〔契約者専用〕ザ・パークハウス浦和別所

[契約済みさん]

ザ・パークハウス 浦和別所の契約者専用スレです。
有意義な情報交換ができる場にしていきましょう。

所在地：埼玉県さいたま市南区別所３丁目1212-1の一部（地番）
交通：JR埼京線「中浦和」駅（東口）より徒歩6分、JR埼京線・武蔵野線「武蔵浦和」駅（東口）より徒歩11分
総戸数：117戸
駐車場：63台（機械式54台、専用駐車場平置8台、身障者用平置1台）
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：57.77m2～90.58m2
売主：三菱地所レジデンス株式会社・三信住建株式会社
販売会社(取引態様)：三菱地所レジデンス株式会社（販売代理）
施工会社：株式会社淺沼組東京本店
公式サイト：http://www.mecsumai.com/tph-urawa117/

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/323731/

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大人の自転車を玄関前に置いてる方いらっしゃるんですね。
1階以外は自分の住んでいるフロアしかわからないので見たことなかったです。

音の問題をおっしゃられている方いらっしゃいますが、下階以上に上階を気にするって、なかなか難しいですよね。

マンションですから、多少の音はお互い様ですし、子供の歩く音もですが、意外と小さい子より、大人の男性がドシドシ歩く音、響いてますよね。

[204: 匿名さん]

下の階からの騒音はどんな感じですか？
上に聞こえるなら、その下の階の方は
ものすごい聞こえてますよね？きっと。
我が家も消音スリッパを履くなど、
気を付けたいと思います。

[205: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>204
子供さんが走り回ったり、ドタドタ歩いている音です。
子供に走らないで！と言うのはかわいそうですし無理ですから、であれば何か対策して戴けると嬉しいなと思いまして。

お互い様と言ってしまうのはその度合いも微妙ですし、であればマンションであるからこそ、お互いに気遣い合うのが気持ちよく暮らせる基本なのかなぁと私は思っています。
皆さんが書いていらっしゃる外の廊下等も然り。

[206: マンション住民さん]

このマンションがファミリー向けであることはご承知で購入されたんですよね？
集合住宅に住む以上、多少の物音は目をつぶるべきだと思います。
それが子どもの足音でしたらなおさら。

我が家にも小さい子どもがおりますのでついコメントしてしまいました。
開き直るわけではありませんが、工夫を凝らしても、子どもに言い聞かせても、
子どもの出す音を制限するのには限界があります。
それをご理解頂ければ。

[207: 入居済みさん [女性]]

206さんに賛成です。皆さん努力していると思います。

[208: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供のパタパタ走り回る足音は、以前は響いていたけれど、
最近、突然パタリとなくなりました。
ラグを敷くなどされたのだと思いますが、効果的のようですね。
消音スリッパというものもあるのですね。
うちも、対策を考えたり気をつけていこうと思います。

小さいお子様がいるお宅は限界があるでしょうね。
周りもちゃんと理解しているから、あまり神経質ににならなくて大丈夫だと思いますよ。

[209: 匿名さん]

>>208さんに同感です

工夫を凝らしてらっしゃるなら、あまり神経質にならなくてもいいのではないですか？
子供に走らないでとは言ってないようですし、文面を読めば限界があるのは理解してくれているとわかりますよ。ただ、工夫して欲しいと思ってるだけなのでは？よく読んだ方がいいですよ。
他の方は大人の足音も…と言ってます。
我が家も子供がおりますので入居後は消音スリッパやラグなど気を付けたいと思います。
ファミリー向けもシングルもシニアも皆同じではないでしょうか？

[210: マンション住民さん]

工夫して欲しいのであれば、本来なら階下の方に直接言うべきですよね。
理解があるのであれば、わざわざこちらへ書き込む必要も無い気がしますが。

物音を気にされるなら、なぜマンションを選んだのでしょう？
戸建に住まわれた方がいいのではと思わずにはいられません。

[211: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

直接は言いづらいかな、と思います。
いい関係を保ちたいし、音問題はお互い様なので。
階下の方がこちらを見てくれるのを期待しつつ、という感じでしょうか。
うちは、普段物音が聞こえてこないので、配慮していただいているみたいでありがたいですが。

快適に生活するには、多少の物音は結構ですが、あまりに配慮がない物音だとしたら、気をつけてほしいだけではないですか。
マンションは、戸建とはまた違う利点がありますので、物音が気になるから戸建、とそう単純に考えられないと思います。

210さんは、物音は全く気になりませんか。

[212: マンション住民さん]

210です。

物音は全く気になりません。
子供の足音含め、生活音が多少聞こえてくるのはマンション暮らしにはつきものだと
思うからです。

199さんも、それをわかった上で購入されたはずなのに、なぜわざわざそれについて書き込むのか・・・
しかも、非常識な物音だったわけでもあるまいし・・・と思ったもので・・・。

すみません。

より快適に生活したいと思うのは、皆同じですよね。

[213: 契約済みさん]

直接注意やお願いって、あり得ない行為では？気まずくなるだけです。快適に暮らしたいと思うのであれば尚更。

音が気になった方は掲示板に書くのが誤りです。どれ程の騒音であったかは当事者でないのでわかりませんが管理会社に相談すべきではありませんか？
ここで解決するのは無理がありますよ！

[214: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>212
211ですが、早速、ありがとうございました。
今までの物音に関する書き込みに対してのものかと、勘違いし、正直ドキリとしてしまいました。
すみませんでした。
199さんに対する書き込みだったわけですね。
もう一度、読み返してみました。
確かに、“廊下も含めて敷物をするなどの配慮をお願いします。”は極端で、そこまでしきれないなと思いました。

より快適な生活、同感です。
せっかくの素敵なマンションですもの、意見を出し合い、より快適に生活していきたいですね。
考えるきっかけとなった199さんにも、感謝しています。

[215: マンション住民さん]

213さん

おっしゃる通りです。

このスレッド、なくなれば良いのにとずっと思っています。

と言いつつ、見てしまってますが

[216: マンション住民さん]

言葉足らずですみません。

“直接言うべき”と書いたのは、ダイレクトに、と言う意味ではなく、管理会社を通じて
ピンポイントに、と言う意味です。
本当に気になるのであれば、このような場で指摘して不特定多数の方に公表するのではなく、
あくまでも対個人ですれば良いのではないかと思ったのです。

[217: 入居済みさん]

3ヶ月点検がありますね。
何か指摘事項ありましたか？
特にないのですが、気がついてないだけかもしれないとおもいまして。

[218: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

指摘事項は、うちもなかったですよ。
入居が始まってすぐに不都合が起きるとはあまり考えられないので、内覧会で気づかなかった不具合が見つかったり、設備の初期不良があった場合に対応される、という感じですかね。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

度々すみません。
子供乗せ自転車が今も停まっていますね。
管理担当は直接、注意されないのかしら。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も気になることが少し。
サブエントランスの駐車場の車の前に自転車置かれてますよね。子供が通ったりしたときに倒れたら危ないなと思うので、車の後ろに停めていただきたいです。置かれてる方が書き込みもされているようでしたので、こちらに書かせていただきました。
他の方かもしれないので、管理人の方にも伝えた方がよいでしょうか。

[221: 入居済みさん]

それは危ないですね。
トラブルの原因になりかねない。
その区画の契約者の世帯のどなたかが毎日のように停めている感じでしょうか。
頻繁に見かけるようでしたら、管理人に直接お伝えした方がいいでしょうね。
管理人が見かけていない可能性もあるので。

[222: 入居済みさん [女性]]

220さん
サブエントランスの駐車場の後ろには置いていますが、車の前には停めたことは無いので、別の方のことをおっしゃっているののだと思います。管理人にご連絡がよろしいかと思いますが。

[223: 入居済み]

>>222
そうでしたか。今日も帰宅した19時すぎに置いてるのを見かけました。一番道路側の駐車場です。
では、管理人さんに連絡しておきます。

[224: 契約済みさん]

もうすぐ入居する予定です。
皆さん宜しくお願い致します。
お伺いしたいのですが、食洗機の使い勝手はいかがですか？
3人家族なら大きさは大丈夫かなぁと思ったのですが、洗浄力とか音とか。
使ってみての感想でも聞かせていただけたら嬉しいです。

[225: 入居済みさん]

個人的な感想ですが、うちも3人家族ですが、容量は問題ありません。音は比較的しますが慣れました。
汚れはこびりついたものは落ちません。これは手で洗うときも同じだと思いますが、若干、以前卓上のパナソニックのを使っていたのですが、ミスト洗浄みたいなのがあったためか、パナソニックの方が何と無くよかったかなと。
ただ、特性がわかってきたので、水で軽く流してから入れて、スピードコースで洗っています。

[226: 契約済みさん]

ありがとうございます。
食洗機は初めてなので、どんな感じなのか気になって質問させていただきました。
私も実際に使いながら、その良さや勝手を身につけていこうと思います。
入居が楽しみです！！

[227: 入居済みさん]

>>226
設備だと、ディスポーザーは便利です。
また、冬は床暖房最高でしたよー。エアコンはほとんど使いませんでした。
暑くなってきましたが、お引越しがんばってください。お待ちしています！

[228: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

横からですみませんが、本当にディスポーザーは便利ですね。
ここまで便利とは思いませんでした。
排水口に小さい穴が開いているので、水が溜まっていることがなく、小さなかすは流れていってしまいますね。
大きな物はスイッチを入れますが。
以前は排水口の掃除が苦手でしたが、今は、毎回食器用スポンジで一緒に洗ってしまっています。

[229: 契約済みさん]

>>227
>>228
ディスポーザーも初めてなので、本当に楽しみです。
床暖房とミストサウナは冬までお預けだと思いますが、光熱費にも気をつけつつ活用したいと思います。
引っ越しがますます待ち遠しくなりました。
ありがとうございます！！

[230: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコープの利用ですが、引越が落ちついたからか、綺麗になりましたね。
特に、1階の方は綺麗にして頂いて、毎日、通る身としてはありがたいです。

やはり、整理された廊下だとうれしいのは、みんな一緒だと思います。事情はあると思いますが、せめて規約違反のものは撤去をお願いしたいですし、管理会社、管理組合にも、早期にご対応をお願いしたいです。

[231: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日の地震、大丈夫でしたか？
うちは中層階ですが、発表された震度4ほどの揺れは感じませんでした。
ここは免震や制震ではないので、揺れを抑える構造ではないですよね。
地震対策はしておかなければ、と思いますが、安心できるマンションでよかった、と思いました。

[232: 入居中]

>>231
たしかに揺れを抑える構造ではないですが、大宮大地なので地盤がしっかりしているのも影響していると思います。

[233: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

東京ガスからメンテナンス契約のお知らせが来ましたが、入るべきでしょうか？
それと先日、設備業者がボイラーのお手入れの仕方を教えたい、とやってきました。他の住戸の方にはもうお伝えしていて、うちは留守だったから来たというので通したら、ちょっと怪しく、主人も居なかったので帰ってもらいましたが、みなさん、お手入れ方法教えてもらったのでしょうか？最終的には何かの売り込みっぽく…。

[234: 入居済みさん [男性 30代]]

メンテナンス契約うちは入らなかったです。
なんかお金がかかることばかりで…。

ボイラーのは１ヶ月くらい前に来ました。
いかにも怪しそうでしたので、断りました。
エレベーターのところの張り紙にもありますが、怪しい業者が出入りしてるそうですね。

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

必要なものは、三菱地所コミュニティを通してきそうですね。
例えば、食洗機の利用者登録など。
それ以外はすべて、スルーしています。
業者も必死でしょうから、断るのもこわいですね。

[236: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>233
マンションの火災保険に入っていますか。
入っていれば、火災時だけではなく設備の故障も保証してくれますよね。
重複するので、東京ガスのメンテナンス契約は必要ないと思いますよ。
無駄なのはなるべく省きたいところですね。

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

233です。
みなさま、アドバイスありがとうございました。
火災保険に保証が入ってるんですね。保険の内容をきちんと把握していないといけませんね。教えていただき、ありがとうございます。

確かに必要なものは三菱地所から来ますよね。点検もありますし、色々な業者の勧誘に乗らないようにしなくては…

先駆けで、ボイラーの点検、やはり来ていたんですね。怪しいですよね。
もう、通さないようにします！

同じ住人の方のご意見聞けて心強いです。

[238: 入居済みさん]

結局、自転車はどうなったのでしょうか。
先日の総会資料にも、その問題についての記載がありませんでしたし。
アルコーブに停めてもよくなったのなら、わざわざ自転車置き場のラックに停めに行くのは面倒ですから、自転車置き場の契約を解約してもいいかな、と思っています。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[239: 入居済み]

>>238
先日の総会は出られていないでしょうか？自転車の話は出ていません。
この掲示板は任意のものですので、具体的に管理人さんなり会長さんなりに直接お伝えになったらいかがでしょう。
他の人がやってるから自分も、というのは少し違うと思いますが。

[240: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車の件ですが、管理組合が把握されているから、エレベーター内に注意の貼り紙がされていたのでしょうね。
ただ、何も解決もなされていないですね。
今は子供乗せ用の自転車に乗せたり、18インチ以下の自転車に乗る幼少の子供さんが大きくなったら、アルコープの自転車が増えていきそうな懸念はありますね。

[241: 入居済みさん]

将来的に自転車置場が足りなくなる問題に対しては、空いているスペースに新たな自転車置場を設置する等、議論が必要ですね。
現在、アルコーブに置かれているのは、理由はどうであれ、ルール違反ですので、きちんとした対応をすべきだと思います。先日、大きな地震がありましたが、地震で、自転車が倒れて、住民の人が逃げ遅れたら、責任問題ですよ。

[242: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

地所の人からも「立場上いいとは言えないけど、実際に家の前に大人用自転車を停めている人はいる。」と、黙認するような説明を聞きました。
他のマンションでもあるようですし、そんなに気になさらないでいいのでは？
自転車倒れてたら、またぐか起こすかすればOK。
規約も大切だけど、法律ではないですしね。
お互いに住みやすいマンションになってほしいですね。
お互いに細かいことは気にしすぎないでいきましょう！！

[243: 入居済み]

私は自転車を家の前におくのは違反だ、また、上段に子乗せ専用自転車は重量オーバーで置いてはだめだと聞いて、自転車を買い換えました。
そしたら、子乗せ専用自転車をみなさん乗せてるわ、玄関前に置いてるわ…まじめに守ってる人がバカをみるような風潮はどうかと思います。
地震のとかではなく、子供が通りがかり、手を触れてしまい倒れり恐れもありますよね。倒れたら起こせばいいという考えは、ちょっとどうかと思います。
置き場所がなければ、車と同じく、駅前の自転車置き場借りたり、自転車所有をあきらめるとか、マンションという共同住宅に住むのを選んだのですから、ルールを変える努力しないで主張だけ通すのは違うと思います。

[244: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

オープンな掲示板で、住民ではない方が書き込んでいる可能性が否定できない為、あまり、批判は書き込みたくありませんが、242さんは、文章の内容が乱暴ではないでしょうか。私は243さんの考え方に賛成です。生活音とかと違い、守れるルールですので、賛成多数で変更でもされない限り、守るべきだと思います。多くの方ではなく、特定の方のせいで、このような話が続くのは不愉快ですので、早急に対応お願いしたいです。

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このところ暑い日が続きますが、植栽に元気がないのが気になります。しっかり根付くまではこんなもの？夏に向けて、お手入れ頑張って欲しいです！

[246: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

暑い日が続きますね。
植栽が元気がない気はしました。
先日のアフターサービスでも、しっかりと対応していただけたので、植栽もこれからに期待しています。

なので、自転車も同様に対応していただきたいです。
243さん、244さんに同感です。
大規模なので、入居者のモラルが低下していくと、収拾つかないことになりかねません。
地所の方が黙認されるわけはないと思いますよ。

外部の方も見る可能性があるので付け加えると、本当に一部の方なのです。
概ね快適に生活できていますので、お互いに住民意識を高く、より良いマンション生活にしていきたいです。

[247: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いずれにせよ、駐輪場の問題は将来的な増築も含めて検討していく必要がありそうですね。皆さんで協力して、マンションライフを充実させていければいいですね！！

[248: 入居済みさん]

共同住宅である以上、ルールがあるのは当然だとおもいます。やはり守れないのであれば、共同住宅にすむべきではないですし、一戸建てにすればいいだけの話。
すべてをなあなあにしてしまうと、それこそ無法地帯になりかねませんよ。
ルールを守らせるのは始めが肝心。しっかりとした対応をしていくべきです。

[249: 住民さんＥ]

>>246
どーーしても自転車の話したいんだね笑

まあ割れ窓理論というのもありますし、きっちりしておくに越したことはないですよね。ただ住民同士の相互監視みたいな雰囲気も嫌だし、管理会社に対応を促すくらいがよいのでは。

[250: マンション住民さん]

このマンションの住民の方ではないでしょう。
それとも、自転車を停めてる方なのでしょうか。

このマンションの住民の方は、共同生活である以上ルールを守って皆が快適に生活できるように心掛けているからこそ、たかが自転車でも真剣なのですよ。

248さんのご意見に賛成です。
ただ、管理組合がまだ機能していると言えないこの時期、どのような解決法が考えられるのでしょうか。

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

そもそも自宅の玄関前であれ共用部分なので、自らの一存で私物を置いちゃダメだよね。
共用部分はマンション住人達が共有しているわけだから。
自宅前ならオッケーって思っている人は、たとえば、他住人の自転車が自宅の玄関前に勝手に置かれていてもオッケーって理屈になっちゃうよ。

[252: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

車や自転車って、どんな理由があれ、無ければ暮らせないってものではないですよね。早く出て歩くなり、タクシーを使うなりできると思います。わざわざ、上段に積載可能な自転車に買い換えている良識のある方もいらっしゃいます。必要だからと言い張って、規約に違反してアルコーブに置くのは、如何なものかと思います。

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車の件、早く解決してほしいです。
とりあえずは、全く使われていないバイク置場とかを活用できないものですかね。休みの日は来客もあるので、片付けて頂けるとありがたいです。

[254: マンション住民さん]

18インチ以下の自転車は、アルコーブに置いても良いんですよね？
ベビーカーとかもOKですよね？
置いてはだめなのかビクビクしてしまいます。。。


平置き駐車場に自転車を置いている件、以前こちらのスレッドであれこれ議論がなされていて、
というか自転車置かれてた方が非難されていて、結局、規約には置いても良いと記載されている旨が
集合ポストの掲示板の貼ってありました。

疑問があれば、こちらに投稿する前に、規約を丁寧に読み返すか、管理会社に問い合わせるか
した方が良い気がします。

[255: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

18インチ以下であれば、大人用もOKなのでしょうか？
そもそも18インチ以下やベビーカーなら置いても良くて、19インチ以上はNGというのもどういう理由からなのでしょうか？
自転車を部屋の前に置くとなるとエレベーターの利用についても不便さが生じますが、アルコーブの中に停めていれば大人用も子供用もさほど変わらない気もします。
もちろん現在の規約では18インチ以上の自転車はNGなのは分かっています。
自転車置場の増設や規約の変更も含めて、総会で議論していく中で解決策を探していくことになるのですかね。
今のままでは更に自転車置場の数が不足していくのは予想できるので、将来を見据えて早めに解決していくのも一案かと思います。
総会で建設的な意見交換が起きることを期待しています。

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車の件で、意見交換が、続いていますが、総会等で、早く解決したいですね。
また、場所の特定は、近い階や、近いエリアの方が誤解をされる可能性（このマンションは実際の階と表記違いますし）があるのでやめませんか。うちは、規約を守ってますので、誤解されるのは嫌ですので。

[258: マンション住民さん]

257さんの意見に大いに賛成です。

うちも、規約を守って、子供用の自転車をアルコーブに置いていますが、
誤解されて、その件について指摘されるのではないかと心配になってしまいます。

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

258さん

子供用自転車や、ベビーカーは規約上問題ないので、気にしなくてよいと思いますよ。

違反されてる方は、個人のワガママで、複数の方が迷惑しているということを理解して頂きたいですね。ここ数日で、ここまで、コメントが増えているのは、皆さん、自主的に解決をされる事を期待していたけど、数カ月も対応されないことに、フラストレーションが溜まっているのだと思います。対応するのに十分な期間、周りの方は我慢したと、一住民として、私は思います。

[260: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコーブに18インチの自転車を置いていますが、18インチは本当に小さいですよ。
小学生低学年までギリギリ乗れるぐらいです。
なので、アルコーブに置くことが許されているのかな、とも思います。

259さんに同感です。
これまで我慢してきたから、いつまでも解決しないことに思いも溜まりますよね。
エレベーター内の貼り紙も、いつの間にかなくなっていましたし。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[262: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

全ての住民がここを見ているわけではないでしょうし、ここでの批判や議論はやめませんか？
アルコーブへの自転車駐輪については、総会で議論すべきかと思います。
要望がそれほど多くないのですかね？
今の規約では18インチ以上は置くのはNGですが、大人用の折り畳み自転車でも16インチ以下とかありますしね。
まぁ買い換えるのはお金も掛かりますが・・・。
個人的にはアルコーブからはみ出していなければ全く気になりませんが。
別にアルコーブに置くことを肯定しているわけではありません。
色々な考え方の人がいるんだなぁと勉強になります。

[263: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

261さん

場所を曖昧に特定されるのはやめて頂けませんか。部屋番号を書いてくださいとお願いしている訳でもないです。勘違いされかねない上下左右の住人がいることも理解していただけると幸いです。


自転車を止められている方

このように周りが風評被害にあうことも理解されていますか。早急に対応頂けませんか。よろしくお願いします。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

追記です。
ある程度の議論はもちろん良いと思うのですが、結論を出せる場ではないのであまり否定的な意見ばかりになってしまうのもどうかと思います。
また、261のような個人が特定されるような書き込みは、この掲示板の利用規約に反する可能性もあります。
自転車云々書き込む前に、自分が書き込んでいる掲示板の利用規約もしっかりと目を通した上で書き込みましょうね。
ここは貴方の愚痴の吐き溜めではありません。
以上。

[265: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車の件は、総会で話すような内容でしょうか。規約違反ですので、撤去すれば良いかと。これは、停められている方のことも、考えてのコメントです。大勢が顔を合わせる場で、このような案件を取りあげ、雰囲気悪くしたくありませんから。顔見知りが増えれば、雰囲気も、より良くなると思いますので、マンション内の懇親会みたいなものを開いてほしいなと思っています。

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから個人を特定できるような書き込みはするなって何度も書かせんじゃねぇよ！！

[268: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この掲示板を見ている住人なんて、ほんの一握り。しかし、ほんの一握りでも住人同士の意見や情報を共有できる有効な場であるので、正論を盾に自身の価値観や主張を押しつけたり、共通の敵をつくり出す場になってはいけない。
問題があるなら、あいつが悪い！ではなく、どうしたら理解して貰えるかを議論すべきでは？

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どうしたら理解してもらえるか、議論したくても無理ではないですか。
理解してもらう以前に、現時点で規約にあるのだから守らなくては。
集合住宅なのですから、いろんな規約がありますが、一つ一つに理解を求めていたらきりがないですよね。
自分に都合が悪い規約は無視するような方は、そもそも理解しようとは思っていないのだから、議論にならないでしょう。

管理会社には、即撤去をお願いしたいと思っています。
注意したぐらいで耳を傾ける方ではなさそうです。
自転車を処分された方が、本当にお気の毒です。
エントランス、エレベーターから子供を乗せたまま廊下をコロコロ…それをいろんな住民の方に見られても動じないなんて、信じられません。

[270: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここのマンションを購入する前に影沼にある100戸規模の中古マンションを内見したのですが、そのマンションはちゃんとした駐輪場があるのにも関わらず、殆どの家の玄関前に親子自転車が止めてありました。
また、エントランス前にも何十台という自転車が停められており、共用ロビーや中庭には何十人という小学生位の子供達が我が物顔で走り周って遊んでいて、親御さんも沢山いたことから、おそらく近所のママ友との子供の遊び場を兼ねた都合の良い集い場になっているのだとおもいました。
それを見て、そのマンションを候補から外しました。
あのマンションのようにはなって欲しくないです。

[271: 入居済みさん [女性]]

エントランスに大きな自転車を置かない
とても良い規約だと思います。マンション全体の格や雰囲気を担保するものだと思います。
この規約を改定する方向に議論がすすまない事を希望します。
ルールは守りましょうね。

[272: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理会社だからといって、即撤去なんてできませんよ。そんなことしたら法律に抵触する可能性が高いです。もちろん今のルールではNGなので、なるべく速やかに移動していただきたい皆さんの気持ちも分かります。

でも直接事情も聞かずにこういう匿名の場でとやかくいうのはどうかと思います。本人のことを思ってなんて書いている方もいましたが、だったら直接諭してあげてもいいのでは？

ここで愚痴っているだけでは、何も変わりませんよ。というか、これじゃ学校の裏掲示板みたいなものですね。真剣に考えていたら、ここで議論しないですよ。

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションの小学生は、エントランスに集合して皆で並んで登校していますね。
これからいろんな関わりが出てくるのに、どうするのでしょう。

当事者の子供も疑問に思い、後ろめたい気持ちが芽生えてきそうだから、その子供こそかわいそうです。

直接諭す方がいないのは、直接関わりたくないからでしょう。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[274: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

全然話は変わりますが、最初の一斉入居の際に、1階のエレベーター前のタイルが養生されて、それが外れたあと、タイルが養生のせいでへんなあと？シミみたいな？が着いたように思うのですが、気のせいでしょうか？

[275: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

小学生は集団登校されてるんですね。それは安全そうでよいですね。
何かの縁で、同じマンションになったのですから、仲良くやっていけたらと思っています。皆さん、直接、指摘されないのは、変な柵をつくりたくないからではないかな。早く、平和な掲示板に戻ってほしいです。これ以上、続くのであれば、総会で話し合いもやむなしと思います。

[276: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会は1年に1回なのでしょうか。

[277: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところどころ、削除されましたね。この掲示板のルールに触れているという事なので、気をつけましょう。

削除依頼されたということは、該当者は見られているんでしょうか。強行な方もいらっしゃいますが、多くは、理性的にコメントされてると思いますよ。我が家も、見える位置にありますので、来客の際に気にしています。南側エレベーターで入り、西側エレベーターでお送りしています。神経質かもしれませんが、こういう気をつかってる人もいるんですよ。

[278: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの掲示板を読む限りではアルコーブに自転車を置くことは否定的な方が多いようですね。私の周りには容認派の方も少なくないですが、そういう方はあまり書き込まないのかもしれませんね。エレベーター利用の際のルールや、倒れないような駐輪の仕方などがしっかりとされていれば周囲の方に迷惑を掛けずに停めることはできそうな気もします。規約で決まっているからダメの一点張りでは解決しないと思います。もう少し前向きに検討していけないものでしょうか？

[279: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

否定的な方が多いも何も規約でそう決まってるからにはそれなりの理由があるし、それを了解の上で入居したんでしょう？
既にやってしまってるからってそれに合わせて権利の範囲を広げてくなんてどこかの国みたいですが。。。

[280: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会で規約の改正を提案したらどうでしょう？
あっさり否決されると思いますが。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なぜアルコーブに自転車を置くのか？
問題の本質追求をしていけばそこだと思うんです。規約違反だからと突っぱねるのではなく、マイノリティーな意見として耳を傾けていくことも必要なのではないでしょうか。

[282: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約違反は規約違反です。
自転車をわざわざ買い換えた方もいらっしゃるわけですし、大多数が自転車置き場を利用し、利用料を毎月負担しています。
おかしな話です。

[283: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約違反をしているのは極一部の方です。その他の方は守っています。容認派？の方もあくまで規約を守っている方です。規約を守るのは常識です。そういう真っ当な方を物分かりの悪い方という扱いで書くのは違うと思います。
規約違反の方は守っている方に対してこんな掲示板に書き込まず直接管理人に言えとかいいますが、それはお門違い。違反している方こそこんなとこに書き込む前に直ちに違反状態を是正するか、正々堂々規約改正を提案すべきです。それが共同住宅というものです。

[284: 入居済みさん [女性]]

何故アルコーブに自転車を置くのか
・費用がもったいない
・子供、荷物を載せたまま、玄関前まで来れて便利
・(電動自転車なので)充電が便利

恐らくこんな理由でしょう。
こんな我儘に合わせて規約改正？

[285: 匿名さん]

共用部分はマンション全体で修繕費用を積み立てて修繕する部分です。規約に沿った活用をされていて修繕費用が多くなった場合と、規約外の活用をされて劣化が進み修繕費用が多くなった場合とで、皆さんは同じように納得できるでしょうか？。
ついつい共用部分の規約よりも、日常生活が送り易くなるような活用をしたくなる気持ちは良くわかります。
生活がしやすくなり、尚且つ理解を得られる形に出来たら良いですよね。

[286: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐輪場不足の問題も今後出てくるでしょうね。
今はまだ、お子さんが小さい家庭が殆どだと思いますが、中学、高校生になれば各自で更に所有するようになるでしょうから。
だからと言って、共有部への駐輪は住人の承認がない現状においてはNGでしょ。
家先まで持ち込みたいなら、占有である自身の家の中に入れるしかないですね。
それが嫌だから通路に止めちゃおうというのはいうのは、理屈が通らないですよね。共有通路の所有の範囲は住人皆さんなのですから。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あとは駐輪場の上段ラックに規格外や重量オーバーと思われる自転車を載せている方も結構いらっしゃいますよね。件数でいえばそちらの方が多いと思います(上層階のアルコーブの状況は把握していないのではっきりとは言えませんが)。少なくとも駐輪ラックの寿命は確実に早まりますよね。また、駐車場の出入りの右折、左折についても近隣住民の方からの要望を守られていない方もいらっしゃいますが、交通事故の原因となり得るものです。解決すべき問題は他にも山積しているのが現状ではないでしょうか。

[288: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの玄関前に自転車を停めて、壁によじ登って遊んでいるお子さんもいらっしゃいますね。
規約で壁に登ってはいけないとは書かれていないと思いますが、汚れや破損の原因になりかねませんか？？？
モラルや規約の名の下にガッチガチに縛られた生活を送るのか、心の器を大きくして多少のことには目をつぶり過ごすのか、、、どちらが良いのか私には分かりませんが、、、。

[289: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話し合うにも、まずは、鉾をしまうべきでは？まずは、部屋にでも入れるしかないのでは。何もしないで、自転車を置くことを認めてと主張しても、誰も理解してくれませんよ。

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんか、違反されてる方が、いろいろと指摘しはじめたような印象を受けます。上記も、勿論、解決すべき問題ですよね。上記みたいな違反もあるから、アルコーブ駐輪もOKとはなりませんよ。

[291: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もちろんそうですね。でも自分達のことは棚に上げて、多勢に無勢でコメントしている方もいるんじゃないかという印象は受けています。規約違反をしているからといって、聞く耳を持たないのはどうなのでしょう。

仕事でも学校でもそうだと思いますが、例え相手に非があるとしても本人の言い分を直接聞くことって人間関係を構築する上で凄く大切なことだと思います。でもそれをするだけの器量はないから、インターネット上でとやかく非難だけすることにはとても疑問を感じます。

否定する方々は面倒なこと(直接対話すること)は避けたいけど、自分達の快適な生活は守りたいということなのですか？私は駐輪場の少なさから、こういう問題は生じるものだと思っていました。

もちろん、規約違反をしている方を肯定するつもりはありません。個人的には肯定も否定もしていないというか、どのような形が一番良い解決方法なのかも分からないのですが・・・。

[292: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

では、事情によっては、アルコーブに自転車を置くことができるという特例が認められると思いますか。

[293: 入居済みさん [女性]]

寛容な発言をしている人は、違反している本人なんですね。
やっと理解できました。何故、違反者の肩を持つ人がこんなに多いのか。
一生懸命、書き込みして多くの人が理解を示している印象植え付けたいのでしょうね。

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

様々な人が同じ建物で生活する上で、当然なんらかのストレスが生まれてしまうのはしかたのない事ですが、皆さんのストレスを最小限に留める落とし所としてルールがあるわけで、ルールを無視し、自身のストレスを軽減させる為だけに、他の住人にストレスを与えるような行為は単なる自己中心的な行為だと思います。
当然、皆がよりストレス無く生活できるようにルールを改善して行く事は必要ですが、それにしてもまずは実行（ルールを守る）し、その上で問題が生まれたなら議論し改善して行くのが道筋ですよね。
通路に自転車を停められている方も自分の子供にはその様に教えていますよね？
自分の子供が部屋にオモチャを散らかしっぱなしで片付けもせず、そのくせもっと新しいオモチャが欲しいと言ってきたらなんて言います？

[295: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

インターネット上でとやかく非難だけすることにはとても疑問を感じます。
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違反状態を是正もせず、また、正々堂々規約改正を提案しようともせずインターネット上だけで言い訳るすことについてそれ以上に疑問を感じます。
何でちゃんと守っている側が労力を使って歩み寄らないといけないんでしょうか？行動すべきは違反者では？

[296: 匿名さん]

普通に考えたら、ルールを守れない人をどうやって守れるようにするのが正攻法なのかなということです。
ルールを守れない子供さんにも親や先生が教育しますよね？
職場でも上司や先輩が指導しますよね？
そこで「いい大人なんだから自主性に任せよう」とか、陰で批判だけして解決するのかって話です。
行動すべきは違反者、その通りだと思います。
では違反者を行動させるのはいったい誰？
「なんでルールを守っている人が・・・」その気持ちも分かります。
でも世の中そんなこと多くないですか？
マンション生活も同じじゃないですか？
今ここで行われている書き込みが、問題の解決に結び付けるためのものなのですか？
そのための行動にもっと時間を割いた方がよっぽど有意義なのではないですか？
あまり議論が進まないようなので、私は以後の書き込みは控えさせていただきます。

ちなみに違反者本人でもありませんし、規約違反を肯定しているわけでもありませんが。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ただ、ルールを守ればいいだけなのに、違反している方がいる為に、不毛な議論をしていますね。上記でも書かれてましたが、景観上宜しくないので、アルコーブには、規定外の自転車は置いて欲しくありません。せめて、デイタイム、特に来客の多い、休日には、撤去してください。

[298: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>296

基本的には、賛成です。
ただ、規約違反をしている状態で、権利を主張されることには違和感を感じます。例えると、他国の領土を占領しておいて、この領地の統治をどうしましょうと話し合うようなものですよ。

[299: 入居済みさん [女性]]

せめて休日とかなんとか…
そういう自分の都合で勝手にルール変えないでください。
自転車置いちゃう人と同じです。

ルールは守りましょう。以上！

[300: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前の住まいでは、管理人さんが巡回の際に規約に反したことが見つかると貼り紙(自転車などに直接貼り付ける)をしてくれました。これにより、色々と改善されていました。
住民がいちいち報告することなく管理会社が積極的に動いてくれると有り難い気がします。
そのようなことを総会などで決めていくなどはどうですか？

[301: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>299

規約違反に反対ですし、それを容認しているわけではありませんよ。勿論、ルールを変えているという認識もありません。ただ、お気を悪くされたのでしたら、申し訳ございません。

[302: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近、自転車の件でいろいろ議論がされていますが、ストレスを抱え、我慢をしているのは、きちんと規約を守っている方なんですよね。

最近、近隣トラブルが問題になっていますし、直接関わらず管理会社におまかせした方がよさそうです。
管理組合は、もっと毅然とした対処をしていただきたいです。
300さんの以前の住まいでのお話など、参考にしていただきたいですね。
まず、この掲示板を管理組合の方に見ていただきたいです。