プラウド白金台三丁目ってどうですか？その2

[匿名さん]

プラウド白金台三丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金台三丁目96番6他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩3分
都営三田線 「白金台」駅 徒歩3分
山手線 「目黒」駅 徒歩15分
間取：3LDK
面積：70.00平米～100.83平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shirokanedai-3chome/
施工会社：竹中工務店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[429: 匿名さん]

>>426
集まらないなら既存の申し込み希望者を確保するために一区切りさせて申込みさせるでしょうが。
何を適当な事言ってるのか

[430: 匿名さん]

>>420
そういうことなのでしょうね。

[431: 匿名さん]

＞＞429
貴殿の発言の趣旨の方が、よっぽどわけがわからない。何を言いたいの？

購入希望者が集まらないのは、間違いのない事実でしょう。
盆前の予定では二期は18戸だったはずですが、それすらも集まらないということ。

ポジの反論が以前に比べ全く低調なのは、デベももうサジを投げたかな。

[432: 住まいに詳しい人]

これでも売り切って、

凄い集団として企業価値を表面的に上げ、

そして本質的には下げるか？！

[434: 匿名さん]

Nは完売させるため最後は相当な値引きをする、ということを聞いたことがあります。

[435: 匿名さん]

あれ？４３４が消えている。確か歴史的○○物件とかいう書き込みたっだような。

[436: 匿名さん]

失礼。４３３だった。

[437: 匿名さん]

あまりにも酷い書き込みだったからじゃない？

[438: 匿名さん]

>>423
なるほど。今後も地価が上昇しても、定期地上権の物件は価値があがるわけでは
ないか。建物の築年数だけは確実にたっていくので古くなる一方だけど。

[439: 匿名さん]

大丈夫。そのうち無くなりますから。知らぬうちにね。野村ですから。知る人ぞ知る。。

[440: 匿名さん]

そういうこと。周りがビービ―騒ぐ話ではない

[441: 匿名さん]

気がつくと、いつのまにか完売御礼笑。野村ですから。

[442: 匿名さん]

ポジも完全にネタ切れのようですね。同じことの繰り返し。

[443: 匿名さん]

>>442
ネガもネタ切れ。

[444: 匿名さん]

>>437
不人気 は別に酷い書き込みでは無いでしょ。

[445: 購入経験者さん]

不人気物件でもいつの間にか完売しているという野村のからくりをぜひ教えてほしい。

N証券が得意だった裏取引？
それとも事情を知らないト―シロを言葉巧みにその気にさせる手口？

[446: 匿名さん]

>>444
不人気じゃなくて敗北だったはず。
まあ、悪意しかないよね。その言葉なら。

[447: 匿名さん]

野村さんは回転ビジネスモデルだから、ゆうちょにのんびり販売できないんですね。バックに銀行がいるすみふさんとは真逆の営業手法になるわけだ。いいかわるいかはアプローチの違いだから一概にいえない。どんどんプロジェクト起こして、ドンドン売る、しかないんやな。営業さん大変そうだし。

[448: 匿名さん]

この２週間、新聞折り込み広告も入らなくなりましたね。
いよいよ第２期販売？１８戸？それとももっと多いのか？

[449: 匿名さん]

管理人様

ここと、ザ・パークハウス文京江戸川橋の板はN殿のデベとしての評価云々を殆ど削除されましたが、販売側の事情を汲み取っての面が大きいのでしょうか？

物件に係らない点が多いとはいえ、N殿の物件や競合として近くに在ることから引き合いに出され、また多くのヒトが共通に持つ問題点や批判の感情、経験から、かなりの書き込み盛況を博しているのですよ！

削除後のつまらなさ、この2件のスレで際立っていますが！


マンコミュさまはユーザー、業者どちらが大切ですか？

在り来たりの問いですから、双方とも大切とはお考えでしょうが、私には明確な解、優先順位があると思っております。

[450: 契約済みさん]

>>449
私はたまに削除依頼させていただいてますよ。意味のあるネガは歓迎ですが、デべや物件に対する悪口レベルのものは報告させていただいています。それを営業が削除依頼してるとか管理人がやってるとか勘違いも甚だしいですね。
あなたも書き込みに自信があるのなら野村不動産の事をNとか書かずに堂々と書きこめばいいのに。
で、削除されたら逆ギレとは品性を疑いますね。

[451: 匿名さん]

＞＞450
悪口というのは、大変主観的かつ感情的な観点のように思います。このス
レッドはいろいろな立場の人たちが、様々な角度から意見を述べる
ことができる場というのが基本です。もちろんデベロッパー側もここに
登場しているのは周知の事実。

野村不動産のスレがこれだけ数多くあり、総じて荒れてしまうという点に
おいては、ある意味企業側の姿勢にも問題があるからではないでしょうか？

[452: 匿名さん]

＞450さま

449です。

451さまの下記

“総じて荒れてしまうという点に
おいては、ある意味企業側の姿勢にも問題があるからではないでしょうか？”

に、基本的に同意である点、
個人特定につながらない限り、自由闊達であるということが最大限重要であると考える点、

この２点から前記問いかけをさせて頂いております。

[453: 匿名さん]

荒れるのわかってるのに書き込みしてる方が達悪くない？
放っておけばいいじゃん。野村グループに何の恨みがあるのかわからいけどさ。
余計なお世話だと思うよ。企業の体質がどうだとか。

[454: 購入経験者さん]

＞＞453
この板に限ってのことかもしれませんが、荒れるのはおおむねポジ側の責任が大きいと感じます。
ただポジの発言がほんとにデベの自演かは疑問に感じました。というのはあまりも稚拙で理屈の通らない発言ばかりで、却って逆効果＝敵対デベのスパイ行為かと思ったほどです。

でもほんとに真剣に検討している人で、ある程度理屈のわかる人なら、この物件のリスクの高さと野村の体質はもう十分にわかったはず。それだけでもこの板の存在価値はあったと思う。

あとは残り住戸を野村がどのように処理するのか、そのからくりが明らかにされることを期待します。

[456: 匿名さん]

>>455
過去形かい！？

[457: 匿名さん]

現地をストリートビューで見たけど、反対ポスター思いっきり写ってますなあ。
https://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E7%99%BD%E9%87%91%...,139.726181&spn=0.000009,0.007371&sll=35.673343,139.710388&sspn=0.471338,0.943451&brcurrent=3,0x60188b0393ecd0b3:0x9f8b55c89e5aeb47,0&hnear=3+Chome+Shirokanedai,+Minato-ku,+T%C5%8Dky%C5%8D-to&t=m&z=18&layer=c&cbll=35.636559,139.726188&panoid=LqtLmf-hZl4SRSRS30VQRw&cbp=12,353.63,,0,-6.71

野村さん、HPで良いことだけ歌ってるけど、どうなのこれ？

[458: 匿名さん]

歌ってるって、HPに音声は入ってないですよ（笑）

[459: 匿名さん]

ご指摘どうも。謳っている。こちらでいかがでしょうか？

[460: 匿名さん]

>>458
話題を逸らそうと必死だな笑

[461: 458]

>>460
話題逸らすもなにも一部の周りが反対してるのは周知の事実でしょ。だけど、違法じゃないから建築を止められわけでもなく。それを今更ビービー騒いでもね。
グランドメゾン白金レジデンスも同じだよね。あそこの住民は港区の建築審議会にまで話を持って行ったのはスゴいけど。まあ、デベの脇が甘かったんでしょ。
こういう集合住宅の建築現場って少なからず反対派っていますよね。反対ありきの住人の相手なんかしてられないというのもデベの本音なんでしょうね。
ちなみにポジでもネガでも無いよ。

[462: 物件比較中さん]

>>457
ストリートビュー見ました。ポスター貼ってありますね。
接している道路がずいぶん狭いのと、あと幼稚園と建物
がすごく近くて、びっくりしました。
完成予想ＣＧだともっと周りと間がある感じがしたから。
いくら実際と違いますみたいなことが書いてあってもこれ
ではね。
実際に現地みると残念なのかも。

[463: 匿名さん]

＞＞４６１
確かに周りは反対しているようですね。この物件に関しては、ありがちな周囲の反対どころか、投資家だったり
マンション業界に明るい人たちも、こぞってみんながリスクを相当数書き込んでいるのが大変興味深いところで
す。本当に物件の本質がよくわかります。

定期地上権の非常に大きなリスクを抱えたここを、野村がどのように売りさばくのか、見ていきたいですね。
私もポジでもネガでもありません。

[464: 周辺住民さん]

>>462
ストリートビューなんかじゃ雰囲気わからないですよ。実際、周辺を散策してみたほうが良いですね。
確かにエントランスの道路は狭くて、いくらセットバックするからと言っても五階建ての圧迫感は向かいのお宅からしてみれば受け入れ難いですね。ただ、反対のポスター貼ってる家の中には、草木を伸ばし放題にしてる家があって、反対する暇があるなら庭の手入れでもしなよと散歩の際に思ったりもします。
一方東側は道路幅もそれなりにあるので、圧迫感は軽減されるかと。向かいの豪邸はいつ見ても素敵ですね。
南側は、幼稚園や児童遊園があり少し行くと芝白金団地があります。ここらは緑が多く良く言えば自然溢れた、悪く言えば鬱蒼としているといった感じです。昔はよくこの辺りに変質者が現れてましたね。死角が多いのも事実。
書けばキリが無いけど、パソコンでポチポチして分かったような事、特にネガティブな事を書かれると悲しい地元民でした。

[465: 匿名さん]

>>464
草木の手入れはしたくてもできない事情もあるかもよ。
それとあれだけ近ければ、今のうちから伸ばしておかないと、今後ますます丸見え＋うるさいくなる を防ぐ手立てが無いかもしれない。
そう言う意図では書いていないかもしれませんが、ご近所さんなら、
〝 特にネガティブな事を書かれると悲しい〟
思いをされると思います。

[466: 匿名さん]

セットバックがあるからそれほど圧迫しないとは思うけどねえ。

[467: 購入経験者さん]

白金や南麻布と違ってここはいわゆる脱法行為はしていないようなので反対しても成果を得るのは難しいでしょう。それを反映してかここの場合は反対派も真剣さが感じられない。金持ちケンカせずって感じ。

40~50年後にスラム化したぼろマンションが残されるのは勘弁願いたい。
といっても私を含め現在とやかく言っているものはほとんど生き残ってないだろうが。
購入者した人も含め子孫に恨まれないように適正に管理運営してほしい。

いずれにしても数少ない定借物件の中でもレアな超特殊案件ですので、今後の動向を注視したいと思います。

[468: 匿名さん]

>>467
反対派も真剣さが感じられない。

印象操作したい意図はわかりますが、周辺住民の方々は真剣に建設に反対しているからこそわざわざのぼりやポスターを作ってアピールしているんでしょう。

[469: 匿名さん]

>>466
では、今の工事の現場にお運びください。
私はそうは思えませんでしたよ。
住宅街のど真ん中に大きな箱が立ち塞がる感じで、
まるでプラチナ通りの下に建つグランメゾン白金の杜のような風情の無さです。
せめて緑を多く配置してこの大きさを少しでもカバーしてもらいたいものです。

[470: 購入経験者さん]

>>468
印象を操作したい気はサラサラありません。
ただ他のところに比べて反対派のアピールの熱意が感じられず、従って受けるインパクトも極めて希薄です。
（ポスターなどはわざわざ立ち止まって読みたくなるような代物ではない。ちなみにのぼりも見たことない）

これだけ問題の多い、話題性のある物件なのだから本気でやる気があるなら他に手はあるはず。
たとえ法的に問題なくともです。

[471: 匿名さん]

工事現場は現状の道路の所に壁が建ってるから、厳密にはわからないですよね。しかも現在まだ上棟してないですよね。
ホントの雰囲気がわかるのは来年かと思います。
反対派がいくらいようが建築は粛々と進められていくと思いますので、気長に待ってみてもいいでしょうね。もしかしたら、その時は完売してるかもしれませんが

[472: 匿名さん]

>>470
では具体的にどのような反対方法があるのでしょうか？ご指南いただければ

[473: 匿名さん]

>>471
囲いがあり、足場も組んだ状態ですが、とってもそんなに変わらないのでは？
囲いが外れれば、壁＆バルコニーの列ができるだけでしょ？
逆に囲いが無いから素敵なバルコニーから物が落ちてきそうな危険を感じますね。

[474: マンション投資家さん]

こちらはSEIKOゆかりの土地と聞きましたが、近所にこれとは別にSEIKO創業者の
邸宅があったようですね。こちらもシンガポールの不動産開発会社が取得し、
マンションにするようですが。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20141002/678890/

場所とかわかる人はいますか？

[475: 匿名さん]

>>470
近隣から強い反対を受け、歓迎されていないマンションと思われたら不都合ですもんね。お察しします。

[476: 匿名さん]

＞＞４７４
そのようです。ここは敷地も広く、緑も多く残った超一等地ですから、プレミアムマンションが
建つのでしょう。この物件の購買層とは全くリンクしていませんが、早くここを捌いて白金台5丁目
に移したい野村にとっては、ありがたくない話でしょうねえ。富裕層はどう考えたって、服部邸跡地
に流れるから。立地が全然違う。5丁目先に売ってたら余裕のソッカンだったのに、順番間違えたか。

[477: 匿名さん]

>>474
三光坂登ったところ。向かって左側の土地ですね。
しかし、洋館残して住宅開発ってどうやるのか楽しみ。
あの洋館って小さい頃からお化け屋敷で恐ろしかったんですよね。

[478: 匿名さん]

460さん

ただ単に反対が目的なのか、理由があって反対なのかは全く違うけど反対派の人はどういう人達なのかは
知ってるのかな？



467さん＝470さん？


貴方にとって読みたくない代物ということなのは分かりましたが、では貴方が読みたいのはどんなものなのか
興味があります。

反対派の方にアドバイスしてみては？



事実としては反対のポスターは貼られてることは間違いないけど、他の具体的な動きはここには出てないよね？
反対派の当事者の人か近い人で他の動きをかける人はいる？

[479: 匿名さん]

建築は粛々と進むだろうね。
逆に止まった時は問題物件だけどそうなったら
購入者は大変だね

[480: 478]

＞460さん
＞
＞ただ単に反対が目的なのか、理由があって反対なのかは全く違うけど反対派の人はどういう人達なのかは
＞知ってるのかな？

461さんの間違いでした。失礼。

[481: 匿名さん]

＞＞４６４
４６２です。アドバイス頂いたので、早速現地見てきました。
長い白い塀がぐるりと四方を取り囲んでいて、すごいボリューム。
西側は思った以上に狭い道路で、これでは車や歩行者が行きかうのは
大変そう。東側には豪邸はなかったけれど、コインパーキングがあり
ました。道幅も広いし、こちら側に車はまわって通ることになるので
しょうね。

＞＞４６９
確かに箱という感じですね。こんなに建物が張り出していたら道路に
に近くて、住む人もいやではないかな。

実際行ってみて、やはりこの物件はないわと思いました。

[482: 購入経験者さん]

旧服部邸は以前にも大手デベが手を出そうとして近隣の反対に恐れをなして撤退したところと聞く。

今回はシンガポール資本だそうだがそのあたりの事情は知っているのかな。旧邸宅部分は残すというのも興味ある対応。
どんなことになるのか興味津々。それにしても華人系外国人投資もここまで来たかという感が強い。

ちょっとやばいことになりつつある香港人などの逃げ込み場所にでもなりそう。
彼らはブランド大好きだからここならグロス10億くらいは平気で出すでしょう。
日本人はどのくらい買えるかな。

[483: 匿名さん]

＞華人系外国人投資もここまで来たかという感が強い

↑今頃になってそんなことを。情報に疎い人だね。
中華系の不動産購入はタワマンだけでなく、ブランドエリアである白金〜城南五山まで、
ここ数年間かなりの勢いで増えている。そういった都心部一等地はそもそもの地価が高く、
日本人が投資を控えている間に、デフレで割安になったエリアを着々と買い進めている。
国や都なりがある程度の規制を掛けないと、都心の一等地は外国資本だらけになってしまう危惧。

[484: 匿名さん]

＞＞４８３
そういう意味では、この物件はその流れとは真逆にあるわけだ。
外国人投資家も手を出さない。

[485: 匿名さん]

484
うまい！ザブトンあげて。

[486: 匿名さん]

>>473
セットバックがあるでしょ

[487: 匿名さん]

486さん

道路幅4メートル無い西側の事を言いたいのであれば、数十センチのセットバックにプラスして確かにN様の地域への多大なるご配慮のもと歩道上スペースが作られるとなっていますよ。
しかしそれがどれほどのものか、圧迫感の軽減になり得るものなのか、本当に地域の事を考えているのか、建築中の現地をとくとご覧あれ。容易に想像できますよ。

[488: 匿名さん]

>>483
日本だけでなく世界中でチャイナマネーの不動産投資は進んでる。ただ売る側からすれば１円でも高く売れる方を選ぶわけで何ら責められるところはない。アメリカ型資本主義の限界とも言える。

[489: 匿名さん]

金があれば買うが，ないから無理．白金台3丁目に住んでたけどやっぱりいいとこだったよ．

[490: ご近所さん]

>>489
確かに白金台は港区台地側立地の割には生活利便性が高く、ブランドとしてもまずまずです。
しかしながらこの物件価格に見合うほどではありません。しかも定借でこの価格は論外です。

したがって、たとえお金があっても後日の値下がりに泣く可能性がある人はよく考えるべきでしょう。
数千人？が資料請求したにもかかわらず、今の結果があることからもそれは明らかです。

[491: 匿名さん]

その資料請求数千人？も、あの『野村不動産』が発表した数字。
本当なら逆に、色々な層に吟味し検討されながらそっぽを向かれた物件ということ。

[492: 匿名さん]

○ーさんまだやってんだ。。。

[493: 周辺住民さん]

>>491
買えなかった悔しさはわかるけど・・・

[495: 匿名さん]

>>494
白金台が@450で買える時代は久しく来ないでしょうね。

[496: 匿名さん]

ここはネガが強烈だよね。

私はとてもじゃなくてここは買えないが、悪くないと思う。

そもそも買えもしない経済力で張り付いてるネガとかむなしくならないのかな。

[498: 匿名さん]

>>497
あなたも同じ穴の・・・

[499: 匿名さん]

自分のマンションってとてもじゃないが買えないわ(笑)

[500: 匿名さん]

>>495
@450って所有権でのこと？それは確かに厳しい。
（でも10数年前、プチバブル前頃は400万円行くかどうかでしたけどね。てことは安倍バブルはじければどうなるか）

定借ならそれの7割が世間の常識ですから、頑張っても350万円がいいとこでしょう。

[501: 匿名さん]

>>494
これでこの価格は高すぎるでしょう。
こんな台風の日は、愛車が大変なことになりますよ。
コンシェルジェさんが面倒見てくれるのかな。

[502: 匿名さん]

野村バッシングがすごいね。売れたレジ三田でも、、

[503: 匿名さん]

>>502
ネットになると正義感満載の人っているんだよね。

[504: 匿名さん]

正義感て、なんの話？

[505: 匿名さん]

叩かれるにはそれなりの理由があるからでしょう。
最近のNは少しいい気になりすぎていたからね。
ここでの読み違いの失敗がいい薬になればいいけど。
失敗に学ぶ力が残っていればだが。

[507: 匿名さん]

この週末の新聞折込に プラウドタワー白金台 74.13平米 未入居 8800万円 って出てたけど、やはりこれは 完売御礼 のからくりの一つ？

野村不動産アーバンネット株式会社品川五反田センターからのチラシだったよ。

[508: 匿名さん]

なんとでも言い訳できるように細工して即完打つよね。これだって、突っ込まれたらキャンセル住戸ですー！って吹いとけば問題ねーじゃん、って思ってるんでしょ。

[509: 匿名さん]

＞＞５０７
この週末、すでにプラウドタワー白金台は３戸折り込み広告に
入っていますよ。
ここはキャンセル住戸の言い訳ができるくらいまで減らせるか
どうか。やはりビジネスモデルとして成立しないでしょう。

[510: 周辺住民さん]

不動産会社や販売会社の株価をみてご覧よ。アベノミクス以降、どれだけ他の業界に劣後していることか。購入者の購買力はそれほど変わらないのに、地価は上がるは、資材費は高騰するは、職人への支払いは増えるは、おまけに消費税は上がるは。市場性のある都心の一等地で、取れるだけ取らないと、前には進めない状況。ある程度安く買うには、景気減速を待つしかなわけで、不動産会社を叩いても仕方ないのでは。

[511: 匿名さん]

>>510
話題の核心がずれています。ここで論じられているのは野村不動産に特化した内容であって、不動産業界全体の話ではありません。他のデベに失礼です。

[512: 匿名さん]

>>510
取れるだけ取って前に進む？？
それはこの経済状況の中、必死に競争し努力を重ねる他の業界に失礼だね。
株価が他業種に劣後するのも、当然の結果。
その中でもＮが手掛けたこの物件が色々言われるのも、当たり前。

[514: 匿名さん]

>507,509
あれは地権者住戸でしたよ？実際にこの週末見に行きましたから。
若干分譲より仕様を落としてましたね
野村はあまり好きではありませんが、勝手にキャンセル住戸扱いされているあなたがたもあまり変わらないのではないかと

[515: 匿名さん]

>>514
何なんでしょうかね。ここに張り付いている粘着質な方々って。野村のアーバンネットだから何なんだって言うでしょうかね。三井だって地権者物件、完成前に三井のリハウスから売りに出てると言うのに。
よっぽど野村不動産に恨みがあるんでしょうね。

[517: 匿名さん]

すごいね朝から工事続けていることまでチェックだなんて．．．

いろいろスレみるがここのネガの粘着がＮｏ１だと思う

[518: 匿名さん]

ＨＰ見たら、第二期販売が１０月中旬にかわっていますね。

[519: 匿名さん]

白金台３丁目、避難勧告が出てますけど

[520: 匿名さん]

第二期でどれだけ捌けるかがこの物件の状況を一番指し示すから、慎重になってるんでしょうね。

まあ、例え全戸売れたとしてもネガさん達はイカサマだと暴れるんでしょうけど。

[521: 匿名さん]

売れてないと書き込みがあったからＨＰみたがすでに５０売れててあと３０だけなんだね。竣工まであと１年弱だから２期でほぼ売れ切れそうだね。

それなりに売れてるのにこのネガの激しさはなんなんだろ

[522: 匿名さん]

＞５２１
スレの８０番台半ばあたりで本人から語られてるね。

[523: 匿名さん]

>>522
マーさんが暴れてた頃のネガはまだまともでしたよ。
最近の野村不動産をNとかで書く人が現れてからネガがおかしくなった

[524: 購入検討中さん]

ここのネガそんなに激しいですかね？
粘着とか激しいとか、そういうことぐらいしかできないのかな。
そちらのほうに話を持っていきたい方がいらっしゃるようです
ね。それならもう少しコメント考えた方がいいですよ。

[525: 匿名さん]

うん、ここのネガは凄い。なんか具体的な恨みでもあるのかという執拗さだし。あるいはNeuropsychology的な背景があるのかなと．．．過去の内容もすごいし、今日も朝の工事状況まで見てライブでコメントってちょっと普通じゃない。

[527: 匿名さん]

>>526
Neuropsychologyは神経心理学ね。
確かに525の内容は言葉は悪いが合ってるかもしれない。
ネガがあまりにも粘着的なんだよね。

[528: 527]

なんて言うか、野村不動産に対する異常な怨念を感じるんだよね。野村不動産は色々な噂を聞くけど、ここまで執拗に企業を頭ごなしに叩くかね。普通だったら、自分の事以外なら興味もないしネガティブな事を思ってても書きこもうとも思わない。
よっぽど痛い目に合わされたのか、ただの逆恨みか。