ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part7

[匿名さん]

ザパークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart7となりました。
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/437229/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分 、都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス株式会社
売主：鹿島建設株式会社

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[721: ティアロ契約済みさん]

南西の部屋は眺望というか、クロノレジデンスとの見合いが気になるポイントなので、カーテン閉めてちゃダメなんではないかと思うところではありますけどね。

当該タイプの部屋を検討中の人には建設中の建物からクロノレジデンスを見るとか無いのですかね？

[722: 匿名さん]

物件概要の先着順が22戸になってますね。
2期1次（100戸供給）のうち契約に至ったのは78戸ということ？

＜契約済み＞
1期合計 413戸
2期1次 　78戸 計491戸

もっと売れてもいいマンションなのにと思います。

[723: 匿名さん]

晴海勝どき月島あたりに新しく保育園が出来る予定はありますか？
そこがネックです。

[724: 匿名さん]

>>722
私も今日ホームページで見て気になりました。
追加で供給するなら普通は第2期2次ですよね？
すっ飛ばしたんでしょうかね？

[725: 契約済]

>>723

ティアロの一階に出来ますよ。

[726: ティアロ契約済みさん]

>723

中央区議会の議員さんが発行しているレポートから抜粋。

直近でも月島第一保育園のすぐ近くにできましたね。
ちょっと小さいですが。

[727: 匿名さん]

>>723
気になったので、まずは現状について纏めてみました。
わが家にとっても切実な問題ですので。

【区立認可保育園】
・つくだ保育園（佃）
・月島保育園（月島）
・かちどき西保育園（勝どき）
・勝どき保育園（勝どき）
・晴海保育園（晴海）

【区立こども園】
・晴海こども園（晴海）

【私立認可保育園】
・太陽の子月島保育園（月島）
・アンジェリカ月島保育園（月島）
・みちてる保育園（佃）
・月島聖ルカ保育園（月島）
・まなびの森保育園勝どき（勝どき）
・アスク勝どき保育園（勝どき）
・さわやか保育園・勝どき6丁目（勝どき）
・さわやか保育園・勝どき6丁目分園（勝どき）
・ポピンズナーサリースクール晴海（晴海）
・アスク晴海3丁目保育園（晴海）
・つきしま第2さくらさくほいくえん（月島）※2014/10開設
・ほっぺるランド勝どき（勝どき）※開設延期、開設時期未定

【東京都認証保育所】
・ほっぺるランド佃（佃）
・マミーズエンジェル月島保育園（月島）
・ちゃいれっく月島駅前保育園（月島）
・保育所まぁむ月島駅前園（月島）
・つきしまさくらさくほいくえん（月島）
・ポピンズナーサリースクール月島（月島）
・ピノキオ幼児舎月島園（月島）
・さわやか保育園・ぷらざ勝どき（勝どき）
・アスク晴海保育園（晴海）
・小学館アカデミーベイシティ晴海保育園（晴海）

【東京都認定こども園】
・小学館アカデミー勝どきこども園（勝どき）


上記以外ですと、>>725さんの言うティアロの1階と、隣の晴海三井の1階に入居する保育園ですかね。

>>726
2014/10開設予定だった2園のうち、勝どきの1園は開設延期（開設時期未定）となったようです。

[728: ティアロ契約済みさん]

皆様転園を予定されているということですかね？
あるいは、これからお子様の誕生を予定されていて、近隣での保育園を探される予定ということですかね？

晴海からだと、月島駅周辺に自転車でお子さんを連れてこられる方々も結構いますね。

[729: 匿名さん]

>>724
2期2次は現在希望住戸の相談受付期間です。22戸の先着順は2期1次で契約に至らなかった部屋でしょうね。

[730: 匿名さん]

我が家はこれから子作りです。
確かKTTの飛び地にも保育施設できるんじゃなかったでしたっけ？再開発なんだから大っきいの作ってほしいですね。

[731: ティアロ契約済みさん]

マンションに併設される保育園施設は、容積率の緩和措置を受けるためのものなのであまり規模の期待は出来ないですよね。
ティアロレジデンス内に出来るものも大きくは無いですね。

入園希望に際しては順位をつけますが、希望しているところだけではなく、若干遠くても出せる限り希望を出すというのがおすすめですね。
預けられないよりは、小規模でも若干遠くても預けられる方がはるかにありがたいということで。
朝電車で保育園通っている家庭もみかけますからね。

ちなみに、新規の申込よりも転園希望が優先されるそうなので、最初はとにかく区内の保育園に入れることが重要みたいですね。
最初は場所とか保育園の評判とかで選り好みしがちですが、入園できないとそれどころではなくなりますからね。

[732: 購入検討中さん]

クロノだと2000切りそうな下がり天井が廊下にあったりでしたよね。ティアロも窓際に梁の下がり天井がある程度ならともかく洋室の天井にどんと低い下がり天井があったりで、3D居住空間は湾岸地域のどのタワーマンションよりも劣るのは事実だと思います。それをおいておいて価値を見出せるかどうかですかね。

[733: 購入検討中さん]

勝どきでは専業主婦が子供の面倒見てるケースが多いのでは。

子連れのお母さんが子供と二人でビュータワー近くの公園で
寂しそうにしているのをよく見ます。

[734: 匿名さん]

>732

すべて間取りはそんな設計というわけでもない

どうしでも気になるなら、下がりなしのタイプ選んだら？

うち検討中のはそいうことないので、別にいいじゃん気がする

[735: 匿名さん]

このあたり保育園いっぱいありますよ、
晴海にもまだ空きあるの保育園は少なくない、
厳しい江東区より、中央区にはそんなに心配はいらないと思いますよ。

うちもいま3歳の子がいるし、引っ越ししたら、兄弟作ろうと考え中

晴海こども園も近いし、マンション内にも保育あるし、
トリトンもあるし、月島小学校にもあるし、
保育園は全然心配不要ですよね

許可保育園入らなくでも、
私立にしても中央区からの援助があるから、全然大丈夫だよ

小学校生としても、パパママ帰るまでは晴海こども園に預けようと考え中

[736: ティアロ契約済みさん]

>732

クロノレジデンスの話としているあたりが姑息な感じですが、ティアロレジデンスでは廊下がプレミアムフロアを除く全タイプで2.2mであって、2mを下回るどころかという話ですね。

KTTは2.125とか基本的に2.2m未満、ドゥトゥールも2.13mとかですから、廊下はティアロレジデンスの方が高い。

その他の居室についても以前書いた通りで、ティアロレジデンスの下がり天井は2.3mに対してKTTは2.1mちょっとの部屋があるわけですが。

どの物件を気にいる、気に入らないは個人の好みの話であり、気に入らない物件を買わないことは当たり前ながら、嘘情報を撒き散らすというのは悪質ですね。
クロノレジデンスと書いているので嘘ではないという話なのですかね。

[737: 購入検討中さん]

＞732
下り天井があったり…ですよね。他のマンションも同じくあったりですよ。732さんにとって3D居住空間がよほど重要なのは分かりましたが、他に重要視している点はないですか？ここは全居室に天カセも付いてますし、全熱交換器、免震、内廊下と機能や設備は申し分ないと思います。湾岸で上記機能と設備を備えているマンションは他にないです！SKYZとDTだって免震と内廊下、KTTは内廊下、TTTは天カセ、まして全熱交換器はかなりのレア度です。

[738: 購入検討中さん]

732は2期1次で契約に至らなかった人でしょうね。
買えなかったのを3Dを理由に買わないという事にしたいのでしょう。

[739: 契約済みさん]

ここの売りは天井高じゃないよ
ましてやオール電化でも天カセエアコンでもない

ここの売りは東南方向に広がる幅470mの運河だよ
日本で人気の東南方向が将来に渡って永久的に開けてる都心のマンションは、ティアロを除くと他にはクロノか晴海三井しかないよ

[740: 住民でない人さん]

じゃあ、なんで売れ行きよくないんでしょうかね？全熱交換器
のよさとかイマイチ伝わってないのかも。
お隣の新豊洲は元気いいものね、あちらも3方水辺ですよね。
完売の勢いと聞いてます。区が、区がと、いうのはごく一部で
豊洲は別物としてブランド化されてますね。
区の上下とかではなく、中央区や千代田区の子育ての手厚さは魅力です。
あっ、江戸川区も。でも、ここを購入までは踏み切れない。なんでなんですかね、
発展していく熱を感じないんですよね、晴海って

[741: 匿名さん]

湾岸はKTT、DT、BAYZいっぱい供給すぎ、

ここ売れないのは、駅遠いからでしょう

注目度低くなった

[742: 匿名さん]

>>740
結局価格設定ミスでしょ
江東区＜中央区なのは言うまでもないけど、
イコール豊洲＜晴海って単純に認識してしまったとか？
当然豊洲2丁目3丁目の中古価格は意識しただろうし、
スカイズ＆ベイズのワンダフルも同様だと思うけど、
実はデベが思ってる以上に豊洲は強かったというか、
価格差＝中央区アドレス分だと思うけど、そこまでの価値を中央区アドレスに見出せなかったというか、
だったら安いほうでいいんじゃないの？現状は豊洲のほうが便利だし・・・って結論？

[743: 匿名さん]

単純に坪300に迫ってくると予算の問題で極端に買える人が減るからね
そこへきて勝どき晴海の供給は選手村も併せて目白押しだし、誰が買うんだ？
っていうシンプルな結論に至る気がしないでもない
まあだから外国人に必死でセールスしてんだろうけどさ

[744: 契約済みさん]

新豊洲が活況なのは、購入対象者がボリュームゾーンにいるからですよ。ココがスローペースなのはドトールの存在が一番でしょう。更に隣の三井はもっと良さそうですしね。クロノもそうでしたが、それでも入居前には完売するでしょう。

[745: 匿名さん]

>>744
クロノは現地モデルルームやってた気がするんだが。入居前完売してなくない？

[746: 匿名さん]

>>745
そう言えば、すったもんだの末、モヤモヤっとした終わり方だったよね・・・

[747: 匿名さん]

ここの入居の時期になると、リオ五輪が開かれているうえに、東京五輪の選手村建設が本格化してるから、晴海への注目は全国から高まって、結局、完売するんだろうね。
選手村の分譲は五輪翌年の2021年からなので、晴海で五輪までに入居できる超大型の新築物件は、実は三菱と三井、住友の５タワーしかないのだよ。もっとも入居の遅い三井が2017年だから、選手村入居まで４年も新築が無いって、ポイントだと思うよ。
まあ、選手村の大量供給のころにどうなるかは、正直見えないけどね。

[748: 匿名さん]

あいう時は5年住んだら、

ティアロ売って選手村に移そうか

[749: 入居予定さん]

＞＞７４５

竣工前未完売、入居前完売。これ本当。

[750: 購入検討中さん]

豊洲のららぽーとからみたティアロとクロノ。この風景、嫌いではないです。

[751: 匿名さん]

>>744
中央区アドレスなので
ライバルは、ドゥ・トゥールですか？
こちらよりベイズなのでは？
確かに、中央区＞江東区でしょうが、
豊洲＞晴海のような気がします。

[752: ティアロ契約済みさん]

現時点での評価は晴海よりも豊洲ということに疑いは無いのでは？
ただ、豊洲と新豊洲は違うということもまた疑いようがないですが。
ベイズの三井の営業さんに聞いたところでは、はっきりと
勝どき>豊洲>晴海>新豊洲
と相場観について言及していました。

検討している層も価格に合わせて変わってくると思いますが、ベイズでは近隣の人だけではなく千葉とかの検討者も価格帯的にはターゲットに入っていると営業さんが言ってました。

[753: 匿名さん]

現時点まで、新豊洲のランドマークはまだSKYZですよね

兄弟物件と言っても、なんでBAYZは30階しかない。。。

BAYZの宣伝もずるい、SKYZと同じ高さように写真撮ってる。

騙された人が多いと思う

外廊だし、将来的にも新豊洲にもっとも仕様低い気がする

と言っても、ティアロだと、現地に行かないと魅力がわからないですね

だから売り行きはBAYZようにうまくいかないのかな

[754: 匿名さん]

クロノの外観はほんとに上品で素晴らしい、ティアロの出来上がりをわくわく期待してます、
このような素敵なタワマンに入居するなんか、誇りを感ずる♪

[755: 匿名さん]

>>753
ランドマーク？新豊洲に既存物件はないから比較のしようがない
豊洲全体でみたらランドマークには成り得ないと思う
新築だしトライスターだし目立つのは間違いないだろうけどね

[756: 入居予定さん]

晴海＞豊洲だと思うけど、豊洲＞晴海と思う人もいるでしょう。

単純に好きな方でいいんじゃない？

[757: 匿名さん]

物件を選択する基準。
好きか嫌いか、その判断が一番です。

時間が、状況が、社会が変化していく中皆が感じる「価値」も変化していきます。
晴海だ、豊洲だ、新豊洲だなんて誤差範囲です。　そんな小さな差異を理論的（言葉で）に予測することは不可能です。

せいぜい関東地区で言えば都心か郊外か？？？
現時点の都市部か地方か？？？
日本か他のアジアか？？？

という少しだけ大きな範囲でものを考える方が良いでしょう。
中央区、港区、千代田区の違いも同じようなものです。

[758: 契約済みさん]

現時点では、豊洲＞晴海 だと思います。
利便性、発展度、知名度の高さという点で。

ややこしいのは、豊洲≠新豊洲 と考える人と、
豊洲≒新豊洲 と考える人がいることです。

前者にしてみれば、豊洲＞晴海＞新豊洲 で、
後者にしてみれば、豊洲≒新豊洲＞晴海 なわけで。
スカイズ、ベイズが売れてるということは、
一般的には後者の考え方の人が多いんでしょうね。

個人的には、将来的によりバラエティに富んだ発展が
期待できるという点(新豊洲は大半が市場)と、
人口減少時代には都心近接性の重要度がより高まる
だろうという持論をベースに、豊洲＞晴海＞新豊洲
と考えているんですけどね。

[759: ティアロ契約済みさん]

どうでも良い話ではありますが、
豊洲>晴海
というのは中古価格を踏まえた現在の相場であって、誰かの主観という話ではないです。

自分で購入するには相場の高低ではなく、気に入った物件を購入することは当たり前なので、そういう議論はどうでも良いですね。

将来的な発展性という点では新豊洲はまだ余地があり、現在ワイルドマジックやビーチ、MIFA、劇場があるエリアは全て高層ビルになる絵がありますね。
更にSASUKEのテンポラリーの施設があったあたりも開発エリアですかね。
オフィスビルおよびタワーマンションっぽいですが、今よりは人口も増えそうです。
toyosu22プロジェクトでしたっけ？
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/
これですけど。
更に、千客万来施設なんかもできますので、今よりもだいぶ栄えそうですね。
スカイズとベイズはそういった確定した将来に対して買われているのではないですかね。

対して晴海は選手村は確定しているものの、その内容は未確定ですし、ティアロレジデンスの目の前の都有地の用途やBRTも結局まだ確定せずというところがマイナス評価というところではないですかね。

そういった未来に何を見るかによっても評価は大きく分かれるところでしょうね。

[760: 匿名さん]

晴海は勝どきの外という感じですね。
豊海晴海はイメージ近い。

新豊洲は有明風でだだっ広い。

まあどうでもいい話ですが。

[761: 匿名さん]

>>750
いいですよね、この風景。
広い水際に建つ白亜のタワマンは、この辺りでも無いからね。完成したら、佃のリバーシティに並ぶ湾岸の名風景になるんじゃないかな。

[762: ティアロ契約済みさん]

護岸の桜が30本植えられてますね。
ティアロレジデンス前に15本、クロノレジデンス前に15本。
どのくらい大きくなるものなのだろうか。

晴海三井の前は何もなしというのは少々さびしいですね。

[763: 契約済みさん]

＞７５８のように

豊洲＞晴海だと思っている人は、豊洲の方が安いからラッキーだよね。
晴海は公示価格も高いから、税金も高くて損だよ。ベイズがいいと思うよ。

[764: ティアロ契約済みさん]

さくらを植えた様子を撮ってみました。
クロノレジデンスの前。

[765: ティアロ契約済みさん]

そしてティアロレジデンスの前。
護岸の下の通りが桜並木ですね。

[766: ティアロ契約済みさん]

クロノレジデンスの植栽が色づいて良い感じですね。

あとちょっと前にここでも出ていましたが、中住戸の家の中の様子は護岸からはほとんど見えませんので、実際に住んでもそれほど見えるとは思えませんね。
実際は正面からではなく斜め45度ですし。

[767: マンション投資家さん]

７５９さん

投資にとってこそ好きか嫌いかが大切です。
主観が大切です。

現時点での客観的な「中古」価格はいつどうなるかは分からないのです。
それは現時点での客観的な価格であって将来（投資）を約束するもではありません。

豊洲と晴海、中央区と港区、江東区・・・微差に過ぎないのです。
だからこそ都心か郊外か、東京か地方か、日本か他のアジアか・・・ということが大切になるのです。

どこそこのマンションの方が皆は良いと言っている・・・とか細かい話はすぐに変わってしまうものです。自分で済む場合は好きか嫌いかで選ぶのは当然と言いながら皆自分の好きか嫌いで選んでいない。皆がどうなのかが気になってしまいます。そんなもんです。だからこそ投資と考えているならなおさらそんな当てにならないみんなの意見を気にすることはありません。みんなとてもいい加減なのだから。

[768: 購入検討中さん]

晴海大橋歩くと住戸の中丸見えなんだよね

[769: ティアロ契約済みさん]

私も不動産ではありませんが、本業が投資業なんですけどね。。。

自分で住む家に「投資」の観点は持ち込まない、かつ自分が住む家にコストをかけるということには違和感を感じていないので、将来的に買値よりも値上がりするかどうかということは考えません。
アービトラージが取れるところにしか住まないというのは、無駄に選択肢を減らしていると思うので。
家というのは多分にemotionalな空間だと思っているので、過度にロジックを持ち込むのは好きでは無いですね。
ただし、そこに実際に住むためにかけて良いと思う以上のコストをかけるつもりは無いというはあるので、全く買値を気にしないということも無いです。

ここで言っているのは、あくまで事実として現在の相場がどうなっているのかということで、誰が言っているかどうかということは全く気にしていません。
つまり、将来どうなるかという予想ではなく、現在どうであるという客観的な事実です。

仮に自身で投資用物件を購入することがある場合には全く優先する軸は変わりますが、その場合は「どの物件」よりも「時期（いつ買うか）」を最優先すると思います。
つまり、売値（こちらの買値）です。
投資ファンドでも、パフォーマンスに影響を与える最も強い要素はビンテージですから。
直近ではリーマンショックのちょっと後に不動産を購入したのですが、直近6ヶ月の同物件の成約実績および周辺の不動産の成約実績を見たところではやはり割の良い買い物になっています。

仮に個人で不動産投資を行っているのであれば、毎年安定した成績を上げる必要も無いので、今のようなマーケットではそもそも検討しないと思います。
本業で不動産投資を行っているとなると、今のマーケットは結構しんどい気がします。

[770: ティアロ契約済みさん]

あまり投資観点で不動産について書くのがどうかと思いますが、過去不動産ビジネスをやっていた人（本業）と話をしていた時に聞いた話を。

リーマンショックで破綻した不動産会社が結構ありますが（現在三菱地所レジデンスになった藤和不動産も三菱地所に買収されたわけですが）、加熱した不動産マーケットではデベロッパーはどう処するのが良いのか？と質問したところ、
「動かないこと」
という回答でした。
どこのデベロッパーも土地の仕入れ時期は様々で、短期のプロジェクトもあれば長期のプロジェクトもあり、短期的に土地を仕入れなかったところで資金は回せるわけですから、無理して高値で土地を仕入れなくても倒産することは無いと。
ゴールドクレストはリーマンショック前に株主に対して「もう新規物件はやらない」という宣言をしたという有名な話がありますが、結局それが正解だったわけです。

似たような話で、株式投資で有名なウォレン・バフェットもITバブルの頃に「IT関連株は価格が説明がつかない（わからない）から投資しない」という宣言をして非難をあびたものの、ITバブルがはじけた直後に最大の賛辞を受けたことがありました。

投資をするなら欲をかかずにチキンレースからは降りるというのが長期で生き残る秘訣ではないかと思います。

不動産投資は本業ではないので詳しいことはよくわかりませんが。

[771: ティアロ契約済みさん]

ちなみに、不動産販売の営業さんのセールストークによれば、不動産は常に買い時ということになるのですが、買いやすい時と買いにくい時はありますね。

セールストークでは、相場が軟調な時は「これから上がる」、上がり調子の時は「今買わないと上がっちゃう」とくる。
それ以外でも、駅直結とか物件の特徴によって買わなければいけない理由を説明してくれます。

実際には相場が軟調な時の買い物はやはりお買い得になりますし、不動産の場合は周辺賃料相場がわかるので素人でもざっくりとは相場観はわかります。
お買い得だなと思った時に問題になるのが、そういう時にはファイナンスがしにくいということですね。
買いたい時に買えるというのは、投資では優位性だということですかね。
特に、キャッシュは無敵、次に融資を受けられるだけの信用。

[772: 購入検討中さん]

ながー！
何書いてんのかわかんねーし

[773: 契約済みさん]

>>763
なんにも読んでないだろ。
値段の話なんてしてないだろうが。
どこをどう読んだらベイズのほうが良くなるんだよ。

[774: 匿名さん]

投資でどうかより実需で住むには、晴海は買物が不便すぎる。
マルエツプチや成城石井は小さすぎ。
東雲イオンにトリトン前からイオンバスで行ったら４０分近く掛かってバス酔いになった。
どうすりゃいいの？チャリで月島や豊洲に買い出し？

[775: 周辺住民さん]

本当に買い物不便です。
トリトンマルエツは全く役に立たません。
もともと品数少ないうえ、夜になると食材ありません。嘘だと思うなら御自身で確認ください。
土日に豊洲のアオキで買いだめします。
北側空き地にスーパー出来なければ、永遠に買い物難民です。

[776: 周辺住民さん]

他にもご質問あればお答えしますよ

[777: 契約済]

776>>

イオンネットスーパーなど使われていますか？

[778: 匿名さん]

>>771
自己満足の演説
カタカナ、英単語ｗ

[779: 近所住民]

三井晴海も建つし その内近所にスパー出来ると思いますよ
それまでは DTに出来るマルエツと7年後に出来る 勝どき東に出来るスパーを利用してください。

[780: 匿名さん]

>>778
抽象的すぎて的を射ないんだよね（笑）
モヤモヤっとしてて本質に触れない○○師の常套手段って感じ

呼んでもいないんだから契約板で思う存分やればいいのにね
まあこの方の（特徴的な）レスがないとスレが成立しないであろうぐらい、
検討板は過疎っちゃってるけど・・・

[781: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG01H0P_R01C14A1000000/
巨大なショッピングモール…
どのエリアを念頭に言ってるのだろうか。

[782: ご近所さん]

774さん

心配ご無用です。
少し時間がかかるかもしれませんが、需要のあるところに供給（ビジネス）が発生します。
これまで何もなかった（誰も住んでいなかった）所ではビジネスが成立しません。
ここしばらく不便なのはどうしようもありません。
広尾も田園調布もそうでした。
ただ、晴海はこれからドンドン発展するので他の地域より二倍、三倍の速度で便利になるでしょぅ。　もしそのような状況が起こらなければ起業の絶好のチャンスです。

杞憂は不要です。

[783: 匿名さん]

>776
トリトン前のイオンバス停から乗る客は少ないみたいですが、
周辺住民さんたちもイオンバスに乗る気がしないんですか？

[784: 周辺住民さん]

食材.雑貨など実際の商品を見て購入したいですよね。。

[785: 周辺住民さん]

バスでイオンは遠すぎて普段使いはあり得ないです

[786: 匿名さん]

>>785
行きは遠回りし過ぎですよね。帰りはいいけど。

[787: ティアロ契約済みさん]

スーパーの話題は繰り返されるという感じですか。

月島や佃を参考にするならば、それぞれのエリアの10月時点の人口は以下の通り。
（町丁名） 世帯数 総数
佃
1丁目 1,336 2,701
2丁目 4,698 9,496
3丁目 940 1,542
合計 6,974 13,739

月島
1丁目 1,858 3,616
2丁目 1,433 2,642
3丁目 2,546 4,152
4丁目 1,835 3,295
合計 7,672 13,705

現在の月島エリアに関しては、晴海1丁目の住民のスーパー需要も取り込んでいそうなのでそこも加味すると3,000～3,500世帯にスーパー1件、人口ベースでは6,000～7,000人に1件といったところでしょうか。

そして現在の晴海1丁目、2丁目の状況は以下の通り。
（町丁名） 世帯数 総数
晴海
1丁目 1,800 3,991
2丁目 1,069 2,342
合計 2,869 6,333

クロノレジデンスによる人口増の影響がざっと世帯あたり2.2人程度なので、この数字をそのまま使ってティアロレジデンスおよび晴海三井による人口の変化を想定すると以下の通り（※）。
（町丁名） 世帯数 総数
晴海
1丁目 1,800 3,991
2丁目 2,869 6,302
合計 4,669 10,293

※ティアロレジデンスによる世帯数増を+800戸、晴海三井による世帯数増を+1,000戸としています

晴海1丁目、2丁目だけでもそこそこの規模のスーパーが成立するだけのマーケットが形成されることは明らかですかね。

現在レミコンがある場所は三井が商業施設を作るということですが、そこなのか戸有地なのかは知りませんが、スーパーができても何ら違和感は無い規模です。
ちなみに、上記数字から晴海三井を除くと以下の通り。
（町丁名） 世帯数 総数
晴海
1丁目 1,800 3,991
2丁目 1,869 4,102
合計 3,669 8,093

これでも成立する数字ですかね。

スーパーの経営については全く知りませんが、既存の出店状況からするとそれほど的外れでも無いとは思います。

[788: ティアロ契約済みさん]

>787 の「総数」というのは「人口総数」の間違いです。
「世帯数」と「人口」を並べています。

ちなみに人口データは中央区のサイトから引っ張ってます。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/tokeiderta/zinko/tyotyomebetuzinko/26...

[789: 周辺住民さん]

人工は増えるだろうけど、スーパーなどの利便施設の具体的計画は皆無。
近所にはクリーニング屋すらない。

[790: 匿名さん]

ドトールのマルエツがあるじゃないか

[791: ティアロ契約済みさん]

>789

現状と今後の話が混在してますよ。
現在クリーニング店がないという単体の事実は、今後のサービスの供給を予測するのに何ら役に立たない情報です。

また、クリーニング屋さんは既にトリトン横のマンションの商業スペースにありますよ。
現在の人口に対してすらマルエツプチと成城石井が成立しているというのが事実です。
ドゥトゥールの前にもクリーニング屋さんが新規にできましたね。
新たにできた商業ビルの一階。
需要のあるところにビジネスは発生するものですから。

ただ、クリーニングは今の時代宅配で済みますので、無くても構いませんけど。
ティアロレジデンスも宅配クリーニングサービスありますね。
ロークオリティのチェーンのクリーニング店だと高級衣類の扱いに困るというのはありますね。

[792: ティアロ契約済みさん]

スーパーつながりで言うと、現レミコンの場所にできる商業ビルまたは都有地にできるであろう商業ビルのどちらかにはドラッグストアはできるでしょうね。
地域的にはぱぱす。
調剤薬局も併設でできるだろうと思います。
豊洲フォレシアにもドラッグストアが入ってましたね。

願わくば、医療モールが入ることですが、スーパーよりも確率は高いのではないですかね。

[793: 匿名さん]

うちはドトールさんのマルエツ使わせてもらいます。
結局近いが一番！

[794: 匿名さん]

>>787
マルエツのような食品スーパーは、半径500メートル圏内に3000世帯、もしくは1キロ圏で1.5万人程度というデータが多いので、概ね推測の通り。
なので晴海1と2だけで1店舗は十分にたりる。
ただし、1キロ圏内にもう1店舗あるとオーバーストアでどちらか撤退するかもというくらいの状態かな。

[795: 匿名さん]

ららぽーとから眺めているのですが、三井との位置関係、クロノとよりは、だいぶん離れてる感じがしますね。三井の建て方次第では、ティアロ東側は見合い感は余り気にならないかもしれないです。

[796: 匿名さん]

>>793
ここからドトールのマルエツに行くと
歩きではキツいのでは？
近いとは言えないと思います。

[797: 匿名さん]

5分だよ。健全な身体ならキツくはないでしょう。
それがキツイなら、自転車あるし。

[798: 匿名さん]

ドトールのスーパー、駐輪場は充分あるのかな。ＴＴＴのマルエツによく行くのだが、放置自転車があふれていて止める場所がほとんど無い。あの放置自転車の撤去費は誰が負担してるのか他人事ながら気になる。

[799: ティアロ契約済みさん]

久々に晴海埠頭の方までランニングしてきました。
旧MRが完全になくなりましたね。
そしてドゥトゥールの前にある前田建設の物件も結構できてきましたが、ドゥトゥールに色合いはそっくりですね。
ドゥトゥールを一回り小さくしてバルコニーをつけた感じというか。
実はドゥトゥールと共有施設の共有なんてことはないのですかね。
ドゥトゥールの管理費が妙に安いのはSOHOがあるからだという話を聞きますが、それ以外にも何か秘密があるのではという感じもしないでもありませんが。

[800: ティアロ契約済みさん]

スーパーの駐輪は、駐輪場があろうとなかろうとカオスな感じになりますよね。
駐輪場があっても、スーパーの入り口に近くないと、入り口近くのとめられそうなところにやたらととめられてしまいますし。
TTTがまさにそんな感じがしましたが。
勝どきビュータワーもなかなかひどい駐輪状況ですね。
もうすぐ中央区の駐輪場が有料化されますが、その後は撤去されてしまうのですかね。
勝どきビュータワーの前にある、東京建物の賃貸タワーの下もひどいですね。

商業施設が入っていると、自転車の駐輪がひどくなるというのは避けられないということでしょうね。
便利な場所に相当なスペースを用意しておかない限りは。

[801: 購入検討中さん]

トリトン内部が過疎すぎて失敗してると思うのは私だけ？
あそこ場所取ってる割に晴海に住む人にとって不便すぎるような
駅遠以外に豊洲に負けてる部分だと思う
トリトン以外に商業施設が徒歩圏内に開発されなければ日常の買い物すら自転車かバス、電車を使うことになりそう

トリトンも結構古いけどトリトン自体の再開発とかって予定されてないの？
10年後とか
上手く利用できたらすごいいい場所なのに・・・

[802: 匿名さん]

>>801
トリトンなんてまだ10年ちょっと。
西新宿の高層ビルは40年だけどまだまだ改修で済ませてるし、丸ビルとか70年以上使った。
トリトンの再開発があるとしても2050年とかの話かな。

[803: 匿名さん]

>>802
そうですか
せめて中とか外装を大きく変えることはできないのかなぁ
テナントも小規模なのばかりだしスーパーもそう
ららぽーとと比べるたらダメかもしれないけど入りやすさとかも違うし休日の賑わいもかなり差があるから・・・
せめて生活必需品とちょっとした贅沢くらいは晴海で済ませることができたらな

トリトンは住友系でしたっけ？ららぽーとが三井？
会社によって得意不得意があるのかな

[804: ティアロ契約済みさん]

スーパーの商圏について軽く調べているときに、ショッピングセンターなどについても目に入ってきましたが、トリトンの立地的にショッピングセンター化は無理ですね。
すぐ近くにはららぽーとという競合もあるわけで、色々と無理。

トリトンの周辺にあるマンション規模ではマルエツプチの規模が成立する限界なので、現在の状態なのでしょうね。
今後は月島駅のすぐ近くにある文化堂規模のスーパーが成立する程度の人口にはなると思いますが、それ以上は難しい。

ちなみに、そんなに商圏に魅力がないのに店舗が入るのは、トリトンの賃料が安いから。
オフィスの賃料は数年前に調べたことありますが、港区と比べて大変安い。
オフィス以外でも、飲食ではない店舗の人に賃料聞いたことありますが、やはり安いです。
規模があるものをいれようと思うと、賃料が安いだけではなく、売上が立たないことにはどうしようもないわけで、そうなると商圏がどうかということが大変影響しますね。

[805: 周辺住民さん]

トリトンがダメだからここの売れ行きもわるいのでしょうね。今の値段でもトリトンがららぽーと並みだったら即日完売でしょーね。

[806: 周辺住民さん]

おまけにBRTにもスルーされそうだし。
ここの立地は逆風が吹いています。

[807: ティアロ契約済みさん]

豊洲のららぽーとは、月島、勝どき、晴海、豊洲、東雲、その他江東区から集客していますが、トリトンにそこまでのものはないです。

ちなみに、三菱地所の新宿の物件も興味本位で見に行きましたが、新宿にはららぽーと的なものはなく、東口一帯に広く色々なお店が分散している感じですね。
高校生とか大学生の頃はそういうのでも楽しくブラブラ出来ましたが、最近はららぽーとのように集中している方が便利で良いと感じてしまいます。
いわゆるショッピングセンターというのですかね。
モールでもなんでも呼び名は良いですが。

[808: ティアロ契約済みさん]

同じ理屈でいうと、ベイズの周辺に大きなスーパーができることはまずないでしょうね。
晴海よりも可能性薄いでしょう。

[809: 匿名さん]

>>808
大きなスーパーはかなりの集客がないと維持出来ませんからね。
無理に作っても廃墟なショッピングモールとかになると、イメージ悪化するので無い方がまし、ってことになりかねない。

[810: 匿名さん]

>>805
それもあるのかな
これからティアロ三井前田と来るし選手村跡地も控えてるからその頃にはトリトンもマシになるかな？
需要増で１店舗ごとの規模を大きくするとか
あのパッとしない感じは何が原因なんだろ

[811: 匿名さん]

巨大ショッピングモールやスーパーも一長一短ですよね。東雲には巨大イオンがありますが、逆に言えばイオンしかなくて飲食店などのバリエーションはかなり貧弱です。食べログとかで東雲駅1kmで検索するとあまりに店舗数が少なく、あったとしてもチェーンばかりで驚きました。

その点、豊洲はららぽやフォレシアに加えて駅前のホテル商業複合も控えてますのでやはり強いですね。BAYZはすぐ隣の３階立て商業棟にスーパー誘致してるみたいですが、うまく行ったとしてDTの小規模マルエツ位の規模でしょうね。ただあそこは運河沿いの落ち着いた立地を売りにしてますし、商業棟にはミニスーパー、クリーニング、パン屋などが入れば十分なんじゃないでしょうか。

ここは大型とは言わないまでもせめてTTTマルエツくらいのが出来ればいいんですけどね。トリトンが商業的に失敗してるのが周辺開発の二の足を踏ませてる気がします。トリトンって商業施設への動線が暗いし奥まってるし何であんなに不便にしたんですかね。台場のデックス東京はうまく行ってるのに。。

[812: ティアロ契約済みさん]

トリトンの逆転劇は、選手村跡地の人口流入にあると思います。
5000戸でしたっけ？人口にして1万人超の増加要因なので、トリトンに日常使いの大型店舗の可能性が出ますね。
晴海以外からの集客はそれほど期待せずとも、晴海だけで2.5万人。
なかなかの規模です。

[813: ティアロ契約済みさん]

評判の悪いトリトン界隈を散歩してきました。
ちょっと前からライトアップしてますね。

[814: ティアロ契約済みさん]

今日まで中央区のイベントでしたね。

[815: ティアロ契約済みさん]

更に一枚。

ところで、豊洲のららぽーとで何年か前に店舗の入れ替えやってましたが、商業施設はどういう店を入れるかというところもうまくいく、いかないポイントになるわけですね。

素人目で見るよりも、難しいわけですね。

[816: 匿名さん]

＞トリトンって商業施設への動線が暗いし奥まってるし
すごいわかる。パッとしないのはそのせいか。
これって後50年もこのままなの？
躯体はそのままで大規模改修くらいするよね？
上のほうで住友が出て行くかもってあったけど管理会社が変わって蘇った例とかあるかな

[817: 匿名さん]

さすがに、五輪に向けて改善するんじゃないの？

[818: 匿名さん]

でもいい風に言うと、週末とかトリトンすっごい空いてて
お茶するにもご飯食べるにものんびりできていい感じだよ。
ららぽーとは週末とか人だらけで近づきたくないもん。
まぁ平日は逆にトリトンは人だらけでららぽーとは空いてるけどね。

[819: 匿名さん]

>>818
分かるなぁ
スーパー系も飲食店も必要十分というか、結構気の利いたお店は少なくないと思う
わざわざ行きたいレベルの店はもちろん無いけどね（笑）
穴場と言えば穴場だけど日常使いが穴場では物足りないだろうし、
閑散としてると逆に心配になるってのはある

[820: 匿名さん]

同感。
トリトンは平日にたまに食事に行くと、けっこう混んでたりする。すごく良い店は印象にないけど、日常使いはバリエーションあるんだよね。
平日のららぽーとは、びっくりするぐらい空いていて、土日に稼いでるのがよくわかる。豊洲はフォレシアができたから、平日のららぽーとは、けっこう厳しくなってるんじゃないかな。
ところで、舛添知事が帰国して昨日記者会見していたけど、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako26.htm
晴海にはいい影響が出るかも、と少し期待。