プラウドシティ西神中央ってどうですか？

[物件比較中さん]

プラウドシティ西神中央についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
駅までデッキで直結なのは良さそうですね。

所在地：兵庫県神戸市西区竹の台6丁目3（地番）
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線 「西神中央」駅 徒歩2分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.90平米～96.92平米
売主：野村不動産　大阪支店

物件URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/seishinchuo/index.html
施工会社：株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社：未定

[265: 匿名さん]

プラウドシティ神戸西神南へどうぞ！

[266: 匿名さん]

上の方で書き込んでいたお医者さんに言っとくけど、ここはほとんど機械式駐車場だぜ
朝早く雨の中傘さして苛立ってるあんたの顔が浮かぶよ
今乗ってるＢMだかベンツは入りもしないんじゃねーのか？
車通勤には向かねーな、やっぱり

[267: 匿名さん]

ちなみにジオも長谷工。プラウドとジオの躯体構造は基本的に同じと考えて良い。
しかし、大型物件は長谷工ばかりですな。

[268: 匿名さん]

長谷工の業績は本当に良くなっていますね。。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO78441880V11C14A0DTA000/
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPL3N0SG01Z20141021

[269: 匿名さん]

野村がやたらと長谷工を使い出してるんだよな〜長谷工は同一資材大量生産で安価なマンション造りさせたら日本一だからね。

プラウドブランド掲げるなら、せめて大手デベを使うとかでキチンと差別化して欲しい。

まぁプラウドシティ自体、プラウドブランドの中では一番下のランクだから仕方ないけど。

[270: 匿名さん]

>>269
プラウドシティは野村の大規模マンションのブランド名じゃないですか？
タワーマンションはそのまんまプラウドタワーってことになってるみたいですが。
大型マンションを建築できない容積率とか厳しい場所→高級住宅地や文教地区等となりがちだから
自然と小中規模マンション「プラウド」＝「高級マンション」ってイメージになるのは仕方ないかもですが。

[271: 匿名さん]

今確認してきたら、関東の方でも大規模マンションは長谷工の施工物件が多いですね。
それかもっと小さい規模の会社が施工していたり。
大手デペ物件（大林組）をやっと探し当てたと思ったら、下限8000万、上限３億6000万円台の高級マンションだったりね。

[272: 匿名さん]

外観、設備・仕様などを見てもプラウドとプラウドシティは違いますね。
一般に大規模と言われる１００戸以上でもプラウドはありますよ。
野村不動産もそれなりのこだわり、基準で名前をつけているはず。
だから、私も２６９さんのおっしゃるようプラウドとは同等ではないと思います。

[273: 匿名さん]

プラウドとプラウドシティは違いますよ。建前ではプラウドシティは大規模マンション、プラウドは低層小規模マンションですが、プラウドは高級志向の低層マンションです。プラウドシティは少し庶民的なマンションです。

[274: 匿名さん]

プラウド山芦屋もプラウド芦屋三条町も中古でも5000万オーバーです。

[275: 匿名さん]

No266さんへ
ご心配なく。私は買いませんよ。
貴方の言われる通り、マイカー通勤はこのマンションでは無理ですね。
私はこれからも美賀多台の戸建てで充分です。玄関から駐車スペースまで濡れないし５秒です。
その上共益費も修繕積立金も駐車場代も要らないし、どうみてもマンションより快適です。周辺とのコミュニティーも出来ていますし。
子供も一人立ちしましたから、もう教育環境も関係ありません。西神の戸建てに以前から住んでいる方は大体私のような感じです。

[276: 購入さん]

いくら慰謝や廃車でも1馬力で親援助なければ東灘4LDK駅近新築は無理っぽくね？

[277: 匿名さん]

買えますよ。
いずれにしても医者が阪神間の新築を買えるかどうかはスレ違いですね。

[278: 購入検討中さん]

プラウドシティって完売になるのでしょうか

さっさと買って売れ残ったら嫌だなぁ

[279: 購入検討中さん]

第1期の売れ行き見てからの判断でいいのでは？
1年ほどかけて、売る予定みたいだし。

営業さんの話だと、要望書は70件ほど集まっているらしいです。
2週間ほど前の話ですが。

個人的予想てすが、ジオより先に販売はじまることと
モデルルームのできの違いから、先に完売するとおもっています。

[280: 匿名さん]

えっ！こちらも販売延期ですか？
西神何かあったの？

[281: 購入検討中さん]

280さん
いつに延期になったんでしょうか？

[282: 購入検討中さん]

お互いの出方を見てるだけなんじゃないですか？
別に延期みたいな感じじゃなかったですよ。

[283: 匿名さん]

確かにSUUMOの物件概要みると11月下旬になってるね。最初は10月で、次は確か11月上旬だったような。ジオも延期されてるみたい。でも工事はやってるんでしょ？まさか着工も延期じゃないよね？

[284: 匿名さん]

販売開始が遅れることはどこでもよくある話かなと。
理由はどうかわかりませんが、周辺物件の様子を見てからとか
まぁ諸事情があるのでしょう。
駅に直結で便利そうですが、気になるのはやっぱり販売価格帯かなっ。

[285: 匿名さん]

現地は更地になって工事は始まっているんでしょうか？
以前行った時は、ガラス張り？の黒っぽい大きな建物がまだありましたが。

[286: 購入検討中さん]

質問失礼致します。
万が一売れ行き悪ければ販売価格帯って変わったりするのでしょうか？

[287: マンコミュファンさん]

デベは売れ行き好調感を出すため、一定の購入見込み者が集まるまでは販売開始しません。
オープン時に第1期即日完売という広告を出すためです。
オープン予定が何カ月も引き延ばされたことを考えると、一定の購入見込客が集まらないので、
グランドオープンできないのでしょう。
一般的に販売戸数に対して3割ほどの見込み者があれば、オープンします。
西神南も販売開始を延長していることを考えると、どちらも相当苦戦するのではないでしょうか？
それにしても『第1期即日完売』広告のため、何カ月も準備期間をもうけるなんて買い手を馬鹿にしてるみたい。

[288: 購入検討中さん]

>>287
分かりやすいご説明ありがとうございます。
立地最高ですがやはり価格面がって方多いんでしょうかね？
今後価格を下げる可能性はありますでしょうか？

[289: 匿名さん]

駅前は良いとしても、駅自体が三宮から15駅、時間で30分。JR新快速なら加古川まで行けるのだから遠すぎる。それで阪神間と変わらない価格帯ではね。この駅周辺の住み替えぐらいしか期待できないから、一度に2棟450戸は明らかに供給過剰。よほど値下げして若い人を集めないと完売は難しいでしょう。

[290: マンコミュファンさん]

288さん＞
値引きの可能性はあると思います。
ただ大手の物件ですので、すぐにはないでしょう。
販売がここまで遅れても竣工時期は変わりません。おそらく、竣工売り（完成後の販売）も想定していると思いますので、その前後に値引きをしてくるのではないかと思います。
だいぶ先なので我慢が必要ですが、入居開始が28年1月ですので決算値引きといった具合ではないでしょうか？
今物件概要を確認しましたら契約開始予定時期が、11月下旬になってましたので、来年度からの売り出しも考えられますね。
ここもジオも西神南も契約開始時期延期ということはどこも買い手確保が難しいのでしょう。

[291: 匿名さん]

287さん。
違うよ。
公取上、一度広告に出した販売時期を早めると、購入検討者に不利益（知らないうちに販売が終わっていたなど）が
生じる可能性があることから、一度記載した販売時期を早めることは認められていません。
従って、広告のスケジュールに縛られないようにするため、業者側は余裕を見て、
実際に考えているスケジュールから、当初は早めの時期で記載するものです。（時期を遅らせることは、公取上問題ない）
西神中央の2物件だけでなく、どこの物件・業者でもやっています。
知ったかぶりは誤解を招くから止めたほうがいいよ。

ただ、私はこの2物件が好評なのか不評なのかは知りませんが。

[292: 匿名さん]

287ではないが、291は業者の言い訳っぽいな。好評なら予定通りに出来るだけ短期間に売り切って、販売コストをかけないのが合理的。販売開始を遅らせるのは、不人気など何か問題があるからと考えるのが自然。

[293: マンコミュファンさん]

291さん
＞一度広告に出した販売時期を早める
遅めてますよね？
私が書いていることをちゃんと理解して書いてくださいね。

なぜ販売開始しないかを説明しているだけです。
あなたもいうように公取上何の問題もありません。
じゃ、なぜ販売しないか？
それは、287に記載した通りです。

知ったかぶりかどうかはどうでもいいですけど、ちゃんと
読んでから書いてくださいね、業者さん。

[294: 匿名さん]

と自分の意見に反論する人は業者扱いする
無知で日本語が読めないマンコミュファンさんであった。

[295: 匿名さん]

>>294
上のやり取り見て日本語が読めないのは294さんだと思うよ。もう一度落ち着いてマンコミュファンさんの文章をよく読んでみましょうね。値下げと言われて、カチンときた業者か、中古を高値で売りたい近隣住民だと推測できますな。
しかしそれも「値下げの可能性」だから、必ず下がるとも書いてない。私は過去レスで言われているよりも安い価格で販売開始されるのではないかと予想するけどね。今月下旬には分かるでしょう。販売が再々延期されなければだが。

[296: 匿名さん]

野村は一期から予定価格変更しますよ。ただし要望書の出が悪かった間取りだけで、逆に人気の間取りは値上げもありましたよ。以前見に行った物件ですけどね。ここの予定価格はどう考えてもチャレンジプライスなので、それで要望が集まれば良し、ダメなら値下げだと思います。

[297: 匿名さん]

要望書ってそういうものだったのですね。
別に拘束力は無いのにどうして書かせるのかな、と疑問に思っていたので勉強になりました。ありがとうございます。

[298: 購入検討中さん]

>>289

じゃあ加古川に良い住宅環境のところ、それも駅近であるんですかい？？

モデルルームの繁盛ぶりをみていると、不人気間取りは残る可能性はあるけど、そこそこ売れていくんじゃあないですか？
共働きで世帯年収が700-1000万円あれば買えますもん。そんな人ワンサカいるでしょう。

阪神間を買う人と職場条件などが違うだろうから、値段の比較はあまり意味がないのではないっすかね。
阪神間でも同価格帯だと駅徒歩圏は無理で、山の上のほうだとバスか自家用車でもお迎えしかなくなるのですよ。そうなるとねえ、電車で10分、15分でも結局 door to doorで30分くらいかかってしまうのです、ストレス付きでね。

なのでうちはここを買う予定ですわ。
世帯年収が上記範囲内なので贅沢しなけりゃ全く問題ないし、同じような世帯年収の方が大半のようですよ。

[299: 匿名さん]

なんか不自然な文章だな。まるで同じ人物が悟られないように沢山レス書いてるような（笑）。デベは世帯年収700以上を想定してるのかな。駅前に大規模ゴーストマンション2棟450戸が出来ないことを願っていますよ。ニュータウンからは中古もゾクゾク売りに出ているようだね。

[300: 購入検討中さん]

>>駅前に大規模ゴーストマンション2棟450戸が出来ないことを願っていますよ。

想像力豊かで面白い考え方ですね。
普通、価格下げてでも、売り切るでしょ。

モデルルームは混んでるようですが、売れ行きどうなんでしょうね。
近隣住民のモデルルーム招待とかもやっているようですね。

[301: 周辺住民さん]

デベは西神内の住み替え狙っているようだが、それやられるとバス便戸建・マンションから急速に値崩れないしは空き家が増えて、環境悪化が進むから止めて欲しい。

[302: 購入検討中さん]

ローン審査が通ったと言うことで今日行ってきました。
で、今要望書が入ってて８～９割方申し込みが入るであろうと営業マンが読んでいる部屋は
全体の半数近くでした（バラの花がついてる表をこっそり見せてくれた）。
ジオにはない78㎡台の部屋と3000万円台で購入できる73㎡が人気でほぼ縦一列は埋まっておりました。
あと、90㎡台の南向きもほぼ縦一列終了。最上階の6000万円台の部屋は今の時点で４倍だそうですよ。
（最も、その４件はこの部屋以外ならいらない、とそういう人達みたいです）。
この土曜日に新聞折り込みの初広告を打ったみたいで近隣に20万部入ってるそうです。
そのせいもあって３連休は初来店の予約でいっぱいみたいですね。

全部が全部申し込み入らなくても申し込み自体は開始早々に全戸数の３分の１は入るんじゃないでしょうかね？
自分たちも、とある部屋のタイプの６～８階なら…と言っていたら、何故か６階で花をつけられていたｗ
「言っててなんですが、７階がいい」と言ったら営業マンが言葉に詰まっておりました。
さーせんｗ

[303: 匿名さん]

西区は思っている以上に金持ち多い。

[304: 購入検討中さん]

>no.302さん
有益な情報有り難うございます。

私も、すでに要望書をだしています。
欲しい部屋が第一期で売り出されるといいのですが、
半数以上埋まっているので、好調と考えて良さそうですね。

[305: 購入検討中さん]

予約なしで見学できるとDMが来たけどホントに好調？

[306: 購入検討中さん]

>>305
DMでそんな案内来ますかね？

[307: 匿名さん]

確かにね。よくあるのは何百組も来て混んでるから予約してくれ、というDMだよね。そんなDM来たらよほど不人気だと思っちゃうね(笑)

[308: 匿名さん]

予約なしで見学できますっていうDM、うちも来ましたよ。

[309: 購入検討中さん]

以前、話題になっていたイルグラッツオ4080万円
10年落ちでも売れたみたいですね。

[310: 匿名さん]

>>309
ここのような新築より中古の方が割安だから中古マンションを買った方が良いですね、というアドバイスかな。

[311: 匿名さん]

プラウドシティ西神南は売れ行き好調のようですね。

[312: 購入検討中さん]

>>310さん

割安かは微妙です。
物件も見ましたが、広いですが、すぐ前にマンションがあり、眺望なし
コの字型キッチンは使いにくそう。
前オーナーが喫煙者で思ったほど綺麗ではない。
あと、新築購入時と同等の金額らしい（業者談）

駅近ならではの価値だと思います。

[313: 購入検討中さん]

南側住戸を検討し、ジオと比較して悩んでいるのですが、こちらに決められた方は、決め手はなんだったのでしょうか？
ジオは万代が視線に掛からない階で考えた場合、ジオの眺望、施設の豪華さを取るか、プラウドシティの立地、間取りのキレイさ、静寂性(万代ができるのでうるさくなるのかな？と)を取るかで悩んでしまいます…

[314: 購入検討中さん]

>>313
単純に78～80㎡が欲しかったからです…ｗ
ちなみに万代は屋上駐車場かもしれません。
眺望がかからないくらい、なら土日とか車の出入りが気になるかも。
確認されている方がいいのでは？

[315: 購入検討中さん]

>>314
同じ意見で平米で決めました。
あとトランクルームがあることです。

[316: 物件比較中さん]

ジオの自走式駐車場は捨てがたいのですが、全戸エネファームというのがどうもしっくりこなくて、私はプラウドの方を検討しています。
ジオのモデルルームで見たあのでっかい銀色の物体が、全戸の玄関近くに並ぶんでしょ？
音は静かだとは聞きましたが、低周波とかはどうなのか・・・？
メンテナンスも大変そうな気がするし・・・。

[317: 匿名さん]

でっかい銀色の物体、見た目に不安感ありそうですね。
余計なものは無い方がいいかと自分も思います。
いずれ点検やら修繕やらで費用がかかるのだろうし。
共用施設などもいろいろあると最初は目立つけれど
後々は不要になったりするのだろうし。
間取りは普通に思えますが、柱によってできる窪みなどを
収納に利用しているあたりは工夫されているなと思いました。

[318: 購入検討中さん]

兄と購入希望です…
受付嬢がおばさんばっかでジオの方が遥かに若い！！！
行く楽しみがなくなる…
キャバ嬢みたいな女を入れてほしいものだ。

[319: 買い換え検討中]

>>318
民度の低いご意見だなｗ　

[320: 買い換え検討中]

>>307
残念ながら好調のようですねw

[321: 物件比較中さん]

>>318
キャバ嬢に案内されても嬉しくないです。安い買い物ではないのでキャバ嬢は迷惑です。
キャバ嬢にチヤホヤされたいなら、そのような店に行って下さい

[322: 西神南契約済み]

本気でマンションの購入を考えているのであれば、受付がおばさんだろうとおじさんだろうと関係ないと思います。
西神南は第4期も好調なようで、完売間違いない様子でした。やはり、西神中央の価格では厳しいと思われる、20代30代家族が西神南に流れているようです。そのうちの1人が私です。

[323: 匿名さん]

プラウドシティ西神南のヒルサイドヴィラは南側は駐車場だからなあ。。。
値段は安いけどほかの2棟に比べたら売るときも苦労するのでは？
ほかの2棟はお買い得だしいうことなしです。

[324: 購入検討中さん]

第1期で半数以上の130戸以上売り出すらしい。
販売順調そうですね。

[325: 購入検討中さん]

もう半分以上売れたみたいですね。
残半分もほとんど引き合いがあるとか。
やっぱり妥当な値段だったようですね〜。

[326: 匿名]

さすが駅近！！！ってとこでしょうか。羨ましい限りです。
うちは西神中央の予算に届かず、泣く泣く西神南で契約しました。
西神南も第4期申し込みが今日で最終日のようです。ですので、西神南で抽選にはずれた方が、逆にまた西神中央に戻るかもしれないですね。

[327: 匿名さん]

駅に近い立地だと実際に多くの人が目にすることになりますからね。たくさんの人に見てもらえる、これも売れ行き速度を牽引していると思います。戸数が多くても時間の問題でしょうかね。ご検討者の方々が間取りに関しては何かコメントはあるのでしょうか。既に決まっている間取り内容は、どこの物件も同じですが100パーセント満足いくことは難しく、一つだけでも気になるポイントはあるかと思います。しかしこのポイントが参考にもなるのですよね。

[328: 匿名]

ようやく販売価格発表されましたね！申し込みは今月22日から始まるようで、初日はモデルルーム周辺の混雑が予想されそうです。

[329: 匿名さん]

以前モデルルームへ行き、概算の価格表を持っています。
価格改定された部屋はありますか？

[330: 購入検討中さん]

>>329
上層階は100〜150万ほど下がっている部屋があります。
中層階はほとんどかわらず。

[331: 匿名]

各戸前にある銀色の物体とはどんなものでしょうか？

教えてください

[332: 申込予定さん]

>>331
銀色の物体は、ジオのエネファームではないですか？

[333: 匿名さん]

>>330
ありがとうございます。
中層階(低層階も？)ほとんどかわらずですか。西神中央すごいなぁ。

[334: 入居予定さん]

申し込みしてきました。
11時頃には、販売分の半分ほどに花がついていました。
午前中は事前に説明聞いていた人のみ。
午後から新規の方の申し込み受付のようです。
当たる事を祈ります。

[335: 申込予定さん]

本日申込みして参りました。
予約していた10時に行ったにもかかわらず40番台で大分待たされたｗ
自分たちの後にも次から次に人が来てたから今日だけで100個以上申込み入ったんじゃないですかね？
重複しないといいけど…

[336: 匿名]

申し込みされた方々すごいですね～。皆さん、どのような間取りでどの位の価格なんでしょう？図々しいようですが、大体でいいので教えていただけないでしょうか？

[337: 購入検討中さん]

夕方行きましたが、8割以上埋まっていました。
第1期はすぐに完売しそう

[338: 購入検討中さん]

>>336
プラウド西神南より、1000万円高い値段で、
大部分の4LDKは売れていると思います。

[339: 契約済みさん]

4LDK、90㎡強で、5300～5700マソ円でしたね。
ま、こんなもんですかね。
南より1000マソ、いやもっと高いですが、1期の4LDKは完売じゃあないですか。

[340: 申込予定さん]

長期修繕計画みましたが、
一時積立金が、
12年 34万
24年、25年 約100万
となっています。
かなり先の話で、資金に余裕のある人が購入しているだろうから、
問題はないかもしれませんが、みんな大丈夫なのかな？
ローン終わってなくて、2年連続100万だせる？

[341: 購入検討中さん]

>>340
その点は営業から一時金徴収は無いとの返事をもらってます

[342: 申込予定さん]

>>341
返信ありがとうございます。
安心しました。
計画なので、見直しもあると思っていました。
それなら、それで精査した長期修繕計画案を
配布してもらいたいですよね。

[343: 購入検討中さん]

重要事項説明書（案）の管理費に関する定めってところ見ました？
せっかく野村さんは事前に案とは言えども配ってくれているんだから、見ておいたほうがいいよ。
まあ、いろいろ書いてあって、おもしろいところもあるので、暇つぶしにはなる。

だから、営業が、「ない」と明確に言い切ったのであれば、重説と齟齬が生じる。善意解釈をすれば、備考の読み方しだいかな。もし、不安なら口頭でなく、文書で回答してもらったらどうでしょうか。

どちらにしても24年や25年後なんで先過ぎて物価も上がってるかもしれないし、気にしなくていいのかもしれないけどね。

[344: 買いたいけど買えない人]

こんな高級マンションに小さな子供と若い夫婦が住む事はできないな。宝くじが当たらなければ買う事もできないわ。

[345: 購入検討中さん]

メニュープラン集を見ていましたら、各psの近くに◇（５・９階）とあり、凡例を見ると壁点検口と書いてあることに気づきました。一般的に、このような点検口は特定の階にしかないのですか。

点検口と言うからには業者の人が点検するときに使うのでしょうが、大きさがイメージできません。あまり目立たない小さなものですよね。

初歩的な質問ですいませんが、詳しい人がいらっしゃったら教えてください。

[346: 匿名さん]

パイプスペース用の点検口のことでしょうかね？
私も気になって調べてみたんですが、
パイプスペースの場合は各階じゃなくて5階ごととかまとまった階ごとに
設置されるらしいです。
念の為、デベ側に問い合わせてみるといいのでは？とは思います。

[347: 購入検討中さん]

匿名さん、ありがとうございます。はやり気になりますよね。

多分、営業さんも一般的についていないものであれば、モデルルームを回る中で、「５階と９階だけには点検口がありますよ」って説明してくれていたのかもしれないけど記憶ないなぁ・・・。もう明日しかないですが、モデルルームを見て、どのくらいの大きさなのか、どんなデメリットがあるのかなど確認するようにします。

時間がもう少しほしい・・・。

[348: 申込予定さん]

今日、第一期の申込締切ですが、最新の状況ってどうなってるかわかる方いますか？

[349: 購入検討中さん]

>>344
そうでもないですよ。
知り合いの20歳代夫婦、30歳代夫婦など検討中または手付け済みです。若い夫婦でも稼いでる人は稼いでますが何か？

[350: 入居予定さん]

部屋の当選連絡ありました。
ひと安心。

[351: 土地勘無しさん]

>>350
おめでとうございます

[352: 物件比較中さん]

当選おめでとうございます
若い夫婦は生活リズムが変なので買って欲しくないです

[353: 入居予定さん]

重要事項説明会行ってきます

[354: ビギナーさん]

昨日（11/29）、第一期の申込締切でしたが、完売したのでしょうか？ご存知のお方お教えください。

[355: 入居予定さん]

数個売れ残りがありましたよ。
花がついていなかったので。
第1期で、全個数の半分の125戸は売れたようですよ。

[356: 匿名さん]

完売ではなかったのですか。意外ですね。

[357: 申込予定さん]

今日重説してきました。
第一期完売でないのは確かなんですが、当初第一期売り出しを予定してなかったXタイプの部屋とか
ほぼ売り切れ状態で、申し込みが入るであろう見込みからキャンセルになった住戸だけ第一期販売から売れ残ってる
感じじゃないですかね？分からんけど。
びっくりしたのは、モデルルーム見ずして重説受けているオジサンがいた（営業マンとの会話で分かった）。
ようやる…。

[358: 匿名さん]

スーモみると先着順になってるね。今回販売個数は135戸のまま。売れ残り戸数しらせたくないのかな？本当に少ないなら、ちゃんと書いた方がいいと思うけどなぁ。

[359: ビギナーさん]

>>358
心配しなくても売れてますよww

[360: 入居予定さん]

一時金も振り込み
金曜日から契約の方もいると思いますが、
一番契約する人が多いと思われる土曜日は、赤口です。
気にするかは、人それぞれですが、
皆さんはどうですか？
ちなみに金曜日は大安です。

[361: 買いたいけど買えない人]

50代のエリートばかりか契約者は

[362: 入居予定さん]

>>361
30代のエリートですよ

[364: いつか買いたいさん]

購入者の中心は30歳代～40歳代ですね。あとは50歳代以上の、車を持たない世代もチラホラじゃあないかな。