ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part7

[匿名さん]

ザパークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart7となりました。
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/437229/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分 、都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス株式会社
売主：鹿島建設株式会社

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[141: 匿名さん]

>>140
海01って豊洲側から台場に行く唯一の系統なんだよな。
もっと系統を増やしてほしいが。

[142: 隣の住民]

クロノ高層です。
確かに隣室から足音が聞こえます。子供が走り回るような音がします。これは我が家だけでなく、同じフロアにいる方も、そう言っていました。また、クロノのスレにもかかれています。

[143: 匿名さん]

http://president.jp/articles/-/13083

免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れることがあります。超高層物件は建築素材をできるだけ軽くする構造配慮ですが、皮肉なことに、そのことが災害時でないときの揺れやすさの原因になった。

ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴えるそうです。

先ほど、超高層マンションは建物を軽い素材でつくるといいましたが、そのことである問題が生まれます。それは遮音性の低下。鉄筋コンクリートの床や壁が厚ければ、それだけ遮音性は高くなりますが、軽くなる工夫をしているため、遮音性能を高くすることは難しくなります。結果、上下階や隣同士でシャワーや排水の音、部屋を歩く音などが伝わり、しばしばクレームが出てしまうのです。

[144: 匿名さん]

クロノ高層です。
隣室から足音が聞こえたことありません。子供が走り回るような音が聞こえません。これは我が家だけでなく、違うフロアにいるママ友達も、そう言っていました。

[145: 匿名さん]

>>144
そりゃママ友だって
「うちはうるさい」なんて万一他人に言えばネット書き込みする人がいて、
資産価値が下るリスクは分かるでしょうし。

[146: 匿名さん]

心配だし、ティアロやめときなよ。

Bayzだったらしっかりした作りで、静かでいいと思うよ。

[147: 匿名さん]

ベイズは煙突型の外廊下だから、低層から高層まで騒音が響きますけど。

[148: 匿名さん]

心配だし、ティアロやめときなよ。

KTTだったらしっかりした作りで、静かでいいと思うよ。

[149: ティアロ契約済みさん]

重量衝撃音対策としてスラブ厚300mm以上、軽量衝撃音対策として二重床、水周りと接する部屋および洋室1の壁はせっこうボード二重貼り、そして壁と床の絶縁といった遮音対策はありますけどね。

旧MRでは接客スペースの隣にあった部屋の壁にこの手の説明資料がはってありましたね。

[150: 匿名さん]

>>147
でも豊洲BAYZは売れてるみたいですね。
このへんは、やはり選手村跡地の5000戸のリスクと過剰供給が心配ですよね。

ＢＡＹＺ 残り ２０３／５５０
ＫＴＴ 残り ６７８／１３１８（１４２０のうち地権者住戸１０２除く）
ＤＴ 残り １２５０／１４５０
ティアロ 残り ４２６／８６１
※間違いや数字の更新あれば指摘を。

[151: 匿名さん]

>>150
売れてることにしたいんだろうけど、単価や割合考えると似たり寄ったりじゃん
寧ろ晴海勝どきは坪300を超える物件がこれだけ供給されてんのに、十分売れてるというか、
頑張ってんなぁ・・・ってのが率直な印象

ただ当然売り易い部屋から出してる訳だから、ここから一気に失速するだろうね、
ティアロに限らずというか、ティアロみたいにさ
投げ売りなんかできるはずもないから今後はデベと消費者の我慢比べって気はする
空気読む三井と中堅の前田に期待かな（笑）

[152: 匿名さん]

Bayzいいと思うよ。Bayzでいい人はBayzが絶対にいいですよ。

[153: ティアロ契約済みさん]

ところで、今日はトリトンで花火があるのですか？

[154: 匿名]

トリトン？花火？

[155: 匿名さん]

トリトンで花火は売ってるかもね。
色んなお店があるから。

[156: 匿名さん]

トリトン、夜店のようなのがあったのかな？浴衣きて水風船もった子供達があるいていたよ。
トリトンはチェーン店は大体そろってるね。安いピザ屋があるのも助かる。カフェは、スタバとエクセシオール、サンマルクがありました。非チェーン店の名店は勝どき、月島にあるから、食には困らなさそう。

[157: 契約済みさん]

トリトンでは、8月中は毎週金曜日は花火やってますよ。

[158: 匿名さん]

華火無理かなあ。
せっかく晴海会場の入場券当たったのに…。

[159: 匿名]

入場券、けっこう当たるよ。

[160: 匿名さん]

華火中止になりました。

[161: ティアロ契約済みさん]

東京都中央区のサイトに
≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒
「第26回東京湾大華火祭開催情報

本日実施される予定の第26回東京湾大華火祭は荒天のため、すべて中止となりました。
順延はありません。
個人協賛の払い戻しについては、8月11日午前9時にお知らせします。
≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒
とありましたね。

[162: 購入検討中さん]

先っぽの夜光る部分は、展望台見たいに行けるんですか？

[163: 働くママさん]

花火を見るためだけに買ったのに、騙された！！

[164: 匿名さん]

だまされたも何も、買う前に調べればわかる話ですよ。

[165: 匿名さん]

>>163

売り払って荒川に買えよ。花火見られてお釣りが来るよ。

[166: 購入検討中さん]

先っぽの光るところどうなってるんですか？

[167: 匿名]

先っぽの光るところは、秘密のビアガーデンです。

[168: 匿名さん]

ティアロは光らないよ。

[169: 匿名さん]

KTTは地権者住戸の中古が新築より安い価格で出て大騒ぎですね。そんなリスクがあることをはじめて知りました。

[170: 匿名さん]

>>169
地権者ってワードに敏感になり過ぎｗ
ティアロの新築が残ってりゃクロノの中古は売れないし、
KTTが安値で出回ったら晴海タワーズはもっと安くないと売れない

もちろん同じMSとは言っても条件は違う訳だから一概には言えないけど、
当たり前のように玉突きは起こる

[171: 匿名さん]

桜上水ガーデンズなどでも話題になってますよ。あそこは地権者比率が4割程度と高く、KTTみたいに地権者仕様（分譲より低スペック）の住戸なので中古になったときに分譲より安く売りに出される可能性が高いのでは？という議論です。桜上水は元々周辺相場よりかなり高めの分譲価格で永住志向の人が多くあまり問題になっていないようですが。

ただこの件はあらゆる再開発や建て替え物件に伴うリスクですし、今後の大規模物件はどれも再開発が多いので、あまり気にし過ぎても仕方ない気がします。ＫＴＴは新築分譲の真っ最中に地権者住戸が売りに出されてタイミング悪かったですが。。

[172: 匿名さん]

キャピタルゲートプレイスは完売後に地権者住戸が売りに出ても
大して話題にならなかった。

[173: 匿名さん]

＞169
スレ違い。

[174: 匿名]

自分が住む場所を、上がった下がったと投資としか考えられないのはちょっと下品。
キチンと根を下ろす気が無ければ、湾岸地域は育たない。　育たない土地は価値が下がるってことに気付いてほしい。

[175: ティアロ契約済みさん]

>174

天空の城ラピュタみたいですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・いまは、・・ラピュタがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。ゴンドアの谷の歌にあるもの・・・
『土に根をおろし、風と共に生きよう。種と共に冬を越え、鳥と共に春をうたおう。』
・・・どんなに恐ろしい武器を持っても、・・・たくさんのかわいそうなロボットを操っても・・・
土から離れては生きられないのよ！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ラピュタのことはどうでも良いですが、自分が住むは住み心地が第一。

[176: 匿名さん、]

一般的に言って、資産価値＝住み心地でしょ。

[177: 匿名さん]

>>174
反面、
流動性（人気）がなければ街が死ぬ

[178: 匿名さん]

>>177
その点は地元の人たちも理解していて、将来ビジョンを策定して、流動性を持つ街づくりを都や開発業者に働きかける準備を進めています。
晴海は現時点で公共交通機関がネックなので、心配なところもありますが、遅くても五輪後には住みやすい街になるんじゃないかな。

[179: 匿名さん]

KTTは終わったな。
もうここしか買えない。

[180: 匿名]

>>179
勝どき東もあれば、お隣りに建つ三井もあるさ。

[181: 契約済みさん]

まぁKTTの価値が撃沈したのは真理だね

[182: 匿名さん]

>179
>181

進捗率において、ティアロは後発で価格帯が上のKTTに並ばれていますし残り戸数でもKTTの第2期で抜き去られる可能性が高いでしょう。
ティアロは販売開始1年でこの状況ですので、近隣物件に対抗意識を持って寂しい思いをするのはご自身ですよ。

ティアロ
残り住戸 426戸（売れ残り住戸+22戸）
契約済率 47.9%

KTT
残り住戸 678戸（売れ残り不明）
契約済率48.5%

[183: 匿名さん]

おっしゃるとおりです。

１７９さんも、１８１さんも、必死に息巻いているのは重々承知なのです。
だから傷口に塩を塗りこむような真理を突いたご指摘は控えめにして、かる～く流してやっておくんなさい。笑

[184: 匿名さん]

>>180
KTTをダメとする根拠が地権者住戸なら勝どき東も同じ。三井晴海もティアロも駅遠という大きなハンディを負っているわけで、再開発リスクがあろうと駅直結＋大規模の勝どき東に勝てるとは思えないけどね。。

[185: 匿名さん、]

駅遠のぶん、安いけどね。駅遠は、中古になったら心配だけど、一生住むなら問題なし。

[186: 匿名さん]

KTTが坪300ならここは坪270、
坪280になったら坪250の立地だからねぇ・・・

他スレでもKTT悲劇、こっちは地権者いないから大丈夫！みたいなレスが散見されるけど、
対岸の火事とでも思ってるのが笑える、まあ一種の現実逃避なんだろうけどさ（笑）

[187: 匿名さん]

>>184
改札まで長い地下トンネルを歩いて駅直結、ね。

[188: 匿名さん]

>>186
それより５割値上がり、って非現実的な書き込みのある他スレも。

[189: 匿名]

長いトンネルと言ったて 改札まで３分位でしょう。
風雨の強い日でも傘無しでいけるし
ここは徒歩１２分濡れるぜ！

[190: 匿名さん]

ここの駅遠の解決って、豊洲ＯＮビルに新駅作れば解決できるし、その程度しか解決のしようがないと思う。

[191: 匿名さん]

隣の先着順で現地ＭＲ行ったけど、専有部の造りがイマイチだった。南側バルコニーからの眺めは超最高だったけど。
ここの内装も基本は隣と一緒ですかね？

[192: 匿名さん]

ここの南側バルコニーからの眺めが超最高なら
ドゥトゥールからの眺めは超超最高になると思うよ。　
あそこ並びのURのスカイリンクタワー南側から眺めたらここ以上だったから。

[193: 匿名]

ドトールは永久眺望と言える角度は無いけどね。

[194: 匿名さん]

ドトールも検討しましたが価格の折り合いがつきませんでした。ここ、勝どき、新豊洲で検討中です。

[195: ティアロ契約済みさん]

現時点においては想像するのが難しいような気もしますが、選手村など出来てくるとドゥトゥールの南向きの眺望は素晴らしいものになりそうですね。
そこそこ高層階にならないと色々と遮られそうですが。

ドゥトゥールの南はは現状よりも開発後の方がはるかに良いでしょう。
それで言うとドゥトゥールの南に位置する前田建設も同様ですが。

[196: 匿名さん]

>>194
BAYZは２週間で残り２０３戸になっちゃいましたよね。SKYZ以上の人気なのかな。

[197: 匿名さん]

スカイズはオリンピック決定〜消費増税の駆け込み要因と色々ありました。平時？に売れてるベイズは本当に人気があるのかもですね。
東ガス開発の土地に動きがあるようです。ベイズには追い風のような？

[198: 匿名さん]

>>197
日経の７月度マンション建売市場動向で即日完売物件の最初にBAYZが取り上げられてますね。

[199: 匿名さん]

>>198
まだ読んでいませんが
日経の記事を書いている方は、申込登録即日完売を分かっているような書き方ですか？

[200: 物件比較中さん]

周辺物件のスレと比べて過疎気味ですね。
投資物件として弱点があるからなんだろうけど、実際住むなら良さそう。クロノの賃貸を見てきたけど、南側ビューの開放感は半端なかった。敷地の公開空き地と運河の遊歩道もよかった。銀座からバス10分でこの静けさは魅力的。晴海大橋に高速の出入口ができるから、車持ちは便利になるし、羽田空港と晴海を結ぶリムジンバスも走りそうな予感。
ドトールは高いし開放感いまいちだし、勝どきタワーは道路と東京タワーズに囲まれてるしで、結局ここが第一候補なのですが、となりの三井のプロジェクト発表って、いつごろになりそうでしょうか？竣工が２０１７年９月として、逆算していつぐらい？

[201: 匿名さん]

>>200
高速ができるから、南側がうるさくなりかねない。
市場に行くトラックや観光バスも大量に橋を渡るでしょうし。

[202: 物件比較中さん]

そこは自分も考えたけど、市場行きは環状２号を使う方が多そうだし、高速の晴海出入口は終点なので速度はあまり出ていなくて騒音や振動は気にするほどじゃないかな、とみています。実際どうなるかわからないから、多少のリスクではありますが、環状２号横の勝どきタワーやドトール西棟よりかはましじゃないかな。

[203: ティアロ契約済みさん]

>200

晴海三井のMRの建設は10月着工で来年2月末に完成予定だったと思うので、案内開始は来年3月から4月頃ではないでしょうか。

どんな仕様の物件になるのか楽しみですね。

[204: 物件比較中さん]

>>203
その頃にはＢＲＴのルートが発表されてそうですね！
とりあえず来月オープンするティアロのモデルルームを見てきます。

[205: 匿名さん]

クロノの現地ＭＲ拝見したけど専有部は今一ピンとこなかったな。200さんの言うとおり運河側の眺望は最強ですね。

[206: ティアロ契約済みさん]

そういえば、本日ティアロレジデンスの様子を見るついでに晴海二丁目を散歩していたら、ティアロレジデンスと晴海三井の間くらいのところに何かの撮影していると思しき人達がいました。

たまに何かの撮影しているのでまた何かやってるのかと思いましたが、晴海三井の敷地に出入りしていたので、もしかしたらMRのシアター用の映像でも撮影してたのかなと思いました。
どうでも良い話ですが。

ちなみに、新しいMRは二部屋あるようですが、一つは南西角部屋ですかね。
外から見えた感じではバルコニーがリビングには無いタイプかつ斜めではなく垂直の部屋だったように見えました。
ティアロレジデンスの公式サイトでも、間取りページの更新されたところが南西角部屋と東向きなので、その二つでしょうかね。

[207: 匿名さん]

他の方も書かれていますが、投資には向かない分、永住する人にはいいかもしれないですね。
住民の入れ替わりもそこまではないでしょうし。
共用施設も充実しているので良いのではないでしょうか。
フィットネスが建物内にあるのはうれしいなと思うのですが
ランニングコスト的にどうなんでしょう？
しっかり機器の点検をして行ってやらないとならない物ですけれど。

[208: 匿名]

205さん クロノの現地MRとは、クロノの建物内にあるんですか？

[209: ティアロ契約済みさん]

>208

中古に売りに出ている部屋のことでは？
残り少ないものの、賃貸も内覧できますから。

クロノレジデンスの住人は嫌がると思うのでこれまでも言及してきませんでしたが、眺望とか完成物のシミュレーションには使う人はいるのではないですかね。

[210: 匿名さん]

月島で以前中古を売りに出したことがありますが、
買う気が無さそうなのに内覧にくるお客はいますものね。
ひどい客は真っ直ぐバルコニーに直行して景色を長い間眺めて帰りました。

[211: 匿名さん]

>>210
そんな非常識な人信じられない
わざわざ時間とって、掃除して待っているんだろうに

[212: 匿名さん]

>>211
色んな中古内覧客がいましたから。
真っ先に内覧にきた客はマイスリッパ持参の内覧マニア風で壁を叩きまくってましたし、
営業３人と幼児３人とを含めて総勢１１人の団体で内覧に来た客もいましたし。

[213: ティアロ契約済みさん]

今年の一月、二月頃はティアロレジデンス検討者がクロノレジデンスの棟内MRを内覧することできましたね。
当時のクロノレジデンス掲示板はすごい騒ぎになってました。

今考えると当時売りに出ていたプレミアムフロアの2LDKの部屋はお買い得価格だった感じですかね。
抽選でしたけどね。

[214: 匿名さん]

>>213
今だから言うけどあれ書き込み時間等から考えてごく少数（下手すると一人）の自演だよね。
そもそもクロノの契約者にとってティアロはさっさと売れた方が絶対に利益がある（※）のにあれだけ反対しているのが可笑しくってｗ

※　ティアロの新築が残っている限りクロノの中古はティアロの新築と比較されるため不利

[215: 匿名さん]

>>214
その理屈だと、お隣りの三井が新築で売っている間は
クロノとティアロの中古が不利になりますよ。

[216: 匿名さん]

214

物件を探している人の事情、考え方や条件は様々です。
新築、中古だけで比較されると思っているところが可笑しくってｗ

[217: 匿名さん]

不動産業者以外でもレインズの一部情報は見られるのですが、契約者スレにある通りクロノの成約はわずか2戸でした。中古だと仲介手数料、売主の上乗せ分が余計にかかり10年間の瑕疵担保責任もつかないためティアロ販売中はクロノの中古ではなくティアロが選ばれているのでしょうね。

[218: ティアロ契約済みさん]

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NAC3ZN6JTSEG01.html

カジノ築地案。
舛添さんはそもそもカジノに乗り気ではないのですね。

[219: 匿名さん]

カジノは私も近くに来て欲しくないなあ。晴海の生活環境にとっては、弊害の方が大きい気がします。

[220: 匿名さん]

東京のカジノ誘致可能性は低いです。
↓

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF25005_V20C14A7MM8000/（日経新聞：14/7/26）
【抜粋】
一方、東京は今後、五輪関連施設の整備案件が増える見込みだ。カジノ整備を進めれば、資材や人件費のさらなる高騰を招く可能性もある。舛添要一都知事はカジノ誘致に消極的な見方を示しており、政府が東京をカジノ整備地に指定する可能性は低い。

[221: 匿名さん]

>>217
契約スレを読んでみましたが
売り出すなら東京オリンピック直前
って考え方は甘いのでは？
同じことを考えている人たちが多いでしょうから
直前には大量の湾岸物件中古が売りに出ると予想できます。

[222: 匿名]

サンプルルームとかいってクロノを開放したやつ、あれは苦情が殺到したと営業に聞きました。
それを内覧にきた人にいう三菱の営業にも呆れました、、。ティアロかうには参考になりましたけどね！

[223: 匿名さん]

きょう、久しぶりに晴海に言ってきた。16階ぐらいを建設中。バルコニーに青空が反射して、すごくきれいなフォルムだと思う。完成がますます楽しみになってきた。

[224: ティアロ契約済みさん]

>223

建物も大変楽しみですが、植栽も大変楽しみです。
クロノレジデンスの植栽が夜はライトアップされていて良い感じなのですが、ティアロレジデンスも完成すると更にスケールが出て統一感のある庭になります。

晴海三井も完成すると、二丁目一体が素晴らしい感じになるのが楽しみです。

[225: 働くママさん]

五輪で東京の不動産は上がるか

中央区では湾岸エリアにバス高速輸送システム（BRT）の導入が計画されている。晴海からどこに向かうのかというと、残念なことに銀座である。居住者目線で考えると、大手町や丸の内、品川、新宿などの通勤エリアへアクセスできることが重要だ。銀座ではなく有楽町駅まで専用レーンができ、有楽町駅から山手線や有楽町線にアクセスできるのであれば、利便性が高まる。銀座が終点では中途半端と言わざるを得ない。

次に「子供を取り巻く教育環境」という視点ではどうだろう。不動産コンサルタントの立場から言えば、湾岸（有明・晴海・勝どき）は、引っ越してでも子供を通わせたい学区か、というと疑問符が付く。

　豊洲はレアケースだと考えたほうがいい。豊洲は駅ができ、商業施設ができ、周辺がどんどん整備されていった。何万世帯も居住するようになったのは、特定のマンションや商業施設が単独で「点的に」開発したのではなく、複数の区画や土地を合わせ、鉄道を伴って「面的に」開発されたエリアであったからだ。元々の土地の所有者が非常に少なく、開発スピードが速かったのも功を奏した。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140818/269999/

[226: 匿名]

豊洲は待機児童で溢れたけどね。無計画にタワマンたてすぎ学校不足。ママ友ヒエラルキーもできました。

[228: 匿名さん]

海外からの観光客が、日本国になにを求めているか？
カジノではないな。

では日本人が日本でカジノをするとどうなるか。
外資のカジノ会社に金を巻き上げられるだけ。
税収は上がるが、そもそも日本人の金。それを政治家と天下り法人が巻き上げるだけ。

国民がちゃんとしないと、カジノでボロカスにされるよ！

[229: 匿名]

そう、佃って長屋ばかりだったのにね。今は団地とタワマン。

しかし225は契約スレにも書き込んでるけど、どこかの営業なのか？

[230: 匿名さん]

クロノレジデンスより外観良いですね！

[231: 匿名]

変な煽りやディス、先週は少なかったなぁ。　やはり、どこかの会社の人がお休みの時にはやらないってことなんだね。

[232: 匿名さん]

＞＞２２５は暇なんだね。

あちこちでご苦労さん。

[233: 匿名さん]

しかし面白いよね。
225の記事の会社はいろんなデータ記事を書いたりしているが
ネガさんポジさんそれぞれ都合の良い記事だけ引用する。

[234: 匿名さん]

今更で恐縮ですが、ここはお隣との単純比較でどの程度の値上げだったのでしょうか？

[235: 匿名さん]

>>234
一概には言えないけど、角部屋上げ、中部屋下げ、
方角もクロノとは条件が異なる（お見合い）から調整あり
部屋に拠っては10パーぐらい上げてたかもだけど、全体では5パー（増税分含む）ぐらいかなぁ？
増税分の3パーは仕方ないから実質据え置きか微調整ってレベルだったと思う
但しクロノより条件が劣って（ティアロは両お見合い確定）、
且つ価格が上昇してる訳だから、大幅値上げって見方もできるけどね

[236: 匿名さん]

>>227
佃は、三井と公団が一帯を計画的に整備したのが良かったんでしょう。
それとタワマンブームで人気になったし、ドラマや映画やＣＭで使われてイメージアップができましたし。
更に朝のセンチュリーの前にはタクシーが行列を作ってるから、
電車利用するような層とは住民層が違うんでしょう。

[237: 匿名さん]

235さん234です。
よく分かりました。有難うございました！

[238: 匿名]

クロノとティアロは、完全に向かい合って建っている訳じゃないので、あれを「お見合い」と言われると都内のほとんどの物件はお見合いってことになるよね。　ドトールなんて四方を固められているので、そのレベルじゃないでしょう。

[239: 匿名さん]

90度傾いていても、お互いの部屋の中が見えれば
お見合いはお見合い。
人間、正面だけ向いているわけではないから。

[240: 匿名]

239
覗こうとしなければ見えないレベルでしょう？　リビングに座った状態でお互いに見えるような関係じゃ無い。
1本の通りを挟んで相対していれば「お見合い」ってのが本来の言葉の意味でしょう。　なんでもかんでもお見合いと言うなら山奥にでも住むしかないね。