プラウド白金台三丁目ってどうですか？その2

[匿名さん]

プラウド白金台三丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金台三丁目96番6他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩3分
都営三田線 「白金台」駅 徒歩3分
山手線 「目黒」駅 徒歩15分
間取：3LDK
面積：70.00平米～100.83平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shirokanedai-3chome/
施工会社：竹中工務店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[601: 匿名さん]

購入する人がいれば正当な価格という論理は相当飛躍が有りますね。デベは50人をその気にさせてはめ込んだというだけでしょう。経済原理にあった価格だったかどうかは合理的な年数が経過した後ではっきりすることになるでしょう。

[602: 周辺住民さん]

>>600
周辺住人の格が下がるからやめて。
それとも成りすましか!?

[604: 匿名さん]

反対派なんだろうけど、必死過ぎてワロタ。
あなたがどんなにネガろうが、粛々とマンションは建ちます。

[605: 匿名さん]

荒れとるな、このスレは、、

[606: 匿名さん]

購入者がなんとか自分を納得させたい気持ちは分かりますが、普通の経済観念を持っている人にはここは買えないね。
世界的に相当な株価下落に見舞われているから、外人も富裕層もこれ以上不動産の高値は追わないと思う。
不動産ミニバブルも終焉でしょうね。

[607: 匿名さん]

そうですね、
・よほどの資産があるから、物件の将来価値など考えなくていい
・よほどこの地が好き、よほどこの建物が好き
・ここ20～30年ぐらいのことだけを考えればよく、40年後や50年後については考えなくていい
・外苑西通りの延伸など、環境の大きな変化があったらすぐに引っ越し可
みたいな人なら、問題ないですよね。
実際、購入者の中には少なからずこういう人がいると思います（・・・うらやましいです）。

それにしても、不動産ミニバブルはこれで終わりですね。
建設費高騰による物件価格の高止まりはしばらく続くかもしれませんが、606さんのおっしゃるように、外国人や富裕層が投資的な意味で高値を追っていくようなことは激減するでしょうね。
後から振り返れば、「2013～2014年＝不動産ミニバブルによる価格高騰」みたいなキャプションが付くのではないでしょうか。

[609: 匿名さん]

今週末、いよいよ第二期登録会ですね。今回は１７戸売り出し。野村の事だから、契約する見込みの所しか出さないはずなので、これで新たに１５戸前後が売れることになりトータルで７０戸弱。
となると残りは１５戸ぐらい。竣工前には完売しそうですね

[610: 匿名]

まあ色々な意味で恐ろしい会社ですね。
情弱な富裕層にターゲットしたなら振込詐欺みたいなもんですな。

[613: 匿名さん]

情強な610が羨ましい（笑）

[615: 周辺住民さん]

>>604
その通り、建物は建つでしょう。残念ながら阻止するネタがない。

ただし事業として成功するかどうかは別ですので頑張ってネガります。
こんなとんでもない値付け、スキームが成功するなどという前例をつくることは何としても阻止しなければ。

[616: 匿名さん]

>>615
あなたがこんな所でネガしてても、反対の汚いチラシを張って周囲の景観を損なおうが、マンションは建つし値段も変わらない。
あなたができることは、新しい住民を受け入れ新たなコミュニティーを作り上げる事しか無いです。

[618: 匿名さん]

広尾に住んでいたときは、はっきり見える見えないは別にして、たしかに「元からの住民系」と「新興系」の間に境界線があることをよく感じていました。
ただ、軋轢というよりは、「違う世界の人たち」といった感じだったかと思います。
新しくマンションを買った麻布十番の知り合いは、うまくとけこんでいるみたいなので、もちろんケースバイケースでしょうが。

流れに沿っていないコメントでしたら恐縮ですが、結局ここでの議論は「値段設定が高すぎるよ！」ということに尽きるように見えます。単純化しすぎでしたらすみません。

[619: 匿名さん]

>>618
それ正解。
ただ、同時期の物件全てで言える。
この物件が定借70年という得体の知れない物件だから皆好き勝手言ってるだけね。正解ないから。

[620: 匿名さん]

ここ数日の日経平均やNYダウの動きを見ていると、「あー、やっぱりこの1年半の値段設定は高かったんだな」としみじみ思ってしまいます。
この物件だけの話ではもちろんありません。
ただ、ここは70年定借なのと、相場的に見てもやはりちょっとお高いのは明らかということで、いろいろと言われてしまう余地が大きいのでしょう。
嫌みではなくて、ここを売り切ったら野村はほんとにすごいと思いますし、ここを買える経済的・心理的余裕がある人たちもすごいと思います。
私は小心者ですので「確実に大丈夫」ラインを狙ってしまうので、（家族はかなり気に入っていたのですが）買う勇気が持てませんでした。

[621: 匿名さん]

598さん

そのような状況にあるとは知りませんでした。しかし、計画が具体化すると、道路にかかる住民から反対運動がおこるのではないでしょうか。また、立ち退きを拒否する人もかなり出ると思います。そうすると、定借期間の７０年の間には開通しないのではないでしょうか。

[622: 匿名さん]

書籍『山手線に新駅ができる本当の理由』を読んでいたので、環状4号の延伸はてっきり割と直近の既定路線の計画かと思っていました。
少なくとも「15年度までに事業化を検討する優先整備路線に選定されている」ことは間違いないです。
田町、品川、芝浦（山手線新駅に近いエリア）あたりのマンション販売では、「都心とさらにつながる」ということでセールストークの一つにもなっていたりします。

[623: 匿名さん]

>>621
元衆議院宿舎を壊して第一京浜と桜田通りが繋がる事は既定路線で現実的ですね。その先の高輪台から白金台までがなかなか難しいと思います

[624: 匿名さん]

最近の感覚では、高いと言い切れなくなってきたようにも思えます
坪４５０では、新築買えなくなってきている

新しくでる白金のプラウドも５５０はいくのではないでしょうか？
最初にこの物件の価格を聞いたときは、ありえない。。
と思ったので、最近の流れはバブルのようになってる気が、、

[625: 周辺住民さん]

＞＞618
単純化すれば価格設定が高すぎる。＋定借というスキームがさらにヤバすぎる。
敷地所有権ならば割高な分の値下がりだけ覚悟すればいいですが、定借の場合はそれ以上に大幅な値下がりが予想されます。
（これは広尾や神宮前で実証済み。）

＞＞624
またポジの根拠なし目くらましコメント
敷地所有権なら坪単価500万円でも通るでしょう。でも定借の理論値は所有権の70％なのですからせいぜいが350万
なおかつ、定借の値下がりは上記のとおり理論値を大幅に上回る危険性がある。

5丁目が550万円もまたありえないですね。斜め前のパークマンションはたしか価格が落ち着いていた頃の分譲ですがそれでも平均500万円前後だったはず。(プラウドなんかと比較するとPMオーナーには怒られるかもですが）
所詮プラウドなんて中級ブランドですよね。野村のイメージ戦略に乗せられているだけ。
せっかくあのリッチな立地でぼったくるなら”ザ・ハウス白金台”くらいの別ブランドにすべき。

そうすれば本物件の購入者も慰められる。

[626: 匿名さん]

まあ、麻布、青山あたりは軽く500超えますわな

[627: 匿名さん]

ここで３Aクラスを引き合いに出されてもね。
この周辺で３Aと勝負できるのは白金台5丁目と白金2、4丁目の一部くらいでしょう。
白金台3丁目は残念！、ですね。
でも３Aでもダメなところはダメですから。見る目を養わないと。

[628: 匿名さん]

ここの一投稿あたりの文字数大杉。

完売は時間の問題。となるとこの執拗なネガさんの次なるターゲットは、。。

[629: 匿名さん]

５丁目のプラウドでしょ。
白金台のくせに高すぎるという感じかと。
スキーム大好きな周辺住民がまた出没するでしょう

[630: 周辺住民さん]

ここは他に類を見ない異常価格、異常スキーム物件ですから。それを近隣でやられたから言わずにいられなかっただけ。
別に5丁目が坪600万だろうが700万だろうが、まともな物件である限りお好きなように、です。
このエリアでそれで売れるかはかなり疑問ですが。

正常な敷地所有権物件がその値付けで売れたら白金台の評価も確固たるものになったということ。
近隣としては喜ばしいかぎりですので何も言うことはありません。

[631: 匿名さん]

ＭＡ－ＳＡＮ今日も元気だね。

[632: 匿名さん]

>>631
多分、まーさんじゃないと思うよ。彼はこんな書き方しないと思う。


>>正常な敷地所有権物件がその値付けで売れたら白金台の評価も確固たるものになったということ。
近隣としては喜ばしいかぎりですので何も言うことはありません。

なぜ借地権だと喜ばしくないのか。矛盾だよね。
ただ単にこの物件が嫌いなだけでしょ。そもそもいくらで売り出そうが反対派住民には関係ない話だからね

[633: 匿名さん]

>彼はこんな書き方しないと思う

あの名義を使う時は、でしょ？

[634: 匿名さん]

>>630
まさに異常価格、異常スキームですね。
大手財閥デベならやらないようなこの値付け、野村のチャレンジと見ます。売れ行きを見守りますが、これで売り切るようなら本当にすごい販売力。作ってるマンションはよくよく見るとたいしたことないのに、そことの落差がまた印象深い。

[635: 匿名さん]

他物件もそうだけど、登録近づくと変なネガが出没するね。

[636: 購入経験者さん]

現地近辺を散歩してみました。周辺住民の反対が予想以上に強そうですね。始めは野村に向けられているものも、入居が始まればプラウド住民に向かうことは容易に想像できる。ご近所さんに敵対視されながら暮らしていくなんて嫌だ。

[637: 匿名さん]

>>636
反対してんのって3、4軒だけじゃない。
ガセネタでネガるなんて姑息ですね、自称周辺住人さん。
それともグランドメゾンの方と間違えちゃった？あちらの反対派の方が圧倒的に優秀ですね。

[638: 匿名さん]

５丁目の’パーマン、５００前後だったんですね！
不動産は、ほんとタイミングですね

[639: 匿名さん]

>>638
パークマンションたまに中古出ますよね。最近はそうでもないけど、一時期成約するのに時間かかってましたよね。良いマンションなんだけど、管理費がえらい高いからな～。あの管理費払うくらいならその分購入価格に上乗せする

[640: 匿名さん]

＞＞635
ポジの目くらましガセコメントもたくさん。

[641: 匿名さん]

＞＞638
5丁目パーマンの管理費が高いのは専用駐車場の使用料込だから。
それを除けばあのクラスとしては高くはないはず。
駐車場使わない人は中で貸し借りできてるみたいだし。

[642: 匿名さん]

パーマンの管理が高いとは、
いくら位でしょうか？？

[643: 購入検討中さん]

>>623

情報ありがとうございます。第一京浜と桜田通りの間は民家が少ないので、案外短期間に開通するかもしれませんね。でも、高輪台と白金台の間は民家（一軒家）や集合住宅があるので、そんなに簡単にはいかないでしょうね。購入のポジティブ材料が増えました。

[644: 匿名さん]

>>642
そんなの自分で調べろと言いたいけど、ご参考になれば
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15R6A08/
この物件の管理費が高いのかどうかは個人の主観の問題でしょうが、駐車場代は含まれていないようですね。

昨年は100平米13000万位の物件が出てたように記憶しています。

[645: 匿名さん]

＞＞623
道路が来るか来ないかあなたが決めるられることではない。それをもってポジ材料とは笑止千万
それに少なからず既に公共用地となっている土地がある点は高輪側と事情は同じ。
一部論者のいうような2020年までは論外としても70年もかからないのは確実。

[646: 匿名さん]

645です。
指名相手を間違えました。
＞＞623ではなく＞＞643です。
失礼しました。

[647: 匿名さん]

>>645
白金台と高輪台の間には一般住宅が多い。道路建設だからといって賛成する人は少ないだろう。最後は土地収用法でも適用しなければ道路は開通しないだろう。70年の間に開通する可能性は限りなく小さい。

[648: 匿名さん]

>>647
そういうなら新宿区、豊島区あたりの環状四号線の建設状況を見てみれば？
5年刻みに着々と事業決定を進めて延伸を続けています。
第一建設局管内では目黒通りも完了し、環状二号もほぼめどがついた今、
次に着手するのがどこかは東京都のHPを見れば明らか。

[649: 匿名さん]

>>647
計画地の住民も立ち退きに関して理解しているから、後はどれだけ立ち退き料を取れるか皮算用してる家庭も多いと思います。
目黒通り拡張の際、最後まで抵抗していた家がどうなったのかを考えれば動かざるを得ない。
ただ、道路建設も含めて20年スパンでしょうね

[650: 匿名さん]

20年スパンは厳しいとしても、このマンションがそろそろくたびれてきた30年～40年後が現実的か。
建物も劣化、環境も劣化でダブルパンチ。

[651: 匿名さん]

今、本屋さんに行くと、東京の未来図とか未来計画の本が結構売っています。
環状4号線の延伸が、夢物語とか70年の間はないとおっしゃっている方は、
一度、そういうものもご覧になるとよいのではないでしょうか。
ないと思いたい気持ちもわかりますが、現実的には・・・。

[652: 匿名さん]

ここ、何か変わるの？？

[653: ご近所さん]

>>649

このマンションがどうなるのか興味があるので、このスレを見ていますが、「計画地の住民も立ち退きに関して理解しているから」などと、全住民が道路計画に賛成しているような書き方はやめてほしいと思います。そもそも、そんな調査があったのですか。何を証拠にそんなことをおっしゃるのでしょうか。

[654: 匿名さん]

>>644

６４２です。ありがとうございます。
駐車場が含まれないとなると、やはり高く思えますね。
100平米13000万位とは、買えた方がうらやましい。

[655: 匿名さん]

まあ、７０年の間には現実になると想定して
決める事では？

[656: 649]

>>653
お気を悪くされたのならば謝ります。
ただ、すでに道路の計画エリアは設定されていて将来立ち退きに合う可能性が高い事は理解されているでしょう。
それを理解されていないのならば、現実から目を背けていることになります。
私も30年以上白金台住民をしておりますが、目黒通り拡張時の悲喜こもごもに関して耳にしております。適切な時期に行政に協力するしか選択肢は無いと思われます。勿論、今後の日本経済の動向によって計画が頓挫する可能性も十分にあります。
そのエリアの住人を貶めるつもりはございませんので悪しからず

[664: 契約済みさん]

やはり悪質なネガは削除対象なのですね。
最近、ひどかったですから

[665: 匿名さん]

ここのネガは異常だったから

全く有益でもなく，恨みつらみのレベルの投稿ですから

反省したほうがいい

[666: 匿名さん]

二期登録も大胆なことしてますね。
登録期間18～19日の二日間のみ。
販売方法の実態が明瞭に出ましたね。
これで申込登録即日完売？
まあ登録であって契約ではないから嘘ではないが。

登録者の大量転勤が出ないことをお祈りします。

[667: 匿名さん]

>>666
どこら辺が大胆なんでしょうか？よくある話だと思いますが。
次はもう第三期なんですね。そっちの方が驚き

[668: 匿名さん]

竣工まで一年あるのに、残り１３戸って上出来じゃないの？

[669: 匿名さん]

ネガにしたら１戸でも残ってれば売れ残り不人気物件扱いだから。
いかれてるよね。

[670: 匿名さん]

小規模，高額物件は登録日こんなもんだよ．一期じゃないし．

てか竣工1年前で残１３はこれだけの高額物件でたいしたもんだ．

さすが野村．

[671: 匿名]

こういう板を見に来る性質ではない人が世の中の大半であり野村さんの勧誘のみが情報源で買う人も、そりゃあこの世間、１００や２００は居るでしょう。売れたから良いモノ、良いスキームなどということを論じてる人はココには居ない。売り切ったとしても、こんなモノを売り切った事実が残る。それだけ。

[672: 匿名さん]

でたっ！またスキーム！

[673: 匿名さん]

買うのはほとんど地元の方と、営業から聞きました。
あら、案外安いのねえ、と購入されるそう

お金持ちからしたら、１億くらい自分の老後や子どもたちを近くに住まわせ
られれば、プライスレスってことなのでしょう。
物件自体は、竹中で低層よいですからね。

[674: 匿名さん]

>>671
直接関係ないあなたにとってはただ売り切っただけの物件だと思いますが、ここに住まわれる方々にとってはこれから新たな人生を始める場所になります。それだけという言い方はあまりにも失礼

[675: 匿名さん]

第一期53戸
第二期17戸
これだけネガられても、完成1年前にして、残り13戸は、むしろすごいのでは。
南麻布が、半年前に完売した際、大ニュースになったくらいです。
野村というより、低層の竹中ブランドを信頼している購買層が多いのでしょうか。

[676: 匿名さん]

凄いね削除されて出禁になっても違うpc使って書いてくるんだ。病的なネガ。

[677: 匿名さん]

野村さんは、ほんと凄いと思います。
定借をこの値付けで残り１３でしょ。
他のデベでは難しいのでは

強気のこの値付けを、最近の値上げで盛り上がる前に決めた読みも凄い

[678: 匿名さん]

営業の人によると、都心の好立地は定借を増やすとのこと

７０年後にデベは、もう一度好立地で商売できるからと

[679: 匿名さん]

急に粘着ネガ無くなりましたね。ネガしてたのって１人なのかしら？

[680: 匿名さん]

なんだか急にポジばかりになりましたねえ。
現場はポスターがたくさん貼ってありましたので、状況全く変わらずですが。

実際に購入した方は、どこが決め手になったんでしょうかね。
地上権や屋外機械式駐車場などさまざまなことを考えても、立地なのでしょう
か？
本当に購入された方、お聞きしてみたいです。

[681: 匿名さん]

ここにこないような、ご高齢の資産家が多いのでしょう。

しかし、ここのモデルルームは素敵でした。野村さんの営業センスはさすが

[682: 匿名さん]

>>680
貼り紙は竣工するまで貼られるでしょう。引き渡し後も貼るような家があったら、今度は野村も粘着な反対派に絡まれてたんだなと同情してしまいます(笑)

[683: 匿名さん]

入居者は、品格のあるシニアなご夫婦が多いようです。場所といい、建物の品といい、他とは比べ物にはならないです。完成したら、他の高級物件も、色あせてみえると思います。

[684: 匿名さん]

>>683
購入者のこと、販売関係者でもない人がどうしてそこまでわかるのかな。
素性ばればれ。それにあの建物をほかの高級物件が色あせるなどとは。
開いた口がふさがらないとはこのこと。

[685: 周辺住民さん]

ネガを大量削除して出禁工作すればそりゃポジ一色になるでしょう。
そこまで必死にならなければならないのかな。それだけこの板の影響力は無視できない？

推測するにここのネガは最低でも4グループ以上はあります。
①ごく近隣であの建物の影響を直接受けるグループ
②少し周辺で建設工事のさまざまな悪影響をうけ、それに対する野村の対応が腹に据えかねるグループ
③このマンションの商品内容・販売方法を問題視するグループ。
④その他独立系野次馬グループ

②④はいずれ消えるでしょうが①③は根強く残るでしょう。

[686: 匿名さん]

全部消えるでしょ。だって完売して竣工したらこの板閉鎖されるものwwww
それまでネガは日頃の鬱憤を匿名で吐き出せば良いよ。
本気のネガはこんなところじゃなくて、自身のブログか何かで意見を述べれば良いのに。

[687: 契約済みさん]

あの辺を検討している方で、多少余裕のお金がある方は、悔しいけど、他に選択肢はありません。坂下は、嫌だし、タワーも、嫌だし、上大崎住所も、嫌だし、150平米なんて広過ぎる。ここしか、今のところありません。一年後が楽しみです。

[688: 匿名さん]

でも、幹線道路沿い（近い将来の予定）はいいんだ。

[689: 匿名さん]

>>688
しつこい・・・
あんまりしつこいと出禁にされちゃうぞ

[690: 匿名さん]

≫No.687
上大崎も悪くないよ。長者丸も花房山も住所は上大崎だよ。

[693: パパ]

>>39
建築価格は80m2クラスで4000万円ちょいのようです。
デベの利益も入ってますから、原価は3000〜3500万円くらいでしょうか？

[695: 匿名さん]

定借も高齢者層にとっては関係ない話ですからね。

デベも行政も商売上手。

[696: 匿名さん]

ここで出禁工作までしてネガをつぶそうとしている連中はいったいどういう背景？
デべの営業でないならいったいどんな人種なのか、ぜひ知りたい。

[697: 周辺住民さん]

マンション建てるなら、もっとこだわってより良いものを作って欲しかった。特に外観ね。
素敵な建物が建つと街の印象が変わり、結果、周辺不動産の価値も上がるからね。
屋外駐車場やめてくれないかな・・・。

[698: 匿名さん]

>>696
ネガに出禁工作してるのじゃなくて、内容がヒドい個人的恨みつらみしか書かない人に対して出禁工作してるんじゃないの？
運営だってそう判断したから削除したわけだし。

[701: 匿名さん]

>>686
そうですね、ポジもネガ削除している暇があったら、自身のブログで意見を述べればよいのに。
あ、デべや関係者の方々は自身のブログお持ちでないか。
プラウドって、完売御礼掲げながら閉鎖していない板多いよね。
売れたらデべは喜んで閉鎖してくのに、おかしいなあ。
ここはいつ閉鎖になるのかな？

あんまりネガ叩きに躍起にならないほうがいいですよ。不自然さがあざとく目立って、新しく
見た人がかえって怪しむことになりますから。

[702: 契約済みさん]

外観は、すばらしいです。CGでは、イメージがわきにくいでしょうが、ゴテゴテよりも、シンプルなので、あきがこないと思います。これって、どちらが正しいというものでは、なく、価値観の問題です。私は、とても気に入って予算内でしたので、契約しました。周りとも、順応すると思います。

[703: 匿名さん]

契約できた人は勝ち組で間違いないよ

[704: 契約済みさん]

>>703
定借物件は、年々価値が目減りするのは承知しております。
そんな皮肉を書かれずとも。

[705: 匿名さん]

いろいろと書かれていますが、契約された方は、それだけこの物件が好きだったということと、それだけ金銭的余裕があった（そして将来的なことはあまり考えなくていい）ということで、別にいいんじゃないでしょうか。

[706: 契約済みさん]

はい。それにつきると思っております。

[707: 契約済みさん]

1.5億円キャッシュで、購入しますが、20年後、5000万円ほどの価値で、あれば、十分過ぎるくらいの感覚です。

[708: 物件比較中さん]

相続対策などで、現金を持っているよりは不動産に代えて…という方々が何人もおられるのでしょうね。
将来のリセールバリューなど、今は考える必要もない・・。

ネガもポジも関係なく、立ち位置が違うということ。

[709: 契約済みさん]

>>707
流石に５０００万は格安ですよ。
残り５０年の定借１００㎡弱、白金台駅近だったら景気にもよりますが１億でも買い手はいるかと

[710: 契約済みさん]

現在、駅近、築年数２０年ほど９５平米　４５万円のところに住んでいますが（この情報で、ご近所さまは、だいたい想像がつくと思いますが）私にとっては、とてもお買い得な買い物だったと思います。
１０年ほど住んでおり、これまでも、いろいろと検討してきましたが、ようやく、出会えたという感じです。たぶん、既に購入された７０名の方々も、同じような感覚の方が、多いのでは、ないでしょうか。生活がしやすく、愛着のある場所なので、来年１０月の入居を楽しみにしております。

[711: 契約済みさん]

セールスバリューなど、毛頭考えておりません。住みたい場所に、払える範囲内で、自分にあっている最高の住居に住めれば、幸せです。ただ、それだけです。

[712: 匿名さん]

ポジ側も、流石に露骨すぎる野村賛美はやめて、個人的好みによる物件賛美（私は好きだから好き！）に作戦変更ですね。

ちなみに710さんほか実際にここを契約した方々ににお聞きしたい。
ここのどんな点にそれほどの生活利便性、愛着を感じられているのでしょう。
私も、諸般の事情で数年前に城南主要駅近からここに移ってきましたが、やはり日常生活の利便性はかなり劣ると感じます。（特に東急ストア撤退は大打撃。ほかに銀行店舗もたて続けに撤退。一方で自然教育園等緑豊かなのは魅力的だけど）

ここを選んだ皆さんは相当の経済的損失は覚悟の上とのことのようですが、その大損失を補ってあまりあるというこの地の魅力とは、、、。ぜひ知りたいところなのですが。

[713: 契約済みさん]

都心にありながら、近くに八百屋さんがあり、スーパーもあり、鳥のさえずりがあり、緑のにおい、心地よい風、そして、何よりも、住んでいる人たちとの触れ合いが心地良いです。利便性でいえば、広尾や、恵比寿が多いですが、生活するには、気忙しく感じる方は、ここ白金台を選択されるのではないでしょうか。長くあの辺に住んでいる方は、みなさん、同意いただける点です。経済的損失という感覚は、全くありません。そもそも、投資目的で、住んでいる人は、少ないと思いますよ。好きなところに住む。自分の払える範囲で。それが幸せと感じれればよいのでは、ないでしょうか。多分、そもそもの発想の起点が異なっているのかと思います。

[714: 匿名さん]

>>713
今一つおっしゃっていることが、ピンときません。７１２さんが、お聞きになっているのは「経済的大損失を補って
余りある魅力」ということですが。私もその点お聞きしたいです。
住んでいる人たちとの触れ合い？「あの辺に住んで」ということは周辺の方ではないと思いますが。
鳥や緑の件は、周辺住民や以前のこの地をご存じの方々なら、逆にどんなにこの一角の緑を事業主が根こそぎ破壊し
てまったか知っているので、不思議なご意見ですね。
これが魅力だとすれば、別に白金台でなくてもいいようで、残念ですね。まして損失を補って余りあるとは。

[715: 匿名さん]

>>714
今度はそう来ましたか！

私は産まれも育ちも白金台です。白金台を離れる理由などないですね。今でこそ地下鉄ができポロロッカができ便利になりましたけど、麻布十番と同様に陸の孤島と言われ続けてきた事を考えれば東急ストアの撤退なぞ痛くも痒くもないわ

[716: 匿名さん]

たしかに「陸の孤島」時代を経験された方であれば、東急ストアの撤退など大したことないかもですね。
ほんと、あの頃は、良くも悪くも孤島でしたね。
麻布十番が孤島だった頃も懐かしいですし、正直、十番に関しては孤島時代のほうが好きでした。

[717: 匿名さん]

周辺の反対派はなぜ地権者に対して自然の事をもっと強く言わなかったのか。
野村も片棒を担いではいますが、もう片方はこのマンションを買う人々ではなく地権者なのだから。
契約者に対して、以前の方が自然が多かったとか自然を壊しただのなんだの言うのはどうかと思います。

[718: 715]

>>716
そう、そうなんですよ。
あの頃はチャリに２ケツして麻布十番のお祭りまで行ってましたからね。今みたいに身動き取れないような祭りじゃなかったですから。

目黒通り沿いの商店街も懐かしいです。あそこの子供達は皆白金小の同門ですし、今でもすれ違うと立ち話をします。転入者を排除したいわけではないんですが、目黒通り沿いのマンションストリートのせいで横の繋がりが希薄になりましたよね。

[719: 素人]

流石に1億円以下ならリセールはしませんよね。
バブルで値上がりを期待します。

[720: 匿名さん]

私もチャリで白金～麻布十番あたりをうろついていたクチです。
今が良くないということではありませんが、今思えばあのレトロ感とか、マニアックな感じとか、電車では来にくい感じが魅力の一つでもあったような気がします。
「白金＝高級、おしゃれ」というイメージに対しては、ちょっとした違和感というか、「そうなんですかねえ。住みやすいところだとは思いますけど」と感じるような住民の方も多いのではないでしょうか。
そういう人たちは、世間の一般的なイメージとは違って、ある意味シンプルな地元愛やなじみの気持ちからこの地での物件を求めるのだと思います。

[721: 匿名さん]

東急ストア撤退が大打撃と言っている人の価値観ってどうなの？
東急ストアが購入の最優先事項？
いなげやじゃだめ？

[722: 匿名さん]

東急ストア＝ある意味ランドマーク的存在という、精神的な意味もあるんじゃないですかね？　白金台というと、あの東急ストアを思い浮かべる人は少なからずではないかと。

[723: 匿名さん]

>>722
なわけない。東急ストアなんて新参だし、その前はパチンコ屋だからね。

[724: 匿名さん]

ツルハドラッグの前はスーパーだったしね。白金台住人は意外とスーパーの出店＆閉店に慣れています。
そもそも東急ストアだって生鮮食品微妙だったから、よそで買ってました。
調味料とかは買ってたけど、マルエツである程度補える

[725: 匿名さん]

マルエツプチもかなりイマイチだが、東急撤退後は人が増えた為か、それなりに頑張ってる。

それよりも、東急跡地に何が来るのかだけが気になるよ。
ドンキ、パチ屋 はごめんだね。

[726: 匿名さん]

東急の撤退に関して、このエリアにはカートを引いた高齢者の方々が
たくさん住んでおられます。その方たちが閉店の際に非常に残念に
思うお話も近所でたくさんお聞きしました。住民にとって良い形の跡
地利用になるとよいのですが。

目黒通りといい、この物件といい、今後もどんどんマンションが建っ
て変貌していくのでしょう。

[727: 匿名さん]

>>726
ある意味開発の止まってたこのエリアとしてはマンションが建って人工増えるのは街の衰退を防ぐためにも良く、活性化に繋がるのではないでしょうか？

[728: 匿名さん]

品川までの道が完成すれば
白金エリアとしては活性化されるね
発展する品川に近くなり利便性も増すのですから

この物件に同影響するかは？ですが

[729: 匿名さん]

どうだろね

[730: 匿名さん]

>>728
個人的には外苑西通りの支流として旧スギノキヤの所から恵比寿ガーデンプレイスまで直線道路出、ぶち抜いて欲しいね

[731: 匿名さん]

東急より、いなげやの方がむしろ
品揃えや雰囲気などいいですよ

[732: 匿名さん]

＞＞７３１
そこは個人の好みの問題ですが。
場所的には東急跡地にもスーパーがあったらと思う周辺住民はたくさん
います。

[733: ご近所さん]

大きなスーパーふたつも
いらないでしょと思いますが。。

[734: 匿名さん]

結局のところ、”白金台３丁目の魅力”論争は、”昔の陸の孤島時代に比べればマシ”程度のオチでしょうか。
相変わらず説得力に欠けますね。

[735: 匿名さん]

>>734
そういう風にしか受け取れない自らの心を嘆いた方がいい。

[736: 匿名さん]

定借でこの額が、
今後安かったとなるか、バブルだったねえ
となるかに関心がります

少し前までこのあたりは坪４００くらいでありましたよね
最近は坪５００の風潮になってきていて、
今後オリンピック近くになるとさらに上がるのか
現状維持か？

[738: 匿名さん]

GEOも閉店だそうです。

[739: 周辺住民さん]

とても単純です。良いものは、上がり、そうでないものは、下がる。白金台三丁目も少し坂を下るだけで価値が大きく変わってしまいます。

[740: 周辺住民さん]

>>739
それはSEGAさんをdisってるのか？

[741: 匿名さん]

>>738
一度も利用したことないからな～。いまいちピントこないね。

[742: 匿名さん]

良いものは上がり、そうでないものは下がる。
割安なものは上がり、割高なものは下がる。

[743: 匿名さん]

>>742
良いけど割高なもの、割安だけど質が悪いもの　
これはどうなるのでしょうか。

[744: 物件比較中さん]

＞＞７４２
では、たいしたことがなく割高な物は？
やはり下がるのでしょうか？

[745: 匿名さん]

大暴落です、

[746: 匿名さん]

そもそもこの物件は購入時1億5千万円が20年後5千万円になってもへっちゃら、という選ばれた特別の人だけが買える代物ですから。外野があがるのさがるの騒ぐことではない。失礼です。

[747: 物件比較中さん]

>>746
そのとおりですね。
まあ、へっちゃらは言い過ぎにしても、冷静に受けとめられる人々が買うはず。

[748: 物件比較中さん]

地上権について、プラウド武庫之荘一丁目のスレを見ると
なかなか面白いことが書いてあるよ。解体費用も一筋縄で
はいかないんだ。大変だね。

[749: 匿名さん]

要するに、定借物件はババ抜きのババ。
うまいタイミングで人に押し付ける強運に自信のある人か、財力に自信のある人が買うのでしょう。
でも、その強運、財力が必要になるのは今から30年以上も先の話し。
そこまでの自信がある人なんているのかな。

[750: 匿名さん]

相続対策としては良いんですよね。

[751: 匿名さん]

定借って最後は価値ゼロになるんだから、かえって分かりやすいって考える人達がいる。
自宅なんてキャッシュフロー生まないし、消費みたいなもんって。
富裕層の資産の定義に居住用不動産は除くって考え方もあるしね。
何も自宅の売買で儲けなくっても、不動産リスク取りたければ、いくらでも市場に投資物件あるでしょって。

一方、居住用不動産が個人資産に占める割合の高くなる人達は、各々が相場が安いと判断した時にしか買えないから、僻みも出てくる。

もちろん、後者の人達が大多数。

[752: 匿名さん]

相続対策とは、経済的市場での交換価値はあるが、税法上の評価額が低いものに資産をシフトすること。そもそも交換価値も低いものにシフトするのは相続対策とは言わない。
それは単なる浪費。

[753: 契約済みさん]

そうそう。あくまでも住居用なので。快適に生活する以上、何を望んでいるのでしょうか？契約した人は、お金も心も、ゆとりのある人ばかりと思います。

[754: 契約済みさん]

そうそう。あくまでも住居用なので。他に何を望んでいるのでしょうか？契約した人は、お金も心も、ゆとりのある人ばかりだと思います。

[755: 匿名さん]

>753
デベには本当に有難いお客様です。
そうやって資産が購入者個人からデベや地権者に移転して行くわけです。それで良いと思う人は良いんじゃないですか。
ただそれでは不合理だと考える人も沢山いるってことは認識すべきですね。

[756: 素人]

金にルーズな金持ちと、シビアな金持ち
二通りいますからね。

高齢者は大体前者ですから、いい商売になる。

[757: 匿名さん]

>>755
認識した後どうすればよろしいのでしょうか？「へぇ～」とでも言えばよろしいのでしょうか。。。

[758: 匿名さん]

自分はお金も気持ちも余裕があるから契約したんだ、なんて精神的・感情的な所に逃げ込まないで、もっと論理的に考えたらって言われてんじゃないの？

[759: 匿名さん]

>>755
そうですね。このようなマンションで地上権。
将来のリスクは今まで散々議論されてきましたが、それでも本当のところはわからない。
年数が経った類似の事例はほとんどないので、購入者の方々はある意味デべにとっての
サンプルになるのでしょう。これでうまくいかなければ、デべはこのようなビジネスモデ
ルをやめるだけ。ただ買った方たちはどうなるのででょうね？？

[760: 匿名さん]

＞ただそれでは不合理だと考える人も沢山いるってことは認識すべきですね。
＞ただ買った方たちはどうなるのででょうね？？

この人いつも一言多いな。
余計な世話だろ。

[762: 物件比較中さん]

ホント、一言多いですねぇ～。

ただ、本人はわからないのではなくて、確信的に一言付け加えているようです。

[763: 匿名さん]

>>760
多分、ただの自己中なだけなのでは？

[764: 匿名さん]

その一言付け加えないと分からない人が多いからでしょう。ないしは分からないふりをして意味のないコメントを乱発する輩への皮肉かも。

[765: 匿名さん]

>>764
まあ、契約者・検討者からみれば余計な一言に変わりはないんですけどね

[766: 匿名さん]

個人の発言を取り上げるとは、もはや話のネタも尽きたみたいですね。
MRに最近行った人の話をお聞きしたいですね。
今はどんな風にこの物件は紹介されているのでしょう。

[768: 周辺住民さん]

今日、某コンサルで野村の値付けについて面白い話を聞きました。
コンサル”あそこの値付けは簡単です。七・五・三ですから”
小生”？？？”
コンサル”一律、青山等都心の超一等地は坪７百万円、それに準ずる一等地で五百万円、城南は三百万円で決まり”
（もち敷地所有権）だそうです。これなら小学生でもできるね。ユーザーを馬鹿にしきった話ですけど。

でもそうするとここは青山並みの超一等地の扱いなのかな。
それとも定借であることを忘れてた？

[769: 匿名さん]

>>768
あなたもしつこいね。
何の役にもたたない情報書いて楽しいのか。

[770: 匿名さん]

ユーザーを馬鹿にしきった話って、あんたがコンサルに馬鹿にされてんの。
世間話鵜呑みにして、こういうとこで報告しちゃうレベルの人だもの。

[771: 周辺住民さん]

>>769
即効のレスポンスありがとうございます。
ここに限らず、各所で話題沸騰の野村の値付けの実態が明らかになることが何の役にも立たないとは思わないので書かせてもらいました。あしからず。

ちなみに近隣の不動産仲介業者も嘆いてました。
ここがあまりに非常識な値付けをするものだから、売り希望の客があらぬ幻想を抱いて困るとのこと。
安定していたこの界隈の相場を荒らす迷惑物件です。

[772: 匿名さん]

７５３　値付け面白いですね。
城南は３以上になってきてますけどね

野村の人から聞いたところでは
広尾のガーデンフォレスとを基準にしたとのこと

広尾より期間が２０年長い　時期がよい　駅近
ことからこの価格とのこと

[773: 匿名さん]

当初は高杉！と思いましたが
最近の高値の風潮で
７０年なら、まあ所有権の２割減とかんがえられなくもないかな？？？
と思えてきたところが怖いです。

[774: 匿名さん]

>>771
具体的な数字もなく、ただの世間話がなぜ有益な情報なのか、平凡な私には理解できないですね。

[775: 匿名さん]

今、MRに新規に行っても、まともに相手されませんよ。とりあえず、対応って、感じです。　残り１３戸については、ほぼあたりがついている模様です。年内に完売させ、来年からは、５丁目のMRになるのでは？

[776: 匿名さん]

５丁目、いくらくらいでしょうか？
聞いている方いらっしゃいますか？

[777: 匿名さん]

>>776
@600前後

[778: 匿名さん]

5丁目のどのあたりにできるのでしょうか。また、いつごろ頃完成予定ですか。ご存知の方、教えてください。

[779: 匿名さん]

ほぼあたりがついているというわりには、毎日のようにポスト投函、新聞折り込みの嵐。
野村は普通そこまでしないよね。
高輪台、高輪なんかほとんど入ってこなかった。

[780: 匿名さん]

>>778
外苑西通りから松岡美術館の前を通って坂下る途中の左側です。

[781: 匿名さん]

ここ”も”お決まりの即完じゃないの笑。最後、バーゲンプライスで、、おしまい、だよ。

[782: 匿名さん]

>>780
部屋の広さはどの位なんでしょうかね。

[783: 匿名さん]

インチキ即日完売ですね。
残りは、こっそりバーゲンと。

[784: 物件比較中さん]

インチキではないんじゃない。特売して、売り切ってるんだから。八百屋のビジネスモデルのような、、安く売ろうがなにしようが売れれば終わり。買う人もちゃんとでてくるわけ。だらだら売るよりいいんじゃないかな

[785: 匿名さん]

こちらの物件、結局のところ何戸契約済ですか？
大体売れているですかね？当初MRへ行き、結局他のマンションを契約したので、暫く見ておりませんでしたが、こちらのスレッドはまだまだ活発な模様。

[786: 匿名さん]

インチキが嫌ならスミフの物件を買うしかないね。私はスミフの売り方は好みじゃないんだけれど、そっちの方が良いって人もいるんだな。驚きです。

[787: 匿名さん]

ゆっくり売る、と、銀行がバックにいるからできるだけね。ここも年内で完売

[788: 物件比較中さん]

>>787
スミフの物件とはどこのことですか。

[789: 匿名さん]

麻布十番じやないかな。5年目？

[790: 物件比較中さん]

麻布十番の何というマンションですか。

[791: 匿名さん]

パークコートの隣のタワーかな

[792: 匿名さん]

>>786
そのインチキがまかりとおるのが、分譲マンションだけど、要望書を集めてからの即日完売なんてインチキ。最後まで、やりぬくなら良いけど、後からこっそり値引き。先に買ったら腹立つよ。

[793: 匿名さん]

噂では売値の半値で買う人もいるらしい。

[794: 匿名さん]

半値は言い過ぎじゃないですか？

[795: 匿名さん]

>>793
半値は言い過ぎだけど、竣工後一戸だけ売れ残ってこの先も売れる見込みがないケースで三割引は可能かもしれない。
まあ、となればお得かもしれないど誰もが欲しがらない物件ということでリセールどうなの、と思います

[796: 匿名さん]

最終１戸であれば、半値もなくはないんじゃないですか？　最後１．１億のが残っていて、１億でどうですか？とかいわれたら考えますよね。。差の１千万でベンツ買える、なんて考えちゃいますからね

[797: 795]

>>796
ちなみに三割引の話は実体験です。ブランズね。
凄く悩みましたが、やっぱり止めておいて良かったです。
野村も物件によってはあるでしょうが、少なくとも本物件に関しては有り得ないでしょうね。このままだと早ければ年内完売、遅くとも年度内完売しそうですから。

[798: 匿名さん]

あり得るでしよ、十分にね。表にはでないがな

[799: 匿名さん]

>>775
MRに気合いが入ってたから
フラッグシップ的に購入予備軍に宣伝して
ブランドイメージ高める目的では

南麻布も完売後もMRみせてたのと同じ目的しょう

[800: 匿名さん]

ブランズもプラウドも値下げしますからね。
先に動くのが不利ですよ。
初めが高いから。