744: 匿名さん 
[2015-04-04 16:28:16]
安全確報→安全確保です。
すみません。
745: 匿名さん 
[2015-04-05 08:16:31]
MR見に行ったが人が少なくてなんだか閑散としてたよ。たまたまなのか人気ないのか。でも1期は即完売したらしいし2期も即完売すんのかな。とりあえず担当がちょいちょい上から目線だった
746: 匿名さん 
[2015-04-05 09:34:08]
>>741
同感です。
暮らすための利便性を保ちながら、自然、落ち着いた雰囲気を求める方には良いなと思います。
さらに、比較的駅近なので、新宿など京王線沿線や、都営新宿線沿線が通勤は範囲内ですね。西側都心(新宿)まで一番近いエリアて、広々していますよね。

小生は都心にずっと住んでいたのて、落ち着いた雰囲気に憧れがあります。
逆に、湾岸エリアに憧れる方もいますし、人それぞれですよね。
747: 購入検討中さん 
[2015-04-05 19:55:29]
とにかくファミレスでも何でもいいから店を出してくれないかな。
駅前の飲食がゼロって、地方の駅でもなかなか見かけないよ。
748: 契約済みさん 
[2015-04-05 22:34:15]
>>722
はい、そうおもいます。
なんか見ていてこわいですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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